εμενα μου αρεσαν παρα πολυ τα φυτα που βρηκε ο φιλος,παλια στο ποταμι(Γαλλικος) που περναει απο το χωριο μου(Κεντρικο),ειχα βρει μεγαλες ποσοτητες ενος ειδους κερατοφυλλου.Το ποταμι εδω κ 4 χρονια εχει στερεψει κ δεν βλεπω τιποτα να κολυμπα μεσα στα ρηχα πλεον νερα του.Μακαρι ν ειχα κ τοτε ενυδρειο κ να ειχα κρατησει μερικα απο τα μικροσωμα ειδη που επιανα τοτε.
Η ιδεα μου αρεσει πολυ,ελπιζω ν πετυχει κ ν μαθαινουμε τις εξελιξεις!!!

ακριβως αυτο σκεφτομουν...συντομα ολα αυτα ισως δεν υπαρχουν....ασχετα απο τις εξυπναδες μερικων...οποτε θελω αυτο να δουλεψει (και αν τα καταφερω να στησω πιο μεγαλο ενυδρειο) ωστε να μαθουμε και να αγαπησουμε την ελληνικη φυση...
να κρατησω ενα κομματι της...ο φιλος χοντρος τα λεει πιο καλα...γραψε δημητρη οσα σκεφτεσαι..μακαρι να σκεφτονταν κι αλλοι ετσι...

Καταγγέλω τη δημοσίευση προσωπικής μου συζήτησης με τον Πάνο, χωρίς τη συγκατάθεσή μου! :D
(καλά, ούτως ή άλλως, την είχε και σε DVD ο Μάκης.. χαχαχαχαχα! :D)
(όχι, νόμιζες ότι θα τη γλίτωνες, επειδή στην εκδρομή στη Δράμα δεν έβαλες ροζ μπλουζάκι, εε? :D)

Τέλος πάντων.. Είναι ενδιαφέρον αυτό που λέγαμε και θα το μεταφέρω και εδώ, γιατί το οφείλω σε όλους εσάς και στο forum..

Ξεκίνησα εντελώς τυχαία με τα ενυδρεία τα τελευταία Χριστούγεννα, είμαι δηλαδή εντελώς καινούριος.. Πάντα μου άρεσε η φύση και οι εκδρομές (είμαι φανατικός εκδρομάκιας γενικά), αλλά ποτέ δεν έμπαινα στη διαδικασία να παρατηρώ πράγματα συγκεκριμένα..

Το τριήμερο που μας πέρασε πήγα στο Θεολόγο (στο βόρειο ευβοικό, λίγο πιο κάτω από τα Καμένα Βούρλα), όπου πηγαίνουμε χρόνια.. Οι θάλασσες εκεί είναι "κλειστές", πολλά βράχια, και διάφοροι οργανισμοί, φύκια, αχινοί, διάφορα ψαράκια που κολυμπούν εκεί που κάνεις μπάνιο, καβουράκια, αστερίες, ιππόκαμπους έχω δει κατά καιρούς (δυστυχώς δεν είναι και η καθαρότερη θάλασσα πλέον, αλλά γίνονται κινήσεις και αναλαμβάνονται δράσεις που είναι σε καλό δρόμο).. Ποτέ όμως δεν τα παρατηρούσα, ούτε ασχολήθηκα ποτέ (είχα το μυαλό μου στην παραλία και στα εκεί αξιοθέατα :D).. Και μετά από μόνο μερικούς μήνες ενασχόλησης με τα ενυδρεία, και παρακολουθώντας και το post του μικρού για το μεσογειακό, που με ενθουσίασε, διαπίστωσα ότι πέρναγα ώρες τώρα παρατηρώντας ό,τι έβρισκα στα νερά που κάναμε μπάνιο.. Και ενθουσιάστηκα.. Και αυτό που λέγαμε με τον Πάνο, είναι ότι μέσα από αυτό το χόμπι, έχουμε μάθει να αγαπάμε τη φύση, να την παρατηρούμε και να τη μαθαίνουμε!

