Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Συστημα ψυξης θερμανσης ενυδριου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30300)

manolis1976 05-03-09 20:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338100)
Κανένα πρόβλημα αφού και εγώ έχω κάποιες βασικές γνώσεις αλλά δεν είμαι ειδήμων. Πάντως διάβασε όλο το άρθρο, σε κάποιο σημείο έχει και υπολογισμούς.

καλήσπερα , η αληθεια ειναι οτι ειναι λιγο μπερδεμα αυτα και απο αυτα που λες φαινεται να το εχεις ψαξει αντιθετα απο εμενα που ασχοληθηκα οσο μιλαω στο συγκεκριμενο ποστ!!!Παρολαυτα συνεχιζω να διαφωνω μαζι σου(οχι στο αποτελεσμα αλλα στον λογο) και νομιζω οτι εχεις παρερμηνευσει καποια βασικα πραγματα του τροπου λειτουργιας.Επειδη και εγω δεν γνωριζω καλα το θεμα για να σου απαντησω στις παραθεσεις καταληγω σε ενα δευτερο μεγαλο ποστ που θα ειναι και το τελευταιο(τοσο μεγαλο εννοω;))και ελπιζω στα επομενα ποστ να εχω μαθει απο καποιον ειδικο ωστε να μην φαμφαρολογω αλλο(μεχρι και εμενα κουρασα:D).
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338100)
Λάθος Μανώλη, δεν έχει να κάνει με θερμοκρασίες αλλά με την θερμότητα που πρέπει να μεταφερθεί στο περιβάλλον. Ο ψύκτης χαρακτηρίζεται από την θερμική του αντίσταση που μετριέται σε οC/W δηλαδή πόσους βαθμούς πανω από το περιβάλλον θα ανέβει η θερμοκρασία του ανά watt θερμότητας. Εάν είναι μικρός τότε μπορεί να ζεσταίνεις αντί να ψύχεις το ενυδρείο. Επίσης εάν ανέβει πολύ η θερμοκρασία του ψύκτη (και κατά συνέπεια της ζεστής πλευράς) τότε το peltier δεν μπορεί να μεταφέρει
θερμότητα από τη μία πλευρά στην άλλη.

1.Δεν διαφωνησα στο οτι η θερμοτητα πρεπει οπωσδηποτε να μεταφερθει στο περιβαλον απο τον ψυκτη......

2. Ποιο ακριβως ειναι το λαθος σε αυτο που λεω , οπως ειδες αναφερομαι στην θερμοτητα που πρεπει να μεταφερει ο ψυκτης που στην προκειμενη περιπτωση θα πρεπει να καλυπτει:
α.την παραγωγη θερμοτητας του πελτιερ
β.την οποια θερμοτητα αποδιδε στην ατμοσφαιρα πριν βαλεις το πελτιερ
δηλαδη την θερμοκρασια του επεξεργαστη

το παραθετω με τα κοκκινα γραμματα ...λεει η ψυκτρα θα πρεπει να αποδοσει σημαντικα μεγαλυτερη θερμοκρασια απο ΠΡΙΝ (οταν ηταν χωρις το πελτιερ) και θα θερμανθει περισσοτερο
So, the heatsink will have to dissipate substantially more heat than before, and will get much hotter.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338100)
Πάλι λάθος κάνεις. Αν διαβάσεις πάλι το γράφημα θα δεις ότι το peltier έχει μέγιστη μεταφορά θερμότητας σε 0 διαφορά και μηδενίζει στους 70. Άρα πρέπει να κρατάμε τη διαφορά σε σχετικα μικρά επίπεδα = αρκετά μεγάλος ψύκτης.

3. Καποιος απο του δυο μας εχει καταλαβει λαθος το τι ακριβως λεει το γραφημα ...και επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι εισαι εσυ ο λαθος θα με βοηθουσε να μου εξηγησεις τι ονομαζεις 0 διαφορα ???(που εχω κοκκινισει) και τι εννοεις μηδενιζει στου 70 ???γιατι εγω αλλο καταλαβαινω

4,Επίσης λεγοντας μου να κραταμε την διαφορα σε μικρα επιπεδα μου λες οτι θες πχ ζεστη πλευρα 30 βαθμους και κρυα 20 βαθμους το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα αυτο απο ζεστη 80 και κρυα πλευρα 0 βαθμους(ασχετα με το πως θα αποβαλεις την θερμοτητα ,πραγαμ σχετικα ευκολο)

.....και αν το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα τοτε τι χρειαζεται ο μεγαλυτερος ψυκτης που αναφερεις για να κρατησεις μικροτερη διαφορα θερμοκρασιας???.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338100)
Αυτό ακριβώς υπολογίζω με τις απώλειες δηλαδή πόσα watt "καίει" το ενυδρείο και μάλλον πάει για quad core

5.α.Τα βατ ομως αυτα δεν μεταφερονται απολυτα σε μορφη θερμοτητας στο νερο , της αντλιας η θερμοτητα ναι , αλλα των φωτων οχι ολοκληρη ενω του επεξεργαστη σκανε όλα πανω στην ψυκτρα!!!

