Παράθεση:
Παράθεση:
2. Ποιο ακριβως ειναι το λαθος σε αυτο που λεω , οπως ειδες αναφερομαι στην θερμοτητα που πρεπει να μεταφερει ο ψυκτης που στην προκειμενη περιπτωση θα πρεπει να καλυπτει: α.την παραγωγη θερμοτητας του πελτιερ β.την οποια θερμοτητα αποδιδε στην ατμοσφαιρα πριν βαλεις το πελτιερ δηλαδη την θερμοκρασια του επεξεργαστη το παραθετω με τα κοκκινα γραμματα ...λεει η ψυκτρα θα πρεπει να αποδοσει σημαντικα μεγαλυτερη θερμοκρασια απο ΠΡΙΝ (οταν ηταν χωρις το πελτιερ) και θα θερμανθει περισσοτερο So, the heatsink will have to dissipate substantially more heat than before, and will get much hotter. Παράθεση:
4,Επίσης λεγοντας μου να κραταμε την διαφορα σε μικρα επιπεδα μου λες οτι θες πχ ζεστη πλευρα 30 βαθμους και κρυα 20 βαθμους το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα αυτο απο ζεστη 80 και κρυα πλευρα 0 βαθμους(ασχετα με το πως θα αποβαλεις την θερμοτητα ,πραγαμ σχετικα ευκολο) .....και αν το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα τοτε τι χρειαζεται ο μεγαλυτερος ψυκτης που αναφερεις για να κρατησεις μικροτερη διαφορα θερμοκρασιας???. Παράθεση:
Για να κλεισω :smt041θα πω οτι συμφωνω μαζι σου (χωρις καν να κανω τους υπολογισμους) και δεν περιμενω τρελη αποδοση απο το πραγματακι αυτο γιατι πολυ απλα αλλιως δεν θα υπηρχαν καν τα χοντροκομενα και ακριβουτσικα aquarium chillers ....και πριν καν ακομα δοκιμαστει θα ρισκαρω να πω οτι δεν θα το προτεινα με τιποτα σε καποιον με θαλασσινο εστω και μικρο. αντε αλλαξα και την υπογραφη μου χαρη αυτου του ποστ:D |
Καλησπέρα κι από μένα Μανώλη, λοιπόν έχουμε
Παράθεση:
"1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου" Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Άντε να δούμε τι θα κάνει ο Αλέξανδρος με την πραγματική δοκιμή γιατί τελικά αυτή θα μας δείξει τι ισχύει πραγματικά. |
Στο γραφημα και εγω αυτο καταλαβα ισως κανω λαθος στο τι δημιουργει την διαφορα θερμοκρασιας και δεν πιανω το επιχειρημα σου...
η ταλαντωση καποιων ηλεκτρονιων δεν δημιουργει θερμοτητα που με την σειρα για να εξισορροπήσει κρυωνει την αλλη πλευρα???? Η διαφορα θερμοκρασιας των 2 ακρων του πελτιερ ανταποκρινεται στην διαφορα περιβαλοντος - ενυδρειου δηλ? ή ασχετα απο τις 2 ακρες του τα κινητοποιημενα ηλεκτρονια δημιουργουν μια διαφορα θερμοκρασιας που με την σειρα της ανταλασσεται με το περιβαλο-ενυδρειο στον βαθμο που μπορει παντα??? |
Για να είμαι ειλικρινής Μανώλη δεν ξέρω πως λειτουργεί εσωτερικά από θεωρητικής πλευράς. Στην δική μας εφαρμογή το βλέπω σαν ένα "μαύρο κουτί" που μεταφέρει θερμότητα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Η θερμοκρασία της ζεστής πλευράς θα είναι Τamb + Qtot*Rth δηλαδή θερμοκρασία περιβάλλοντος + (Συνολικές απώλειες * θερμική αντίσταση ψύκτη). Σε ρεαλιστικά νούμερα (δες για το ίδιο peltier στη σελίδα 2 τη ροζ καμπύλη Power to heatsink) για να πάρεις 30W ωφέλιμη ψυκτική ισχύ πρέπει ο ψύκτης σου να αποβάλλει 65 W και από τη μαύρη καμπύλη η διαφορά θερμοκρασίας να είναι 20 βαθμούς άρα με θερμοκρασία κρύας πλευράς 27 βαθμούς πρέπει να έχουμε θερμοκρασία ζεστής 47. Με θερμοκρασία περιβάλλοντος 32 βαθμούς ο ψύκτης πρέπει να ανεβάσει 15 βαθμούς όταν μεταφέρει 65 W να έχει δηλαδή θερμική αντίσταση 15/65 = 0,23 βαθμούς ανά βατ που είναι περίπου ένας μέτριος ψύκτης CPU. |
