Ερωτηση:
Σε ποιο κοινο απευθυνονται τα ''ζωντανα'' βακτηρια του εμποριου?
Απαντηση:
Κατα το 90% στους αρχαριους που με αυτα υποτιθετε στρωνουν για πρωτη φορα το ενυδρειο τους
και κατα ενα 10% σε αυτους που τα προσθετουν σε καθε τους αλλαγη υποστηρηζωντας πως αναπληρωνουν τη χαμενη βιλογια.

Συμπερασμα:
Οταν εχεις μια Α εμπειρια, (δεν χρειαζεται να ανακαληψες και τιποτα η να εισαι εφευρετης), και ειδικα οταν εχεις ηδη ενα ενυδρειο που τρεχει (μπολι),
δεν θα προτιμησεις ενα τετοιο σκευασμα.

Οποτε αν αναλογιστειτε σε τι γκαμα πελατων απευθυνονται τα ''μαγικα'' μπουκαλακια, θα καταλληξετε καπου σιγουρα...
Σε δευτερη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε κατα ποσο μπορει να υπαρχει κατι ζωντανο μεσα σε ενα εμφιαλωμενο μπουκαλακι που παραμενει για αγνωστο χρονο στο ραφι ενος καταστηματος...
Σε τριτη μοιρα περναμε αν σκεφτουμε οτι τα βακτηρια ειναι υπερ-ευαισθητοι μικρο-οργανισμοι και πολλοι υποστηριζουν οτι μερος τους χανεται ακομη και σε μια αλλαγη νερου...
:smt028

Οχι δεν ειναι πειραμα ετσι οπως το εννοεις.
Γιατι παρακολουθεις (οποιος φυσικα μπορει και ξερει να ξεχωρισει οτι κατι δεν παει καλα περα απο τις κοινες μετρησεις που κανουμε συνηθως και να επεμβει) πριν φτασεις να κανεις αλλαγες καθε εξη μηνες.

Ειναι το ιδιο πειραμα οπως οταν ενας νεος με ενα οχι ωριμο ενυδρειο, το οποιο παρακολουθει καθημερινα, αν χρειαστει να επεμβει.
Ποιος σου λεει οτι ο νεος δεν θα χασει ολα το τα ψαρια και ας κανει αλλαγη πανω στην εβδομαδα, αφου επρεπε για καποιο λογο να κανει αλλαγη τη 2η μερα?
Αυτος δεν κανει πειραματα με ζωες με τις εβδομαδιαιες αλλαγες?

Σε αυτο επετρεψε μου να διαφωνησω!!Τα βακτηρια ειναι απο τους ποιο ανθεκτικους ζωντανους οργανισμους που υπαρχουν, ειναι απο τις πρωτες μορφες ζωης, εχουν επιβιωσει μεχρι σημερα και οσα αντιβιωτικα και αν εχουμε χρησιμοποιησει δεν θα καταφερουμε ποτε να τα εξαφανισουμε!!!

Τι παρακολουθεις τα ψαρια σου να κοβουν βολτες σε ενα ενυδρειο κιτρινο απτα ουρα?Ο νεος δεν γνωριζει τι να κανει και κανει οτι του πουνε στο πετσοπ.φορτωνεται μια σακουλα μπουκαλακια.

Επίσης, κάτι πολύ απλο για το κλειστό συστημα χωρίς αλλαγες νερου.

Δεν έχετε δει ποτε κατι "ενυδρεια" τα οποία είναι κλειστά απο παντού; Οι γαρίδες που είναι μέσα, ζούνε απο τις μικροαλγες που αναπτύσσονται.

Μια εικόνα:
http://blog.trentontechnology.com/Po...esized-600.JPG

Και ενα site.

Κιτρινο απο τα ουρα;
Οκ δεν επιμενω αλλο.

τι αλλο θα βγαλουν δηλαδη?μηπως εχουν και ημερομηνια ληξης?

Και πως γινεται η εναλλαγη αεριων τσουμ?
Μονο φαι θελουν τα ψαρια και τα φυτα (αλγες)?
Να αναπνευσουν? τιποτα?
Μια στιγμιαια φωτογραφια δεν ειναι αποδειξη επιτυχους λειτουργιας

μετα απο 6 μηνες το νερο λες να ειναι κρυσταλο?τελος παντων ουτε εγω επιμενω αλλο.

Δεν γνωριζω.
Δεν τα εχω κατασκευασει εγω.
Δεν εχω ασχοληθεί ποτε.

Τα έχω δεί σε πολλά μερη. (βιβλιοπωλεία, μουσεία, καταστηματα δώρων κτλπ).

Αυτό για την αναπνοή και εγώ το είχα αναρωτηθεί, οταν τα είχα πρωτοδεί, αλλα δεν κάθησα να το ψαξω.

Δεν έχουν ουτε ψάρια ούτε φυτα. Μονο γαρίδες με διακοσμητικά (αν είναι αληθινά ή ψευτικα δεν ξέρω).

Το θεμα είναι οτι υπάρχουν και οι γαριδούλες ζουνε μεσα.

Υπαρχουν αρκετά βιντεο. http://www.youtube.com/watch?v=VkrMY...feature=fvwrel

πως αραγε τις βαλαν εκει μεσα?

Οι γαριδες δεν αναπνεουν γιαυτο ειναι κοκκινες?
Οι αλγες κοκκινες κι αυτες?