Για να κλεισω :smt041θα πω οτι συμφωνω μαζι σου (χωρις καν να κανω τους υπολογισμους) και δεν περιμενω τρελη αποδοση απο το πραγματακι αυτο γιατι πολυ απλα αλλιως δεν θα υπηρχαν καν τα χοντροκομενα και ακριβουτσικα aquarium chillers ....και πριν καν ακομα δοκιμαστει θα ρισκαρω να πω οτι δεν θα το προτεινα με τιποτα σε καποιον με θαλασσινο εστω και μικρο.
αντε αλλαξα και την υπογραφη μου χαρη αυτου του ποστ:D

Yannis_K 05-03-09 22:03

Καλησπέρα κι από μένα Μανώλη, λοιπόν έχουμε
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338434)
1.Δεν διαφωνησα στο οτι η θερμοτητα πρεπει οπωσδηποτε να μεταφερθει στο περιβαλον απο τον ψυκτη......

2. Ποιο ακριβως ειναι το λαθος σε αυτο που λεω , οπως ειδες αναφερομαι στην θερμοτητα που πρεπει να μεταφερει ο ψυκτης που στην προκειμενη περιπτωση θα πρεπει να καλυπτει:
α.την παραγωγη θερμοτητας του πελτιερ
β.την οποια θερμοτητα αποδιδε στην ατμοσφαιρα πριν βαλεις το πελτιερ
δηλαδη την θερμοκρασια του επεξεργαστη

το παραθετω με τα κοκκινα γραμματα ...λεει η ψυκτρα θα πρεπει να αποδοσει σημαντικα μεγαλυτερη θερμοκρασια απο ΠΡΙΝ (οταν ηταν χωρις το πελτιερ) και θα θερμανθει περισσοτερο
So, the heatsink will have to dissipate substantially more heat than before, and will get much hotter.

το λάθος που εννοώ είναι ότι ο ψύκτης αποβάλλει θερμική ισχύ (Watt) και όχι θερμοκρασία (βαθμούς) όπως είχες γράψει στο προηγούμενο post

"1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου"

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338434)
3. Καποιος απο του δυο μας εχει καταλαβει λαθος το τι ακριβως λεει το γραφημα ...και επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι εισαι εσυ ο λαθος θα με βοηθουσε να μου εξηγησεις τι ονομαζεις 0 διαφορα ???(που εχω κοκκινισει) και τι εννοεις μηδενιζει στου 70 ???γιατι εγω αλλο καταλαβαινω

Το διάγραμμα εννοεί ότι όταν η διαφορά θερμοκρασίας στις πλευρές του peltier είναι 70 βαθμούς (π.χ. πολύ μικρός ή καθόλου ψύκτης) τότε δεν μπορεί να μεταφέρει θερμική ισχύ από τη μία πλευρά στην άλλη. Όταν το peltier έχει μεγάλο ψυκτικό φορτίο σε σχέση με το μέγεθός του (π.χ. ένα ενυδρείο :p) αποδίδει τη μέγιστη θερμική ισχύ αλλά με διαφορά θερμοκρασίας 0. Όπως όμως άναφέρει "a situation that does not occur in real-life cooling solutions" και το peltier δουλεύει κάπου ανάμεσα στα δύο άκρα ανάλογα το θερμικό φορτίο και τόν ψύκτη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338434)
4,Επίσης λεγοντας μου να κραταμε την διαφορα σε μικρα επιπεδα μου λες οτι θες πχ ζεστη πλευρα 30 βαθμους και κρυα 20 βαθμους το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα αυτο απο ζεστη 80 και κρυα πλευρα 0 βαθμους(ασχετα με το πως θα αποβαλεις την θερμοτητα ,πραγαμ σχετικα ευκολο)

.....και αν το θεωρεις καλυτερο ψυκτικα τοτε τι χρειαζεται ο μεγαλυτερος ψυκτης που αναφερεις για να κρατησεις μικροτερη διαφορα θερμοκρασιας???.

Η θερμοκρασία της κρύας πλευράς είναι δεδομένη και είναι η θερμοκρασία νερού του ενυδρείου κατά τι χαμηλότερη λόγω της θερμικής αντίστασης του εμβαπτισμένου μετάλου. Η θερμοκρασία της ζεστής πλευράς θα πρέπει να μείνει σχετικά χαμηλά με τη χρήση κατάλληλου ψύκτη για να επιτύχουμε ικανοποιητική μεταφορά θερμότητας. Αυτό που λές ισχύει γενικά για επαφή υλικών με διαφορετική θερμοκρασία αλλά δεν ισχύει εσωτερικά του peltier. Με διαφορά 80 βαθμούς peltier γιόκ :p

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338434)
5.α.Τα βατ ομως αυτα δεν μεταφερονται απολυτα σε μορφη θερμοτητας στο νερο , της αντλιας η θερμοτητα ναι , αλλα των φωτων οχι ολοκληρη ενω του επεξεργαστη σκανε όλα πανω στην ψυκτρα!!!