Θυμάμαι που διάβαζα το post της lucy, για τα ελληνικά φυτά, και λίγο καιρό μετά είχα πάει στη Μονεμβασιά, εκδρομούλα.. Και περπατούσαμε στο κάστρο, και πρώτη φορά άρχισα να παρατηρώ το πόσα όμορφα είδη λουλουδιών ήταν μαζεμένα σε ένα μικρό λοφάκι.. Το point γενικά, είναι ότι οφείλω αφενός ένα μεγάλο ευχαριστώ στο forum και στους φίλους εδώ, που μου έμαθαν να παρατηρώ τις ομορφιές της φύσης, αφεταίρου ένα ακόμη μπράβο στον Πάνο, που επιχείρησε να μεταφέρει με σεβασμό, με αγάπη και συνείδηση ένα κομμάτι στης φύσης στο σπίτι του, και σε όλους όσους έχουν κάνει αντίστοιχα εγχειρήματα, και να ευχηθώ καλή συνέχεια σε κάθε τέτοια κίνηση..

Υ.Γ. Βάλε και λίγο ροζάκι (ή έστω, μοβ καρό) στο ενυδρείο! Θα κάνει ωραία αντίθεση! :D

Εχω παθει πλακα με τα ελληνικα φυτα παντως.... Θελω να μαθω πολλα περισσοτερα...

Θα με κανετε να παω στο χωριο μου στο ποταμι για φωτο. Εχω δει διαφορα καφετια μεγεθους 4-6 εκ. Πανε σα διαολεμενα παντως :D.

το μυριοφιλο ειναι υπεροχο...το εχω ερωτευθει....
για την ωρα ολα πετανε νεα φυλλα...ειναι η ενστικτωδης συμπεριφορα του φυτου μετα το σοκ της μεταφυτευσης-κλαδεματος...οποτε δεν ειναι σημαδι οτι ολα πανε καλα....θα δειξει εν καιρω...θα ενημερωνω εδω για οτι προβλημα αντιμετωπιζω και τη συμπεριφορα φυτων και ψαριων...στο μελλον θα γινει αναλυτικη παρουσιαση...
και μην ξεχναμε..βιοτοπος δε σημαινει μονο ψαρια......θα ακολουθησουν εξορμησεις για κανενα σαλιγκαρακι και φυτα απο τα πολλα αρδευτικα καναλια που εχει ο νομος μου (και δη στο πατρικο μου)...
-------------------------
ετσι σε θελω.....:D:D...
θα ανεβασω στελιο.....μολις μπορεσω....:p

Επαθες Αντωνάκη μου και έμαθες,και καλά κάνεις και το επισημαίνεις για να μήν την πατήσουν και άλλοι,και αρχίσουν κι τρέχουν στα ρυάκια για ψάρια και φυτά και τα χώνουν στα ενυδρεία τους με άλλα άσχετα ψάρια και έχουμε κλάματα.

+-3+-3

Αν δεν εισαι μακρια, ξαναπηγαινε, πιασε μερικα ενηλικαι σε ενα ενυδρειακι, φωτογραφησε τα κι απελευθερωσε τα. Και μετα ψαξε στο ιντερνετ (κι εδω) μηπως μπορεσουμε να τα ταυτοποιησουμε. Ειναι σημαντικο να ξερεις το ψαρι και τις αναγκες του για να μεγαλωσεις σωστα το γονο.
Κι επιμενω (μονο απο το οπτικο που ειδα) οτι θελουν μεγαλυτερο ενυδρειο με αρκετη ροη.

Για τα φυτα, αυτο που μοιαζει με μοςς σε μας δεν επιασε, λογω ζεστης πιθανοτατα, οποτε κανονισε...

Νομιζω οτι ειναι καιρος να σταματησει η κουβεντα περι του ασυνειδητου και συνειδητου οικολογου (εκτος αν υπαρχουν επιχειρηματα). Ποστ με πλακες υπερ του ενος η του αλλου θα σβυστουν.

ευχαριστω...για την ωρα διαβαζω και μαζευω φωτο απο τα ελληνικα ειδη για πιθανη ταυτοποιηση

ριχνεις δολωμα και τα πιανεις με αποχη με μικρο ματι αλλα μεγαλη και μεγαλο κονταρι

Το μονο που εχω να προσθεσω ειναι οτι υπαρχει μια γενικοτερη αγνοια στο ευρυ κοινό για την ελληνικη ψαροπανίδα... (Εδω ενυδρειακο φορουμ ειμαστε και το βρισκουμε ενδιαφερον). Μπορει καποιος επιστημονας ερευνητης-βιολογος να τα εχει καταγραψει, αλλα ισως το μεγαλυτερο καλό απο την παραπάνω κουβέντα ειναι η δημοσιοποιηση της ύπαρξης τους και κατ επέκταση της αναγκης τους για την προστασια του βιοτοπου τους.