:smt102

Ενα ακομα τρανταχτο παραδειγμα (αν όντως ισχύει αυτο που λεει)

αν το σκεφτειται λιγο καλυτερα θα καταλαβετε οτι μπορει να γινει και αυτο

Εαν δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε τις εταιρειες στο θεμα των βακτηριων
τοτε για ποιο λογο τις εμπιστευομαστε για ολα τα αλλα ενυδρειακα ειδη
που χρησιμοποιουμε(τροφες,αντιχλωρια,φαρμακα κ.λ.π);

Παρόμοια συζήτηση έχει ξαναγίνει πολλές φορές (πχ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45280)... Το σημαντικό είναι ότι οι περισσότερες πηγές αναφέρουν ότι τα βακτήρια μέσα στα μπουκαλάκια απλά πεθαίνουν πιο αργά με τη χρήση όλων αυτών των θρεπτικών και άλλων υλικών που έχει μέσα. Αυτό είναι το ζουμί. Σημερα με την τεχνολογία που υπάρχει καταφέρνουν να τα διατηρούν ζωντανά για κάποιο -μικρό- διάστημα στο μπουκαλάκι, οπότε νομίζω ότι σε αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι.
Τώρα από κει και περα τίθεται και το θέμα σε τι συνθήκες μεταφέρεται και αποθηκεύεται από τους μεταφορείς και τα πετσοπ, καθώς μπορεί να φτάνει ήδη νεκρό στα χέρια του χομπίστα οπότε μετά λογικό είναι να μην κάνει αυτό που θα έπρεπε να κάνει σα σκεύασμα...
Και για το φίλο chris82 που ανέφερε τα σπόρια, επειδή έχει γίνει και αυτή η συζήτηση σε άλλο θέμα (σχετικά με ξεραμένα υλικά φίλτρου κλπ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=36830) και το είχα ψάξει και τότε το θέμα, να αναφέρω ότι δεν έχουν όλα τα είδη βακτηρίων αυτή τη δυνατότητα. Μάλιστα τα συγκεκριμένα που συμμετέχουν στον κύκλο του αζώτου (ή τουλάχιστον αυτά που πιστεύουμε ότι συμμετέχουν) Nitrosomonas sp. και Nitrobacter sp., δεν σχηματίζουν σπόρια ;) Τώρα βέβαια για τα άλλα που αναφέρουν οι πηγές (Nitrospira και Nitrosospira) δεν ξέρω...

Και εγω ετσι νομιζα αλλα ...
http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf
Το θεμα εχει ξεφυγει απο το στρωσιμο των ενυδρειων και τωρα ... "στρωνουν" το ιδιο το φυσικο περιβαλλον με ενθυλακωμενα βακτηρια


Μια αλλη ορολογια εκτος την ενθυλακωσης (encapsulation) που βλεπω να χρησιμοποιειται στην επεξεργασια λυματων ειναι το immobilized nitrifying bacteria ή microrganisms (ακινητοποιημενα νιτροποιητικα βακτηρια ή μικροοργανισμοι).
Οπως και να εχει η μεταφορα νιτροποιητικων βακτηριων σε περιβαλοντα που δεν λειτουργει ο κυκλος του αζωτου για νιτροποιηση-απονιτροποιηση και φυσικος καθαρισμος των λυματων ειναι προφανης.
Μονο ο κοσμος των ενυδρειου θα μεινει πισω στην εξελιξη?

Παραδειγματα πολλα
http://www.deepdyve.com/lp/taylor-fr...zed-OLljREN2Qf
http://www.ramiran.net/doc98/FIN-ORAL/VANOTTI.pdf
http://www.gec.jp/JSIM_DATA/WATER/WA...l/Doc_214.html

ΥΓ Γιατι να μη το δεχομαι με ολα αυτες τις ενδειξεις παρολο που ολα μου τα ενυδρεια τα στρωνω με μπολι?

Διορθωσε με αν κανω λαθος αλλα νομιζω οτι τα νιτροποιητικα βακτηρια δεν ανηκουν ουτε στα gram θετικα ουτε στα αρνητικα οποτε δεν ειμαι σιγουρος οτι δεν σχηματιζουν σπορια!!;)

Βακτήρια των γενών Nitrosomonas, Nitrosococcus, Nitrospira, Nitrosolobus και Nitrosovibrio, συμμετέχουν στο πρώτο στάδιο της νιτροποίησης. Στο δεύτερο στάδιο περιλαμβάνονται τα γένη Nitrobacter, Nitrcoccus, Nitrospira και Nitrospina. Όλα τα βακτήρια της οικογένειας Nitrobacter είναι αρνητικά κατά χρώση Gram χημοαυτότροφα, γνωστά επίσης και ως λιθότροφα. Τα χημοαυτότροφα βακτήρια χαρακτηρίζονται από την ικανότητα να χρησιμοποιούν
ένα ανόργανο χημικό υπόστρωμα (όπως ΝΗ3, H2, Fe) ως πηγή ηλεκτρόνιων για την ακινητοποίηση του ανόργανου άνθρακα (CO2 ή HCO3) μέσα στη βιομάζα.

Ευχαριστω για την απαντηση!!!:smt023
Αφου ειναι λοιπον αρνητικα κατα gram τοτε δεν σχηματιζουν σπορια οποτε που στηριζεται η χρηση τετοιων σκευασματων?

Το είχα γράψει και στο link που έδωσα

Αυτό δε σημάινει ότι δεν μπορούν να διατηρηθούν ζωντανά σε κατάλληλες συνθήκες για κάποιο χρονικό διάστημα..

Exεις δικιο δεν το ειχα δει!!!:smt023

Σε περίπτωση που είναι αναερόβια, μπορούν να διατηρηθούν για αρετό διάστημα..

ειναι αεροβια σαφως....γιαυτο και θελουν καλη ροη...αρα καλη οξυγονωση και εγκαθιστανται κυριως στο φιλτρο.

αναφερόμουν σε κάποα από τα βακτήρια που τυχόν υπάρχουν στα ζουμιά...

έχεις απόλυτο δίκηο....