Τα περισσότερα βατ είναι από τα τζάμια και "σκάνε" στο νερό όπως και των αντλιών. Για το φωτιστικό έχεις δίκιο αλλά δεν κάνει μεγάλη διαφορά στους υπολογισμούς και έτσι κι αλλιώς όταν σχεδιάζεις αφήνεις και ένα μικρό περιθώριο προς τη χειρότερη περίπτωση.

Άντε να δούμε τι θα κάνει ο Αλέξανδρος με την πραγματική δοκιμή γιατί τελικά αυτή θα μας δείξει τι ισχύει πραγματικά.

manolis1976 05-03-09 22:24

Στο γραφημα και εγω αυτο καταλαβα ισως κανω λαθος στο τι δημιουργει την διαφορα θερμοκρασιας και δεν πιανω το επιχειρημα σου...

η ταλαντωση καποιων ηλεκτρονιων δεν δημιουργει θερμοτητα που με την σειρα για να εξισορροπήσει κρυωνει την αλλη πλευρα????

Η διαφορα θερμοκρασιας των 2 ακρων του πελτιερ ανταποκρινεται στην διαφορα περιβαλοντος - ενυδρειου δηλ?

ή ασχετα απο τις 2 ακρες του τα κινητοποιημενα ηλεκτρονια δημιουργουν μια διαφορα θερμοκρασιας που με την σειρα της ανταλασσεται με το περιβαλο-ενυδρειο στον βαθμο που μπορει παντα???

Yannis_K 05-03-09 23:52

Για να είμαι ειλικρινής Μανώλη δεν ξέρω πως λειτουργεί εσωτερικά από θεωρητικής πλευράς. Στην δική μας εφαρμογή το βλέπω σαν ένα "μαύρο κουτί" που μεταφέρει θερμότητα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
Η θερμοκρασία της ζεστής πλευράς θα είναι Τamb + Qtot*Rth δηλαδή θερμοκρασία περιβάλλοντος + (Συνολικές απώλειες * θερμική αντίσταση ψύκτη). Σε ρεαλιστικά νούμερα (δες για το ίδιο peltier στη σελίδα 2 τη ροζ καμπύλη Power to heatsink) για να πάρεις 30W ωφέλιμη ψυκτική ισχύ πρέπει ο ψύκτης σου να αποβάλλει 65 W και από τη μαύρη καμπύλη η διαφορά θερμοκρασίας να είναι 20 βαθμούς άρα με θερμοκρασία κρύας πλευράς 27 βαθμούς πρέπει να έχουμε θερμοκρασία ζεστής 47. Με θερμοκρασία περιβάλλοντος 32 βαθμούς ο ψύκτης πρέπει να ανεβάσει 15 βαθμούς όταν μεταφέρει 65 W να έχει δηλαδή θερμική αντίσταση 15/65 = 0,23 βαθμούς ανά βατ που είναι περίπου ένας μέτριος ψύκτης CPU.

3r4ndo 06-03-09 00:38

Φιλε Γιαννη εχω ενα ψυκτη scythe ninja ο οποιος διατηρουσε ανετοτατα τον 840EE (260watt σχεδον σε peak) 10 με 15 βαθμους πανω απο την θερμοκρασια δοματιου, με το ανεμιστηρακι των χιλιων στροφων, πιστευω το 136αρι(τελικα) πελτιερ που με περιμενει σπιτι το τρωει για πρωινο και η ολη ζημια θα ειναι 6-7 βαθμοι πανω!! Α ρε παιδια θα με κανετε να ξεκινισω απο το πελτιερ και μετα να φτιαξω το σαμπ...:D

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθως, το 66 που δηλωνει το tec ειναι η μεγιστη διαφορα που μπορει να δημιουργησει στις δυο πλευρες χωρις φορτιο?? καπου ειχα δει ενα σχεδιαγραμμα και η επιδοση του μειωνοταν δραματικα μετα την διαφορα των 40 βαθμων.. οπως και να εχει δεν θα φτασουμε σε τετοιο σημειο, εκτος αν για καποιο λογο σταματησει το ανεμιστηρακι...

Yannis_K 06-03-09 00:54

1 Συνημμένο(α)
Αλέξανδρε εγώ λέω να βάλω το χάλκινο θηρίο τo zalman 9700 για αρχή και βλέπουμε :)

Μετά τους 60 (σε max ρεύμα) σταματά να μεταφέρει θερμότητα. Δες και την καμπύλη του 12730 για μια ιδέα. Δυστυχώς δεν βρήκα για το 12709.

3r4ndo 06-03-09 03:22

μετα τους 60 γενικοτερα η με 25 βα8μους απο την αλλη πλευρα?? Η zalman 9700 μου κανει πολυ θωρυβοδης (την εχω δοκιμασει, καλη δεν λεω!!) και αν συγκρινεις επιφανεις και heatpipes θα δεις γιατι στο λεω... η zalman εχει ανεμιστηρες μεσα της οποτε χανει σχεδον τον μισο ογκο, ο οποιος θα μπορουσε να ειναι επιφανεια οπως στην ninja και επιπλεον εχει 6 heatpipes εναντια στα 12 της ninja... (η χαλκινη ninja ειναι πιο φθηνη απο την αλουμινενια και πιο φθηνη απο την zalman)

Yannis_K 06-03-09 09:15

Αναφέρεται σε ΔΤ δηλαδή διαφορά θερμοκρασίας. Αν η κρύα είναι 25 τότε θα σταματήσει να μεταφέρει στους 25+60=85.