Φιλε Γιαννη εχω ενα ψυκτη scythe ninja ο οποιος διατηρουσε ανετοτατα τον 840EE (260watt σχεδον σε peak) 10 με 15 βαθμους πανω απο την θερμοκρασια δοματιου, με το ανεμιστηρακι των χιλιων στροφων, πιστευω το 136αρι(τελικα) πελτιερ που με περιμενει σπιτι το τρωει για πρωινο και η ολη ζημια θα ειναι 6-7 βαθμοι πανω!! Α ρε παιδια θα με κανετε να ξεκινισω απο το πελτιερ και μετα να φτιαξω το σαμπ...:D
Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθως, το 66 που δηλωνει το tec ειναι η μεγιστη διαφορα που μπορει να δημιουργησει στις δυο πλευρες χωρις φορτιο?? καπου ειχα δει ενα σχεδιαγραμμα και η επιδοση του μειωνοταν δραματικα μετα την διαφορα των 40 βαθμων.. οπως και να εχει δεν θα φτασουμε σε τετοιο σημειο, εκτος αν για καποιο λογο σταματησει το ανεμιστηρακι... |
1 Συνημμένο(α)
Αλέξανδρε εγώ λέω να βάλω το χάλκινο θηρίο τo zalman 9700 για αρχή και βλέπουμε :)
Μετά τους 60 (σε max ρεύμα) σταματά να μεταφέρει θερμότητα. Δες και την καμπύλη του 12730 για μια ιδέα. Δυστυχώς δεν βρήκα για το 12709. |
μετα τους 60 γενικοτερα η με 25 βα8μους απο την αλλη πλευρα?? Η zalman 9700 μου κανει πολυ θωρυβοδης (την εχω δοκιμασει, καλη δεν λεω!!) και αν συγκρινεις επιφανεις και heatpipes θα δεις γιατι στο λεω... η zalman εχει ανεμιστηρες μεσα της οποτε χανει σχεδον τον μισο ογκο, ο οποιος θα μπορουσε να ειναι επιφανεια οπως στην ninja και επιπλεον εχει 6 heatpipes εναντια στα 12 της ninja... (η χαλκινη ninja ειναι πιο φθηνη απο την αλουμινενια και πιο φθηνη απο την zalman)
|
Αναφέρεται σε ΔΤ δηλαδή διαφορά θερμοκρασίας. Αν η κρύα είναι 25 τότε θα σταματήσει να μεταφέρει στους 25+60=85.
Για τον ψύκτη έχεις δίκιο !!! Βρήκα και ένα συγκριτικό τέστ http://www.silentpcreview.com/article727-page3.html |
Παράθεση:
ps: η scythe του συγκριτικου ειναι η αλουμινενια οχι η χαλκινη!!! (φαντασου διαφορες με την χαλκινη!!) |
Ποτε θα γινει η υλοποιηση του project?
|
Παράθεση:
|
Μπράβο Αλέξανδρε !!!
Αν φτιάξεις καμία ανοξείδωτη κατασκευή plate-ράβδο ενδιαφέρομαι και εγώ. |
"Οι ψύκτρες Peltier αποτελούνται από δύο διαφορετικά υλικά, τα οποία όμως ενώνονται σε δύο σημεία. Το ένα θερμαίνεται και το άλλο ψύχεται, ακριβώς όπως στο φαινομένο Peltier. Η εξήγηση είναι σχετικά απλή. Χρησιμοποιούνται δύο υλικά με διαφορετικό αριθμό ηλεκτρονίων. Αυτά ενώνονται σε δύο σημεία με αγώγιμο υλικό, οπότε για να αποκατασταθεί η ισορροπία και να υπάρχει παντού ομοιόμορφη κατανομή ηλεκτρονίων, ελεύθερα ηλεκτρόνια μετακινούνται μεταξύ των υλικών και δημιουργείται έτσι ένα Ηλεκτρικό Πεδίο. Αν εφαρμόσουμε Ηλεκτρικό Ρεύμα στο σύστημα, τότε θα συμβεί το εξής: στην προσπάθειά του να διατηρήσει την ισορροπία του, στο ένα σημείο ένωσης θα απορροφάται ενέργεια από το περιβάλλον (ψύξη), ενώ στο άλλο θα αποβάλλεται ενέργεια στο περιβάλλον με τη μορφή θερμότητας (θέρμανση). Το φαινόμενο γίνεται πιο έντονο όσο αυξάνεται η ένταση του ρεύματος που εφαρμόζεται." λινκ απο εδω.
