αχ δεν το ηξερα , δεν εβαλα σε κανενα απο τα ενυδρεια μου που δουλευουν ευτυχως , στο καινουργιο το 240 λιτρο ψεκαζα απλως με αυτο το νερο λογω οτι εχω ph 8 στης βρυσης και ο αφυγραντηρας μου το βγαζει σε ph 7 και η eleocharis προτιμαει νερο ph 6,5 - 7,5 . Ούτε μισο μισο λες ε ? Το μισο βρυσης που θα εχει το χλωριο και το αλλο μισο απο αφυγραντηρα ? Υπαρχει προβλημα που εδω και 5 μερες ψεκαζα με αυτο το νερο ? πρεπει να κανω κατι τωρα στο ενυδρειο ?

Τώρα δεν μπορεις να κάνεις κάτι, απλά μη το ξανακάνεις. Τώρα για το ψέκασμα, αφου θες λίγο, πάρε 1 λίτρο απο το φαρμακειο water for injections που ειναι καθαρο αποσταγμενο νερό , γυρω στα 1,5 Ευρω έχει, αλλά να ζητήσεις water for injections , οχι φυσιολογικό ορό , γιατι έχει και άλλα πρόσθετα μέσα. Είναι το νερό που βάζουν στις ενεσεις όταν το φάρμακο είναι σε σκόνη.

http://cdn.overclock.net/0/07/350x70..._DSCF2357.jpeg

Ωραία θα το έχω σε καμια ώρα λογικα . Αυτο το νεράκι Τακη είναι μαλάκο , ουδέτερο ph ? Και εχει μεσα ολα τα ιχνοστοιχια , μέταλα , σιδηρο και τετοια για τα φυτά ?

Αυτο το νερό , θεωρητικά είναι στείρο, δεν έχει τίποτα μέσα, καθαρό Η2Ο , PH ουδέτερο , ουτε μέταλλα, ουτε ιχνοστοιχία , ουτε άλατα, θα πρέπει να το ανακατεύεις με νερό βρύσης, αν θες κάποια ιχνοστοιχεία

Α να βαζω δηλαδη μισο νερακι βρυσης και μισο νερο απο αυτο μεσα στο ψεκαστηρα ?

Μια χαρα είναι, και αυτο το λίγο χλώριο που θα υπάρχει, με το που ψεκάζεις θα εξατμιζεται, εκτος αν στη βρύση έχει φίλτρο άνθρακα, ή σε ενα κουβά βάζεις νερό και αντιχλώριο και βάζεις απο αυτο αντι απο τη βρύση.

Και για ποιό λόγο να μην χρησιμοποιήσει απιονισμένο νερό που πουλάνε στο super market και έχει 90 λεπτά τα 4 λίτρα;

Γιατι δεν ξέρεις τι έχει μέσα, μπορεί να έχουν αφαιρέσει τα άλατα που δημιουργουν προβλημα στα ηλεκτρικά σίδερα ή στα ψυγεία των αυτοκινήτων αλλά δεν είναι πόσιμο νερό. Και μάλιστα τελευταία που πήρα ενα μπετονι για να καθαρισω τη κεφαλή του εκτυπωτή , είχε και άρωμα μέσα, για να μυρίζουν τα ρούχα όταν τα σιδερώνεις.

Και για ποιο λόγο να παρει είτε απιονισμενο είτε water for injection; :)
Δεν υπαρχει κανένας απολυτος λογος να κανεις οτιδήποτε απο τα παραπανω ,αυτα με τα ph στα φυτά ειναι ψιλά γράμματα ,και αν κανουν καμια διαφορα θα την κανουν ας πουμε στο να πετύχεις το απόλυτο χρωμα ανάπτυξη στο polygonum Sao Paolo και οχι στην eleocharis που ειναι ενα πολυ εύκολο γρασίδι και το μονο που χρειάζεται ειναι μπόλικο co2 και μέτριο φωτισμό. Τωρα αν εχεις extreme τιμες ph και οταν γεμίσεις το ενυδρειο δεις προβλήματα στα φυτά θα πας σε αντίστροφη όσμωση.

Γιάννη αν κρίνεις πως δεν είναι απαραίτητο , τοτε θα συμφωνήσω μαζί σου :)
Δεν εχω ασχοληθει με αυτή τη μέθοδο, και αφου η κόπελα ήθελε ουδέτερο PH στο νερό, για να μη χρησιμοποιήσει απιονισμένο νερό, της προτεινα το αποσταγμενο απο το φαρμακείο :)

Αυτά που έχουν άρωμα, το γράφουν απ' έξω. Εγώ εδώ και 3-4 χρόνια που ξένειμα με μικρότερα ενυδρεία και δεν χρειάζονται μεγάλες ποσότητες, σταμάτησα να χρησιμοποιώ Α/Ο. Για να ρίξω τις σκληρότητες της βρύσης, βάζω τέτοιο. Αφού βέβαια το κάνω ανάμιξη με νερό βρύσης...

Σε ότι αφορά την χρήση του στο dry start, συμφωνώ κι εγώ, όντως δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιηθεί. Εκτός του ότι δεν περιέχει άλατα και δεν αφήνει σημάδια στα τζάμια...