Για τον ψύκτη έχεις δίκιο !!! Βρήκα και ένα συγκριτικό τέστ http://www.silentpcreview.com/article727-page3.html

3r4ndo 06-03-09 11:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338526)
Αναφέρεται σε ΔΤ δηλαδή διαφορά θερμοκρασίας. Αν η κρύα είναι 25 τότε θα σταματήσει να μεταφέρει στους 25+60=85.

Για τον ψύκτη έχεις δίκιο !!! Βρήκα και ένα συγκριτικό τέστ http://www.silentpcreview.com/article727-page3.html

Με δυο fan στον ψυκτη παιζει να μεινει και κατω απο 55 και να εχουμε καλα αποτελεσματα!! Θα δειξει συντομα!!!
ps: η scythe του συγκριτικου ειναι η αλουμινενια οχι η χαλκινη!!! (φαντασου διαφορες με την χαλκινη!!)

theofilos 06-03-09 11:09

Ποτε θα γινει η υλοποιηση του project?

3r4ndo 06-03-09 11:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από theofilos (Μήνυμα 338559)
Ποτε θα γινει η υλοποιηση του project?

Μεχρι την πεμπτη (εκτος απροοπτου) θα υπαρχει ετοιμη κατασκευη αλλα θα μπει σε λειτουργεια την επομενη εβδομαδα που θα εχω ετοιμο το ενυδριο μου για δοκιμες!!

Yannis_K 06-03-09 12:15

Μπράβο Αλέξανδρε !!!
Αν φτιάξεις καμία ανοξείδωτη κατασκευή plate-ράβδο ενδιαφέρομαι και εγώ.

manolis1976 07-03-09 01:05

"Οι ψύκτρες Peltier αποτελούνται από δύο διαφορετικά υλικά, τα οποία όμως ενώνονται σε δύο σημεία. Το ένα θερμαίνεται και το άλλο ψύχεται, ακριβώς όπως στο φαινομένο Peltier. Η εξήγηση είναι σχετικά απλή. Χρησιμοποιούνται δύο υλικά με διαφορετικό αριθμό ηλεκτρονίων. Αυτά ενώνονται σε δύο σημεία με αγώγιμο υλικό, οπότε για να αποκατασταθεί η ισορροπία και να υπάρχει παντού ομοιόμορφη κατανομή ηλεκτρονίων, ελεύθερα ηλεκτρόνια μετακινούνται μεταξύ των υλικών και δημιουργείται έτσι ένα Ηλεκτρικό Πεδίο. Αν εφαρμόσουμε Ηλεκτρικό Ρεύμα στο σύστημα, τότε θα συμβεί το εξής: στην προσπάθειά του να διατηρήσει την ισορροπία του, στο ένα σημείο ένωσης θα απορροφάται ενέργεια από το περιβάλλον (ψύξη), ενώ στο άλλο θα αποβάλλεται ενέργεια στο περιβάλλον με τη μορφή θερμότητας (θέρμανση). Το φαινόμενο γίνεται πιο έντονο όσο αυξάνεται η ένταση του ρεύματος που εφαρμόζεται." λινκ απο εδω.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 338498)
Για να είμαι ειλικρινής Μανώλη δεν ξέρω πως λειτουργεί εσωτερικά από θεωρητικής πλευράς. Στην δική μας εφαρμογή το βλέπω σαν ένα "μαύρο κουτί" που μεταφέρει θερμότητα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

Εδω ακριβως ηταν που δεν καταλαβαινομασταν , εγω ναι μεν θεωρησα οτι μεταφερει θερμοτητα , αλλα Δημιουργοντας αυτη την διαφορα με το ρευμα οπως λεει παρακατω.Ετσι οταν οι διαφορες θερμοκρασιας των δυο ακρων δεν ειναι πολυ μεγαλες οπως ενυδρειο περιβαλον η ταλαντωση των ηλεκτρονιων μπορει να δημιουργησει την διαφορα θερμοκρασιας των δυο πλευρων , ενω οσο μεγαλωνουν η "απωλειες" τοσο (αναλογα τα βατ)μειωνεται η δυνατοτητα των ηλεκτρονιων να ανταπεξελθει σε αυτο.Και ετσι εξηγειται και το διαγραμα .Εσυ τι λες???Καπως ετσι δεν ειναι??