Αντε γιατι μερικοι νομιζουν οτι πανίδα ειναι μονο κατσικες και μοσχαρια...

αρκετος ντορος...πολλα τα σχολια...επρεπε να βρεθουν πληροφοριες...και βρεθηκαν..
παμε λοιπον...
μετα απο 2 μερες ψαξιματος και πονοκεφαλου και αλλης μιας εξορμησης στο γνωστο πλεον ποταμακι...εχουμε και λεμε...φωτο και σχολια...
ο αγροτικος δρομος που κατεβαινει στο ποταμακι..και το μερος με τα πλατανια και το υγρο στοιχειο..
(ακολουθουν κι αλλα ποστ με πολλες φωτο-αναμεινατε)

το ομορφο μερος φροντισαν μερικοι εγκληματιες (οπως εγω :confused:) να το διακοσμησουν με πολυχρωμα σκουπιδια...

τα ψαρια πιαστηκαν απο τετοιες τις γουρνες που ηδη απο τη στασιμοτητα του νερου γεμιζουν αλγες και σιγα σιγα σβηνουν απο τη ζεστη..:(:(

ο αγροτικος δρομος διασχιζει το ποταμι...στη μια ωρα που ειμασταν εκει ενα ι.χ. και ενα τρακτερ διεσχισαν το ποταμακι με οτι αυτο συνεπαγεται....

τα ψαρια αναγνωριστηκαν..
το πρωτο..
Σίρκο...alburnus alburnus..το προδωσε η κιτρινη γραμμη κατα μηκος της ραχης και ο ιδιαιτερος χρωματισμος του..(με τα λεπια του δινουν χρωμα στα τεχνητα μαργαριταρια)
http://www.fishbase.org/Summary/Spec...ry.php?id=4730

http://en.wikipedia.org/wiki/Bleak

το δευτερο προκειται για ειδος barbus μιας κι εχει διαφορα στο σχημα του κεφαλιου...το στομα του εχει κλεισει προς τον πυθμενα και εν αντιθεση με τα αλλα "σκουπιζει" που και που τον αμμωδη πυθμενα...
αν και δε μπορεσαμε να πιασουμε ενηλικα (6-8 εκ)
τα ειδαμε πολυ καθαρα στα κρυσταλλινα νερα και φωτογραφισαμε οτι καταφεραμε...ειναι λαδοπρασινα με καφετιες κηλιδες σε ολα τα πλευρα...
προκειται για Μπριανα η Μυλωνα..

http://www.florina-fishing.gr/Selides/fish/milonas.htm

http://www.florina-fishing.gr/Selides/fish/mpriana.htm
οι 2 τελευταιες φωτο ειναι οτι καταφεραμε...φαινεται το σχημα και το χρωμα των ενηλικων...

The maximum length is approximately 25 cm.Oπότε Πανούλη λίαν συντόμως θα πρέπει να τα αποχωριστείς,απελευθερώνοντας τα σε κάποιο ποταμάκι με πιο πολύ νερό και ελάχιστες πιθανότητες να ξεραθεί.Σημασία έχει οτι ενδιαφέρθηκες να μάθεις τι έπιασες.:p

το ποταμακι εχει σε διαφορες περιοχες αμμωδες πυθμενα σε αλλες χοντρο χαλικι και σε αλλες μεγαλες πετρες...
στα ρηχα του κατοικουν και καβουρες γλυκου νερου...πιασαμε 2 τους φωτογραφησαμε και τους αφησαμε πισω...

με προλλαβες...τα ψαρακια δε μενουν σε 56λιτρο τελικα....
μολις μεγαλωσουν αρκετα θα επιστραφουν στο κυριως ποταμι (δηλαδη εκει που υπαρχει ροη και οχι σε στασιμες γουρνες)...ειναι μια καλη ιδεα ομως αφου τρεφονται με προνυμφες και εντομα (δηλαδη σαρκοφαγα) εφοσον μπορω να εξασφαλισω τη διατροφη τους να παιρνω οποτε υπαρχουν εγκλωβισμενα μικρα να τα μεγαλωνω ως ενα σημειο και να τα επιστρεφω...;)

να προσθεσω εδω πως αυτες τις 2 μερες εμαθα σχεδον ολα τα ψαρια γλυκου νερου του νομου μου αλλα και απο πολλες αλλες περιοχες της ελλαδος..πολλα ειναι απειλουμενα...και οι βιοτοποι τους καταστρεφονται σωρηδον κυριως λογω αρδευσης και μολυνσης...