Με απιονισμένο νερό να ξέρεις πως έχουν χάσει ψάρια.
Δες εδώ www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55647/#14

Το γνωρίζω, έχω διαβάσει και άλλα περιστατικά. Παρ όλα αυτά έχω καταλήξει σε δυο μάρκες που τις έχω τσεκάρει, τις έχω μετρήσει (και τις μετράω αραιά και που) και τις χρησιμοποιώ μόνιμα. Και τώρα κάθε βδομάδα στο 60 άρι, με τέτοια νερό κάνω αλλαγή. Δεν είχα ποτέ προβλήματα. Αν μου κάτσει στραβή στο μέλλον; Τι να σου πω. Αλλά και απο το "απλό' νερό βρύσης, μήπως δεν έχουν χαθεί ψάρια και ψάρια;

Με αρκετα μεγάλη ροη co2 δεν μπορει να πέσει ενά ph 8 γύρω στο 7 ? Αλλά το βραδυ που θα το κλεινω θα επιστρέφει στο 8 ????

Τόσο θα πέσει το ph με κανονική ροή ,εγω εχω 7,7 βρύση 6.7 στο ενυδρείο βεβαια το ph ειναι αλληλένδετο και με το kh οποτε με ενα υψηλό kh μπορεί να μην αφήσει το ph να πέσει τόσο,βεβαια αυτο δεν πρεπει να σε απασχολεί απο τωρα περίμενε να δεις τι θα γινει με τα φυτά λογικά δεν θα εχει προβλημα η ελεοχαρις για τις ανουμπιες δεν το συζητάμε καν κανένα προβλημα.

α ωραία , εμένα το νερο βρυσης έχει ph 7,8-8,0 και KH 10-11 . Αμα πέσει το ph στο 6,8-7 μια χαρα θα ειναι και το KH υποθέτω θα το ριξουν γρήγορα απο τον πρωτο καιρο τα drift woods και τα red moors . Απο οσο διαβασα η eleocharis ειναι ενα μετριο γρασιδι αλλα πρεπει να του προσφερεις πολυ κοντα στις ιδανικες συνθηκες για να ευδοκιμησει KH 4-10 , Ph 6,5-7,5 και φωτισμο
0,5 + watt/liter , Co2 , temp 21-28 C .
-------------------------
Καλημέρα σε όλους , παιδιά τελικά θα πρεπει να βρω άμεσα συστημα πληες για Co2 καθως το dry start θα το τελειωσω σε 4 εβδομαδες συνολικης διαρκειας αφου θα λειψω για ενα διαστημα 4 ημερων οποτε το ενυδρειο θα πρεπει να γεμισει μεχρι τα μεσα Φεβρουαριου . Σκέφτομαι να πάρω το σύστημα απευθείας ολοκληρο και κατέληξα μετα απο αρκετο ψάξιμο σε δύο επιλογες και θα ήθελα να ακουσω τις γνωμες σας .

1. http://www.amazonios.gr/product_info...oducts_id=2764

2. http://superpet.gr/index.php?page=sh...art&Itemid=202

Δεν ξέρω εαν ειναι οικονομικες όσο το να παραγγειλω ξεχωριστα τα κομματια απο e-bay αλλα εκει αργουν πολυ ...

Και οι 2 επιλογές μου φαίνονται πάρα πολύ ακριβές.
Καταρχάς πες μας λίγο πως το έχεις στο μυαλό σου:
Θα το έχεις με 24ωρη παροχή; (άρα δεν χρειάζεσαι ηλεκτρομαγνητική)
Πόσες φυσαλίδες το δευτερόλεπτο/λεπτό σκέφτεσαι;

Δεν ξέρω ακόμη δεν έχω κάνει ποτε κάτι ανάλογο στο παρελθον , όλα τα αλλα ενυδρεια μου ειναι low tech . Υποθέτω ότι θα έχει παροχή Co2 1 ωρα πριν ανοιξουν τα φώτα μέχρι 1 ώρα πριν κλεισουν δηλαδη 10 ώρες ημερισιως περίπου . Την πρώτη βδομάδα σκέφτομαι να έχω υψηλή ροη 2-3 φυσαλίδες το δευπτερολεπτο καθως τα φυτα θα πρεπει να προσαρμοστουν απο το ατμοσδφαιρικο co2 στο co2 που θα διαλυεται στο νερο . Έτσι περιπου το σκέφτομαι δεν ξέρω εαν ειναι σωστο . Η ηλεκτορμαγνιτική τι ακριβώς είναι , ηλεκτροβάνα εννοείς ?

Και μενα ακριβά μου φαινονται,
Κοιτα και απο εδω ,χωρις ηλεκτρόβάνα θα σου βγει 150ευρω και λιγο λιγότερο.

http://olympia-p.gr/index.php?id_cat...oller=category
-------------------------
Εγω την εχω καταργήσει την ηλεκτρόβάνα φέρνει ανισορροπίες στο ph,εχω καταληξει οτι η ηλεκτρόβάνα μονο σε συνδυασμό με ΚΑΛΟ ph controller χρειάζεται.