και οσον αφορα αυτο που ανεφερες

"Με διαφορά 80 βαθμούς peltier γιόκ :razz:" εγω αντιλαμβανομαι οτι δεν ισχυει αλλα το αντιθετο θα γινοταν σε ιδανικες συνθηκες!!!
-------------------------
Ριξτε και μια ματια εδω ιδιαιτερα ενδιαφερον ειναι το σημειο που αναφερει το παρακατω

ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΙΣΧΥΣ:
To peltier για να λειτουργησει χρειαζεται ενεργεια (θα μου πειτε το ξερουμε αλλα ποσο?)! Η ενεργεια που χριαζεται το καθε peltier για λειτουργησει εξαρταται απο την % διαφορα θερμοκρασιας που παρουσιαζουν οι κεραμικες του πλακες μεταξυ τους! Ετσι υπαρχουν peltier που χρειαζονται 15watt για να λειτουργησουν αλλα και αλλα που θελουν 125,200,300 watt αντιστοιχα! Για χρηση σε cpu χρειαζεται peltier απο 125 και ανω!

sifnos 07-03-09 10:28

οπως περιγραφεται παραπανω δημιουργητε μια θερμοηλεκτρικη μπαταρια.απο την ενασχοληση μου με το θεμα εχω να σας πω πως ψυκτικες διαταξεις που κατασκευαζονται με τις συστιχιες αυτες για την απορποφηση ψυκτικης ισχυος 1κW ,σε οτι αφορα την καταναλωση, ειναι υποδεεστερες απο τις διαταξεις συμπιεσης ατμου.

Yannis_K 07-03-09 21:21

Μανώλη μην το ψάχνεις θεωρητικά με τα ηλεκτρόνια. Οι καμπύλες έχουν από πίσω σεντόνια εξισώσεων. Αυτά που διαβάζεις είναι υπέρ-υπεραπλουστεύσεις και δεν χρειάζονται για τη σχεδίαση ενός συστήματος. Δες και εδώ για παραδείγματα σχεδίασης http://www.xtremesystems.org/forums/....php?p=2966480 στα post του Uncle Jimbo όπου ορίζει το σημείο λειτουργίας του peltier.

manolis1976 07-03-09 22:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 339043)
Μανώλη μην το ψάχνεις θεωρητικά με τα ηλεκτρόνια. Οι καμπύλες έχουν από πίσω σεντόνια εξισώσεων. Αυτά που διαβάζεις είναι υπέρ-υπεραπλουστεύσεις και δεν χρειάζονται για τη σχεδίαση ενός συστήματος. Δες και εδώ για παραδείγματα σχεδίασης http://www.xtremesystems.org/forums/....php?p=2966480 στα post του Uncle Jimbo όπου ορίζει το σημείο λειτουργίας του peltier.

Δεν το ψαχνω θεωρητικα ,και ασχετα με τις καμπυλες κτλ , απλα εχει τεραστια σημασια στο πρακτικο κοματι αν τελικα λειτουργει οπως αναφερω πιο πανω , τουλαχιστον για την ψυξη ενυδρειου!!!

3r4ndo 09-03-09 15:47

4 Συνημμένο(α)
Λοιπον εχω νεα, αποφασισα αντι για να δωσω 37 ευροπουλα για τον ψυκτη και να εχω αμφιβολιες για το ποσο θα τα καταφερει να διατηρησει το πελτιερ μεσα στα ορια ικανοποιητικης για την λειτουργεια του θερμοκρασια, πηγα σε μια μαντρα με μηχανακια και πηρα ενα ψυγειακι (με αισθητηρα θερμοκρασιας) 10 ευρο, αγορασα και μια αντλια για την κυκλοφορια του ψυκτικου υγρου απο ενα πετσοπ με αλλα 7 ευρο και θα δωσω αλλα 10-15 για να φτιαξω το waterblock και το δοχειακι, εκτος απο το οτι θα ειναι πιο πρακτικο γιατι θα μεταφερω την θερμοτητα με σωληνες εξω απο το επιπλο και την ολη κατασκευη, σιγουρα θα διατηρησει θερμοκρασιες πιο βολικες για το πελτιερ!! Θα μπουν πανω στο ψυγειακι 4 8αρια ανεμιστηρακια τα οποια θα λειτουργουν με μειωμενες στροφες για ελαχιστο θορυβο.. Επισης υπαρχει νεα σκεψη για την εφαρμογη του πελτιερ στο σαμπ, η οποια μπορει να γινει μονο σε πλεξι δοχειο.(η μπορει με ενα πολυ μικρο δοχειακι να μπει μεσα στο ενυδριο η το σαμπ πολυ ευκολα οπως ο θερμαντηρας)

Mερικες φωτο απο το ψυγειακι(απο aprilia rs replica) και την αντλιουλα(wave sp300):

manolis1976 09-03-09 16:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 339521)
Λοιπον εχω νεα, αποφασισα αντι για να δωσω 37 ευροπουλα για τον ψυκτη και να εχω αμφιβολιες για το ποσο θα τα καταφερει να διατηρησει το πελτιερ μεσα στα ορια ικανοποιητικης για την λειτουργεια του θερμοκρασια, πηγα σε μια μαντρα με μηχανακια και πηρα ενα ψυγειακι (με αισθητηρα θερμοκρασιας) 10 ευρο, αγορασα και μια αντλια για την κυκλοφορια του ψυκτικου υγρου απο ενα πετσοπ με αλλα 7 ευρο και θα δωσω αλλα 10-15 για να φτιαξω το waterblock και το δοχειακι, εκτος απο το οτι θα ειναι πιο πρακτικο γιατι θα μεταφερω την θερμοτητα με σωληνες εξω απο το επιπλο και την ολη κατασκευη, σιγουρα θα διατηρησει θερμοκρασιες πιο βολικες για το πελτιερ!! Θα μπουν πανω στο ψυγειακι 4 8αρια ανεμιστηρακια τα οποια θα λειτουργουν με μειωμενες στροφες για ελαχιστο θορυβο.. Επισης υπαρχει νεα σκεψη για την εφαρμογη του πελτιερ στο σαμπ, η οποια μπορει να γινει μονο σε πλεξι δοχειο.(η μπορει με ενα πολυ μικρο δοχειακι να μπει μεσα στο ενυδριο η το σαμπ πολυ ευκολα οπως ο θερμαντηρας)