το ολο εγχειρημα μπορει να δυσαρεστησε η να εκνευρισε μερικους..αλλα το αποτελεσμα για μενα (και για καμια 20αρια ψαρακια υποθετω) ηταν πολυ καλο....εμαθα τι υπαρχει γυρω μου...διπλα μου..και ποσο αναγκη εχει εμενα και εσας να το προστατεψουμε...μια πολυ καλη ιδεα ειναι ενα μεγαλο ενυδρειο να φιλοξενησει ελληνικα ψαρια που πολλα απο αυτα εχουν μηκος 15-25 εκατοστα (και υπαρχουν και αφθονα μικροτερα ειδη) γιατι τα περισσοτερα απειλουνται απο την καταστροφη των βιοτοπων τους...

ωραια φιλολογουμε πισω απο ενα πληκτρολογιο αλλα ειναι καιρος να παω και να μαζεψω μερικα σκουπιδια απο το ποταμακι....ισως και οσοι δυσαρεστηθηκαν με οτι εκανα να νιωσουν καλυτερα αν πανε να μαζεψουν κι αυτοι μερικα στην περιοχη τους...

και τι νοημα εχει βρε πανο???αφου σε ενα μηνα παλι η ιδια κατασταση θα επικρατει...το προβλημα ειναι η ελλειψη παιδιας και αυτο ειναι πολύ δυσκολο να αντιμετωπισθεί....ολα τα αλλα ειναι ημίμετρα κατα την γνωμη μου:(

προσωπικα θα το κανω γιατι εχω σκοπο να επισκεπτομαι συχνα την περιοχη....οποτε 2 μπουκαλια τη φορα να αφαιρω θα σταματησουν τουλαχιστον να πληθαινουν τα σκουπιδια..το ποταμακι αυτο οπως και αμετρητα αλλα ειναι μαλλον καταδικασμενα...αλλα αν δωθουν οι φωτογραφιες στο δημο ισως να ευαισθητοποιηθει καποιος και πανε να καθαρισουν το χωρο....φυσικα οι ασυνειδητοι θα υπαρχουν...αλλα νιωθεις καλα να κανεις μια προσπαθεια..εστω κι αν δεν αποφερει τιποτα...
εγω παντως νιωθω πολυ κερδισμενος με το ολο θεμα...περαν απο τις γνωσεις..και μονο που εμαθα το μερος (μακρια απο το δρομο δεν υπαρχουν σκουπιδια και το μερος ειναι ειδυλιακο..) ειναι απιθανο για χαλαρωτικες και δροσερες επισκεψεις..

εσυ καλα θα κανεις και μακαρι ολοι να ενεργουσαν με τετοια οικολογικη ευαισθησία...οσο για τον δημο...:rolleyes::rolleyes:τωρα σωθηκες...:smt084

μην ανησυχεις..επαναφερω το θεμα με τα φυτα που ηθελε να δει ο φιλος δημητρης με πιο κοντινες φωτο...δεν ειμαι καλος φωτογραφος αλλα κατι φαινεται...

1.μυριοφυλλο το ελληνικο..:D.το αγαπημενο μου..;)
2.βρυοφυτο το ελληνικο:D....ωραιο σκουρο πρασινο
3.λουνβιγια η ελληνικη :D..φαινονται κανα 2 λιωμενα φυλλα απο τη ζεστη κατα τη μεταφορα (ειναι δυνατον μεσα σε λιγες ωρες?) αλλα εχει ανακαμψει και σταματησε το λιωσιμο..
4.εχινοδωρος ο ελληνικος.:D..πολυ ενδιαφερον φυτο...ξεδιπλωσε 2 φυλα μεσα σε 2 μερες...τα παλια αφαιρεθηκαν..
5. υγροφιλα η ελληνικη..:D...ισως υδροφιλο γιατι βγαζει μισχο και εξω απο το νερο στο ενυδρειο μου αν και στη δραμα ηταν ολοκληρωτικα βυθισμενο και σε αποσταση απο την επιφανεια..

Κατι ειχες πει και για γαριδες.Tις εχεις ακομα ; Καμια πληροφορια και γι αυτες ;

1.Myriophyllum spicatum (Μυριόφυλλο)
2.Fontinalis antipyretika (Willow moss)
3...δεν το βρήκα ακόμα
4.potamogeton natans (ποταμογείτον )
5.φυτρώνει μέσα και έξω από το νερό αλλά θέλει πολύ νερό. Ούτε αυτό μπόρεσα να το βρω και το ψάχνω πολύυυυυ καιρό!!!