Παράθεση:
και οσον αφορα αυτο που ανεφερες "Με διαφορά 80 βαθμούς peltier γιόκ :razz:" εγω αντιλαμβανομαι οτι δεν ισχυει αλλα το αντιθετο θα γινοταν σε ιδανικες συνθηκες!!! ------------------------- Ριξτε και μια ματια εδω ιδιαιτερα ενδιαφερον ειναι το σημειο που αναφερει το παρακατω ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΙΣΧΥΣ: To peltier για να λειτουργησει χρειαζεται ενεργεια (θα μου πειτε το ξερουμε αλλα ποσο?)! Η ενεργεια που χριαζεται το καθε peltier για λειτουργησει εξαρταται απο την % διαφορα θερμοκρασιας που παρουσιαζουν οι κεραμικες του πλακες μεταξυ τους! Ετσι υπαρχουν peltier που χρειαζονται 15watt για να λειτουργησουν αλλα και αλλα που θελουν 125,200,300 watt αντιστοιχα! Για χρηση σε cpu χρειαζεται peltier απο 125 και ανω! |
οπως περιγραφεται παραπανω δημιουργητε μια θερμοηλεκτρικη μπαταρια.απο την ενασχοληση μου με το θεμα εχω να σας πω πως ψυκτικες διαταξεις που κατασκευαζονται με τις συστιχιες αυτες για την απορποφηση ψυκτικης ισχυος 1κW ,σε οτι αφορα την καταναλωση, ειναι υποδεεστερες απο τις διαταξεις συμπιεσης ατμου.
|
Μανώλη μην το ψάχνεις θεωρητικά με τα ηλεκτρόνια. Οι καμπύλες έχουν από πίσω σεντόνια εξισώσεων. Αυτά που διαβάζεις είναι υπέρ-υπεραπλουστεύσεις και δεν χρειάζονται για τη σχεδίαση ενός συστήματος. Δες και εδώ για παραδείγματα σχεδίασης http://www.xtremesystems.org/forums/....php?p=2966480 στα post του Uncle Jimbo όπου ορίζει το σημείο λειτουργίας του peltier.
|
Παράθεση:
|
4 Συνημμένο(α)
Λοιπον εχω νεα, αποφασισα αντι για να δωσω 37 ευροπουλα για τον ψυκτη και να εχω αμφιβολιες για το ποσο θα τα καταφερει να διατηρησει το πελτιερ μεσα στα ορια ικανοποιητικης για την λειτουργεια του θερμοκρασια, πηγα σε μια μαντρα με μηχανακια και πηρα ενα ψυγειακι (με αισθητηρα θερμοκρασιας) 10 ευρο, αγορασα και μια αντλια για την κυκλοφορια του ψυκτικου υγρου απο ενα πετσοπ με αλλα 7 ευρο και θα δωσω αλλα 10-15 για να φτιαξω το waterblock και το δοχειακι, εκτος απο το οτι θα ειναι πιο πρακτικο γιατι θα μεταφερω την θερμοτητα με σωληνες εξω απο το επιπλο και την ολη κατασκευη, σιγουρα θα διατηρησει θερμοκρασιες πιο βολικες για το πελτιερ!! Θα μπουν πανω στο ψυγειακι 4 8αρια ανεμιστηρακια τα οποια θα λειτουργουν με μειωμενες στροφες για ελαχιστο θορυβο.. Επισης υπαρχει νεα σκεψη για την εφαρμογη του πελτιερ στο σαμπ, η οποια μπορει να γινει μονο σε πλεξι δοχειο.(η μπορει με ενα πολυ μικρο δοχειακι να μπει μεσα στο ενυδριο η το σαμπ πολυ ευκολα οπως ο θερμαντηρας)
Mερικες φωτο απο το ψυγειακι(απο aprilia rs replica) και την αντλιουλα(wave sp300): |
Παράθεση:
3r4ndo νομιζω οτι σε φόβισε ο φιλος μας ο Γιαννης!!!:D |
Χωρις πελτιερ δεν δουλευει τιποτε..
Αλλιως θα βαζαμε ανεμιστηρακια να φυσανε τα τζαμια του ενυδρειου.. :D Η κατασκευη εχει ξεφυγει, αλλα αφου εχετε ορεξη αντε να δουμε που θα καταληξει. |
Παράθεση:
Δεν καταλαβες τι θελω να πω netblues, λεω οτι το πελτιερ υποτίθεται οτι προσδοκουμαι να μας προσφερει μια απλη και ευκολη λυση ψυξης , αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτο το δεδομενο τοτε τι το χρειαζομαστε το πελτιερ??? |
Αν το εννοεις ετσι, θα συμφωνησουμε.....