Mερικες φωτο απο το ψυγειακι(απο aprilia rs replica) και την αντλιουλα(wave sp300):

το βρισκω λιγο υπεροβολικο ολο αυτο , και δεν καταλαβαινω τι χρειαζεται το πελτιερ τωρα???

3r4ndo νομιζω οτι σε φόβισε ο φιλος μας ο Γιαννης!!!:D

netblues 09-03-09 16:50

Χωρις πελτιερ δεν δουλευει τιποτε..
Αλλιως θα βαζαμε ανεμιστηρακια να φυσανε τα τζαμια του ενυδρειου.. :D

Η κατασκευη εχει ξεφυγει, αλλα αφου εχετε ορεξη αντε να δουμε που θα καταληξει.

manolis1976 09-03-09 16:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από netblues (Μήνυμα 339555)
Χωρις πελτιερ δεν δουλευει τιποτε..
Αλλιως θα βαζαμε ανεμιστηρακια να φυσανε τα τζαμια του ενυδρειου.. :D

Η κατασκευη εχει ξεφυγει, αλλα αφου εχετε ορεξη αντε να δουμε που θα καταληξει.


Δεν καταλαβες τι θελω να πω netblues, λεω οτι το πελτιερ υποτίθεται οτι προσδοκουμαι να μας προσφερει μια απλη και ευκολη λυση ψυξης , αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτο το δεδομενο τοτε τι το χρειαζομαστε το πελτιερ???

netblues 09-03-09 17:01

Αν το εννοεις ετσι, θα συμφωνησουμε.....
Αλλα σε επιπεδο proof of concept θα πρεπει πρωτα να δουλεψει με πολυπλοκο τροπο, και μετα να δει κανεις αν μπορει να το απλοποιησει.
Αλλιως με ανεμιστηρακια και αυτοματη αναπληρωση σαν λυση ειναι ηδη πολυ απλουστερη..

3r4ndo 09-03-09 18:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 339558)
Δεν καταλαβες τι θελω να πω netblues, λεω οτι το πελτιερ υποτίθεται οτι προσδοκουμαι να μας προσφερει μια απλη και ευκολη λυση ψυξης , αν ειναι να ξεφυγουμε απο αυτο το δεδομενο τοτε τι το χρειαζομαστε το πελτιερ???

Κοιταξε φιλε μανωλη, το δικο μου ενυδριο αν και μικρο(συνεπαγεται λιγα βαττ και μικρη απωλεια θερμοτητας απο ολα τα συστηματα) προοριζεται για μεσογειακο οπου οι θερμοκρασιες πρεπει να ειναι ακομη χαμηλοτερες... αυτο που χρειαζομαι δεν ειναι ισχυ, ειναι να προσφερω τις καταλληλοτερες θερμοκρασιες απο την ζεστη πλευρα του πελτιερ ωστε να μπορει να παραμεινει χαμηλοτερα απο τα ορια του και να ειναι αποτελεσματικο, καταλαβαινεις φανταζομαι οτι οι 25-26 σουπερ βαθμοι στο ενυδριο σου το καλοκαιρι, στο δικο μου θα σημαινουν καταστροφη, επιπλεον το να εχω την scythe μεσα στο επιπλο αυτοματα μου τρωει 4-5 λιτρα πολυτιμου χωρου (οπου θα μπορουσε να υπαρχει νερο) εναντια στο μισο λιτρο που θα χρειαστει η αντλιουλα.. Φυσικα για οσους εχουν τροπικο ενυδριο ενας καλος ψυκτης θα εκανε πολυ καλη δουλεια με το πελτιερ, χωρις αυτο να σημαινει οτι το ψυγειακι δεν θα εχει καλυτερα αποτελεσματα, επιπλεον οι τιμες που προανεφερα ισχυουν και δεν ανεβαζουν το budget!!

theofilos 09-03-09 19:09

Ελατε παιδια τελειωνει ο πασατεμπος θελω να δω τη πραξη ! :smt112:smt112:smt112

3r4ndo 09-03-09 19:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από theofilos (Μήνυμα 339587)
Ελατε παιδια τελειωνει ο πασατεμπος θελω να δω τη πραξη ! :smt112:smt112:smt112