Να προσθέσω κι εγώ 2 link στην ερευνα σου...

το πρώτο είναι απο την τράπεζα στοιχείων για την ελληνική φύση του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου..
http://www.itia.ntua.gr/filotis/SpeciesData/91060.pdf

μικρό απόσπασμα του :

Ονομασία: alburnus alburnus
..................
Τάση: Μείωση
...............................
Προτεραιότητα προστασίας : Πρωτεύουσα
.................................

Το δευτερο είναι από την οδηγία της ΕΕ για την προστασία της αγριας πανίδας και χλωρίδας...

http://www.pieriki-anaptixiaki.gr/odigia_92-43.pdf

στο αρθρο 15 (σελίδα 15)θα διαβάσεις, ότι όχι μόνο η σύλληψη ειδών αγριας πανίδας αλλά και η όχλιση τους είναι παράνομη....

επίσης στο παράρτημα της οδηγίας θα δείς οτι ακόμα και μία νερολακούβα που θα ξεραθεί σε λίγο καιρο αποτελεί εναν ολοκληρομένο βίοτοπο και προστατεύεται... τα λεγόμενα Μεσογειακά εποχιακα τελματα (σελ 24)

Αν είσαι βιολόγος ή κάποιος αλλός επιστήμονας να σου δώσω συγχαρητηρία για την προσπάθεια..

Δεν θα σου πώ εγω τι πρέπει να κάνεις, αλλά η δημοσιευση και η προβολή, σε ένα οικολογικά ευαισθητοποιημένο forum, της αιχμαλωσίας άγριων ειδών νομίζω οτι είναι κάτι παραπάνω από ειρωνία....

Δεν αντιλέγω τις καλές σου προθέσεις αλλά στο όλο θέμα είσαι τελείως λάθος...τουλάχιστον μη προβάλεις οτι κάνεις γιατί αποτελείς κακό παράδειγμα...

φιλικά
sarcastic

σαρκαστικ τι λες?? τα ψαρια αυτα ψαρευονται σωρηδον απο το δελτα του εβρου λιγα μετρα πιο κατω......και ειμαι λαθος που θα φιλοξενησω τα ψαρακια για καποιο διαστημα και θα επιστραφουν??..εισαι σοβαρος??

ασε να λενε γιωργο...δε πειραζει..ισως ειναι και καλο να ακουγεται και η αλλη γνωμη...τα ψαρακια αποδειχτηκαν ακαταλληλα και συντομα θα επιστραφουν....θα αντικατασταθουν με κουνουποψαρα που λογω μεγεθους κι ευκολης αναπαραγωγης θα κλεισουν το κεφαλαιο "ελληνικο βιοτοπικο"....
αν τωρα πιστευουν αυτοι οτι εσωσαν την ελληνικη πανιδα με τις κινησεις τους ειναι δικαιωμα τους.....
κι επειδη ελαβα και προσωπικα μηνυματα οπου ισχυριζονται οτι παριστανω τον ηρωα της ελληνικης ιχθυοπανιδας....παραθετω οχι το μηνυμα αλλα την απαντηση που εστειλα προς κοινοποιηση ολων...

"
δεν περιμενα τετοια αντιδραση απο σενα...απο το 1ο ποστ ακομη λεω οτι προβληματισμοι για ελληνικο βιοτοπικο υπηρχαν απο καιρο...φυσικα για το γουστο μου!!!....ολα τα υπολοιπα ειπωθηκαν επειδη κατηγορηθηκα οτι εκανα κακο στη φυση και ισχυριζομαι κι επιχειρηματολογω οτι δεν εκανα...
δεν εσωσα τιποτα δεν ειμαι ο σουπερ ηρωας των ελληνικων βιοτοπων....
αλλα και δεν εβλαψα οπως ειπε καποιος "διαβασε να δεις τι κακο εχεις κανει μεχρι τωρα"...
ειμαι απιστευτα απογοητευμενος..."

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να επισυνάψεις ολόκληρο το μήνυμα για να δουν και οι υπόλοιποι ότι δεν ισχυρίζομαι πως θα σώσεις την ελληνική ιχθυοπανίδα αλλά κατηγορώ την βλακεία όλων αυτών που πιστεύουν πως μια τέτοια πράξη προάγει κάτι τέτοιο (τη σωτηρία δηλαδή για να καταλαβαίνουν όλοι για τι μιλάμε)