Αλλα σε επιπεδο proof of concept θα πρεπει πρωτα να δουλεψει με πολυπλοκο τροπο, και μετα να δει κανεις αν μπορει να το απλοποιησει. Αλλιως με ανεμιστηρακια και αυτοματη αναπληρωση σαν λυση ειναι ηδη πολυ απλουστερη.. |
Παράθεση:
|
Ελατε παιδια τελειωνει ο πασατεμπος θελω να δω τη πραξη ! :smt112:smt112:smt112
|
Παράθεση:
|
1 Συνημμένο(α)
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt. |
Παράθεση:
|
6 Συνημμένο(α)
Παράθεση:
|
Για κάνε και μια περιγραφή να καταλάβουμε τι βλέπουμε :confused:
|
Παράθεση:
1η φωτο) το εξωτερικο τις κατασκευης.λαμπακια λειτπυργειας.διακοπτες λειτουργειας,αμερομετρο, βολτομετρο 2η)φωτο.το ακριβος απομεσα σε σχεση με την πρωτη φωτο. 3η φωτο)(θελει γυρισμα) ειναι το τροφοδοτικο(ατο το ασημενιο)το μαυρο που φαινεται λιγο ειναι η αντλια 4η φωτο) αντλια στα αριστερα ενα ανεμηστηρακι που ψηχει ενα ψυγειο το δοχειο με το νερο και "απεναντι" ο πελτιε(ωχ το μικρο λαμπακι ειναι ασχετο.το ξεχασα μεσα καταλαθος) 5η φωτο)το ψυγειακι του λεγαμε 6η φωτο)η αλλη οψη του πελτιε αυτα ολα μαζι συνθετουν μια ψυκτικη διαταξη |
Ωραίος !!!!
Βάλε και μία φωτό με κάτοψη όλης της κατασκευής. Ο θάλαμος των μετρήσεων καλό θα ήταν να είναι επενδυμένος με φελιζόλ. Μετρήσεις έχεις κάνει ?? |
μα ειναι μονωμενο.το λεω παραπανω.εχω κανει και κατεληξα σε αυτο που λεω παραπανω.θα σου ανεβασψ αυριο αργα τις φωτο που ζητησες
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Για το δικό μου ενυδρείο και για σχετικά απλή λύση (δηλαδή χωρίς υδρόψυξη των peltier) το βλέπω για 2 400άρια peltier http://cgi.ebay.com/Awesome-400W-The...3A2%7C294%3A50 τα οποία θα λειτουργούν στα 9V και το καθένα θα καταναλώνει περίπου 130W αποδίδοντας ψυκτική ισχύ 60-70W με ΔΤ 30 βαθμούς μεταφέροντας στο περιβάλλον κάτω από 200W με σχετικά μικρό ψύκτη.
Περιμένω την υλοποίηση του Αλέξανδρου για την κρύα πλευρά για να του κλέψω τη "πατέντα" :D |
Τιποτα καινουργιο εχουμε:confused::confused::confused:
|
Αν ενδιαφερεσαι για ενα σχεδιακι για hang on να ποσταρω κατι, αλλιως σε καμια εβδομαδα το δικο μου θα ειναι ετοιμο και θα κανουμε και δοκιμες!!
|
Παράθεση:
|
:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106Προχοράμ ε??:D
|
τωρα μαζευει αστεριες και αναμωνες...αργουν ακομα οιι ζεστες:D
|
1 Συνημμένο(α)
Αλέξανδρε που είσαι ?? Έρχονται οι ζέστες :D
Εγώ παρήγγειλα 2 400άρια και πήρα 2 ψύκτες scythe mugen2. Μου λείπουν 2 πλάκες χαλκού 6cm X 6cm και πάχους 1cm (hot side plate) καθώς και 2 γωνίες χάλκινες με επινικέλωση ή ανοξείδωτες (όπως φαίνονται στο συνημμένο) οι οποίες θα εμβαπτιστούν στο ενυδρείο (cold side plate). Ξέρεις κανείς που θα μπορούσα να τα προμηθευτώ ή κατασκευάσω και κατά προτίμηση προς Μεσόγεια-Ανατολική Αττική ? |
Φιλε Γιαννη εγιναν μεγαλες αλλαγες στα σχεδια μου!!! Το 30αρι σταματησε και εχω πλεον ενα 18αρι που στρωνεται για μονομαχο και ενα 240αρι που περιμενει συγκαταθεση!! (μεσογειακο θα γινει με το καλο) Θα εχω νεα συντομα παιδια!!!
|
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:30. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board