Υπομονη θεοφιλε, προσφατα γυρισα σπιτι μου και ειχα πραγματικα πολλα να μαζεψω.. Το πελτιερ ηταν στο τελος της λιστας, βαση λογικης πρεπει να υπαρχει ενυδριο για να υπαρχει πελτιερ που θα το ψυχει.. Παρολα αυτα το προωθησα και συντομα θα το εχω ετοιμο!(πριν ετοιμασω το ενυδριο...) Μεχρι να τελειωσει θα υπαρχουν σιγουρα αμφιβολιες για το τι, πως και ποσο... Δυστυχως βιαστηκα να ποσταρω και τωρα καποιοι εχουν βαρεθει ηδη(με το δικιο τους φυσικα), αιτια που εγινε αυτο ηταν οι λιγες γνωσεις μου στα θαλασσινα και τις αναγκες τους, προτεινα μια ιδεα προς συζητηση και για καλη μου τυχη δεχτηκα πολλα σχολια, χωρις αυτα θα εφτιαχνα κατι που ισως δουλευε, ισως και να μου εκανε ζημια(βλεπε χαλκινο waterblock, να ναι καλα ο φιλος netblues).. Μεχρι να ολοκληρωθει το project παρε ενα σακουλακι πασατεμπο ακομη, αυτη τη φορα θα σου φτασει, το υποσχομαι!

Yannis_K 09-03-09 22:17

1 Συνημμένο(α)
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.

manolis1976 09-03-09 22:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 339646)
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.

Αλεξανδρε δεν μιλησα για αυξηση του κοστους αλλα απο αυτα που εχω διαβασει μεχρι τωρα απλα πιστευω οτι το ψυγειακι ειναι υπερβολικό και οτι η ψυξη στο πελτιερ μπορει να αποδοθεί αεροψυκτα ,λιγοτερο πολυπλοκα ,και με λιγοτερο θορυβο (και σιγουρα βεβαια και με λιγοτερη απόδοση) , αν ομως εχεις το μερακι και την ορεξη να το κανεις ετσι σιγουρα θα ειναι καλυτερο απο οτι λεγαμε οποτε περιμενουμε νεα σου αντε και λιγο...... πασατεμπο;)

sifnos 10-03-09 19:49

6 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sifnos (Μήνυμα 338890)
οπως περιγραφεται παραπανω δημιουργητε μια θερμοηλεκτρικη μπαταρια.απο την ενασχοληση μου με το θεμα εχω να σας πω πως ψυκτικες διαταξεις που κατασκευαζονται με τις συστιχιες αυτες για την απορποφηση ψυκτικης ισχυος 1κW ,σε οτι αφορα την καταναλωση, ειναι υποδεεστερες απο τις διαταξεις συμπιεσης ατμου.

να μαι ξανα:D

Yannis_K 11-03-09 08:32

Για κάνε και μια περιγραφή να καταλάβουμε τι βλέπουμε :confused:

sifnos 11-03-09 08:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 340024)
Για κάνε και μια περιγραφή να καταλάβουμε τι βλέπουμε :confused:

με προλαβες πριν φυγω:D.λοιπον το συστημα ψυχει μια λαμπα και μετραμε να δουμε τι αποδοση εχει.ειναι εναξυλινο μονωμενο κουτι με ανα χωρισμα μεσα.αρα εχω δυο θαλαμους
1η φωτο) το εξωτερικο τις κατασκευης.λαμπακια λειτπυργειας.διακοπτες λειτουργειας,αμερομετρο, βολτομετρο
2η)φωτο.το ακριβος απομεσα σε σχεση με την πρωτη φωτο.
3η φωτο)(θελει γυρισμα) ειναι το τροφοδοτικο(ατο το ασημενιο)το μαυρο που φαινεται λιγο ειναι η αντλια
4η φωτο) αντλια στα αριστερα ενα ανεμηστηρακι που ψηχει ενα ψυγειο το δοχειο με το νερο και "απεναντι" ο πελτιε(ωχ το μικρο λαμπακι ειναι ασχετο.το ξεχασα μεσα καταλαθος)
5η φωτο)το ψυγειακι του λεγαμε
6η φωτο)η αλλη οψη του πελτιε
αυτα ολα μαζι συνθετουν μια ψυκτικη διαταξη

Yannis_K 11-03-09 09:33

Ωραίος !!!!
Βάλε και μία φωτό με κάτοψη όλης της κατασκευής. Ο θάλαμος των μετρήσεων καλό θα ήταν να είναι επενδυμένος με φελιζόλ.
Μετρήσεις έχεις κάνει ??

sifnos 11-03-09 18:04

μα ειναι μονωμενο.το λεω παραπανω.εχω κανει και κατεληξα σε αυτο που λεω παραπανω.θα σου ανεβασψ αυριο αργα τις φωτο που ζητησες

manolis1976 12-03-09 15:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 339646)
Μπράβο Αλέξανδρε για το μεράκι σου.
Μανώλη αν ήταν τόσο απλό και φτηνό ποιός θα αγόραζε chiller ?? Τα watt είναι αρκετά και δεν τα παίρνεις εύκολα από peltier με αερόψυξη. Σέ ένα 60άρι που έστρωνα πριν από λίγο καιρό με 75W θερμαντήρα που δούλευε συνεχώς η θερμοκρασία ανέβαινε μόνο 7-8 βαθμούς πάνω από το περιβάλλον. Για το 240άρι που ενδιαφέρομαι (σύμφωνα και με τους υπολογισμούς που είχα κάνει πιο πάνω) θα χρειαστώ τουλάχιστον 120W για 5οC κάτω από το περιβάλλον. Δες και τα χαρακτηριστικά από chiller στη συνημμένη εικόνα όπου το πιο μικρό με 200W ψυκτικής ισχύος το δίνει για 250 lt.

Οπως θα δεις στο post #81 μαλον συμφωνουμε!!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338434)
Για να κλεισω :smt041θα πω οτι συμφωνω μαζι σου (χωρις καν να κανω τους υπολογισμους) και δεν περιμενω τρελη αποδοση απο το πραγματακι αυτο γιατι πολυ απλα αλλιως δεν θα υπηρχαν καν τα χοντροκομενα και ακριβουτσικα aquarium chillers ....και πριν καν ακομα δοκιμαστει θα ρισκαρω να πω οτι δεν θα το προτεινα με τιποτα σε καποιον με θαλασσινο εστω και μικρο.
αντε αλλαξα και την υπογραφη μου χαρη αυτου του ποστ:D

Κανενας δεν συγκρινε τις δυο αυτες διαφορετικες λυσεις , αυτοι που παιρνουν chiller το χρειαζονται και για χαμηλοτερες θερμοκρασιες και για πιο αξιοπιστα αποτελεσματα , εγω τουλαχιστον εξ'αρχης μιλουσα για το κατι καλυτερο απο ανεμηστιρακια μειωνοντας παραλληλα και το προβλημα της εξατμισης.Κυριως για ενυδρεια γλυκου νερου ε και ποτε δεν μιλησα για ψυξη επιπεδου θαλασσινου (και σιγουρα μεγαλου μεγεθους ). Συμφωνα με τα παραπανω προσδοκω σε μια απλη λυση , αν βεβαια επιτευχθουν ψυξεις τετοιου επιπεδου που λετε δεν θα με πειραζε κιολας!!!:D

Yannis_K 13-03-09 09:36

Για το δικό μου ενυδρείο και για σχετικά απλή λύση (δηλαδή χωρίς υδρόψυξη των peltier) το βλέπω για 2 400άρια peltier http://cgi.ebay.com/Awesome-400W-The...3A2%7C294%3A50 τα οποία θα λειτουργούν στα 9V και το καθένα θα καταναλώνει περίπου 130W αποδίδοντας ψυκτική ισχύ 60-70W με ΔΤ 30 βαθμούς μεταφέροντας στο περιβάλλον κάτω από 200W με σχετικά μικρό ψύκτη.

Περιμένω την υλοποίηση του Αλέξανδρου για την κρύα πλευρά για να του κλέψω τη "πατέντα" :D

manolis1976 16-03-09 21:42

Τιποτα καινουργιο εχουμε:confused::confused::confused:

3r4ndo 17-03-09 16:46

Αν ενδιαφερεσαι για ενα σχεδιακι για hang on να ποσταρω κατι, αλλιως σε καμια εβδομαδα το δικο μου θα ειναι ετοιμο και θα κανουμε και δοκιμες!!

manolis1976 22-03-09 14:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 341513)
Αν ενδιαφερεσαι για ενα σχεδιακι για hang on να ποσταρω κατι, αλλιως σε καμια εβδομαδα το δικο μου θα ειναι ετοιμο και θα κανουμε και δοκιμες!!

Αντε να δουμε κανα νουμερο:D!!!

Kotsos 24-03-09 09:14

:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106:smt106Προχοράμ ε??:D

sifnos 24-03-09 11:51

τωρα μαζευει αστεριες και αναμωνες...αργουν ακομα οιι ζεστες:D

Yannis_K 31-03-09 21:50

1 Συνημμένο(α)
Αλέξανδρε που είσαι ?? Έρχονται οι ζέστες :D
Εγώ παρήγγειλα 2 400άρια και πήρα 2 ψύκτες scythe mugen2.
Μου λείπουν 2 πλάκες χαλκού 6cm X 6cm και πάχους 1cm (hot side plate) καθώς και 2 γωνίες χάλκινες με επινικέλωση ή ανοξείδωτες (όπως φαίνονται στο συνημμένο) οι οποίες θα εμβαπτιστούν στο ενυδρείο (cold side plate).
Ξέρεις κανείς που θα μπορούσα να τα προμηθευτώ ή κατασκευάσω και κατά προτίμηση προς Μεσόγεια-Ανατολική Αττική ?

3r4ndo 02-04-09 01:27

Φιλε Γιαννη εγιναν μεγαλες αλλαγες στα σχεδια μου!!! Το 30αρι σταματησε και εχω πλεον ενα 18αρι που στρωνεται για μονομαχο και ενα 240αρι που περιμενει συγκαταθεση!! (μεσογειακο θα γινει με το καλο) Θα εχω νεα συντομα παιδια!!!


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:30.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03655 seconds with 10 queries