Ναι η ηλεκτρομαγνητική ανοιγοκλείνει την παροχή CO2 μέσω του ρεύματος.
Άρα αν σκέφτεσαι να το ανοιγοκλείνεις μαζί με τα φώτα (με ότι αποκλείσεις στο πεχα αυτό συνεπάγεται) θα χρειαστείς και μια τέτοια.
Άρα μιλάμε για μπουκάλα + bubble counter + μανόμετρα + ηλεκτρομαγνητική (ότι δηλαδή έχει το σετ του αμαζονίου)

Γνώμη μου είναι να το ψάξεις λίγο με κάποια αγγελία, και/ή με κάποια αγορά από εξωτερικό για όλα εκτός από μπουκάλα που βρίσκεις εύκολα και φθηνά από πυροσβεστήρα.

πχ από Γερμανία 96 + 20 μεταφορικά + 40-50 η μπουκάλα (με ένα πρόχειρο ψάξιμο)

Δηλαδη ειναι καλυτερο να υπάρχει συνεχης ροη CO2 για να ειναι σταθερο και το ph π.χ. στο 6,9 αντι να ειναι την μέρα 6,9 και το βραδυ να ανεβαινει στο 7,8 ? Παιδια επισης επειδη δεν εχω ξαναασχοληθει με το θεμα co2 , τι ακριβως κανει η ηλεκτροβανα και τι η ηλεκτρομαγνητικη ? Η ηλεκτροβανα εαν καταλαβα καλα δεν ειναι απαραιτητη ? Και η ηλεκτρομαγνιτικη χρειαζεται μονο εαν σκοπευω να κλεινω το co2 το βραδυ ? Στην περιπτωση που θα ειναι ανοιχτη η παροχη συνεχεια χρειαζομαι μονο : 1. μπουκαλα co2 , 2. διαχυτυρα ( κάπου διαβασα οτι οι εξωτερικοι ειναι οι καλυτεροι , δεν ξέρω εαν ισχυει ? ) , 3. δυο μανομετρα , 4. μετρητη φυσαλιδων , 5. βαλβιδες ανεπιστροφης , 6. σωλινακι co2 ,7. ph controller και ειμαι οκ ? Ή μήπως όλα αυτά που λέει αυτός εδώ ?

http://www.greekdiscus.com/test2000/...F3%E7-CO2-quot

Ηλεκτρομαγνητική είναι το ίδιο με την ηλεκτροβάνα.

Αν θες να το έχεις 24ωρο χρειάζεσαι:
1. Μπουκάλα
2. Μανόμετρα κομπλέ (με μικρορυθμιστική βαλβίδα, 2πλα μανόμετρα)
3. Μετρητή φυσαλίδων
4. Ανεπίστροφη
5. Σωληνάκι για CO2
6 Διαχυτήρα (εξωτερικό κατά προτίμηση ή DIY)

http://superpet.gr/index.php?page=sh...art&Itemid=202

Αυτό έχει και μανόμετρα και μπουκάλα , έχει δηλαδή όλα όσα χρειάζομαι ή όχι ?
Γιατι δεν καταλαβαινω και τι περιεχει ακριββως ετσι οπωσ τα γραφουν παιδια ...

Έτσι όπως τα γράφει ούτε εγώ καταλαβαίνω τι έχει και τι όχι...

http://olympia-p.gr/index.php?id_pro...duct&id_lang=6

Αυτο εδώ έχει ένα μανόμετρο εμεις δυο μανομετρα δεν χρειαζομαστε στο συστημα co2 με μπουκαλα ?

Η σύντομη απάντηση είναι ότι σου κάνει μια χαρά.
Για να καταλάβεις όμως:
Λέμε συνέχεια 2πλα μανόμετρα για να είμαστε σίγουροι ότι υπάρχει μειωτής πίεσης. Αυτό είναι που χρειαζόμαστε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Τα μανόμετρα τώρα συνήθως είναι 2 ώστε το ένα να μας λέει την πίεση στην έξοδο της μπουκάλας (οπότε να καταλαβαίνουμε αν έχει αδειάσει) και το δεύτερο να μας δίνει την πίεση στην έξοδο του μειωτή (δηλαδή την πίεση που παίρνουμε στο σωληνάκι)
Επειδή εμείς δουλεύουμε με bubble counter και έτσι ουσιαστικά μετράμε την ποσότητα του co2 το 2ο μανόμετρο δεν μας είναι απαραίτητο.
Έτσι αυτό το σύστημα δεν το έχει περιλάβει (για μείωση κόστους προφανώς)

Πρόσεξε όμως γιατί αυτή η μπουκάλα είναι 5kg , και είναι αρκετά μεγάλη (σε διαστάσεις). Το λέω γιατί δεν ξέρω που σκέφτεσαι να την κρύψεις!

Α καταλαβα δηλαδη τα μανομετρα υπολογιζουν την πιεση του co2 που βγαινει απο την μπουκαλα και την πιεση του co2 πριν μπει στο ενυδρειο . Σκεφτομαι να παρω ενα τηλ. να ρωτησω για αυτο το συστημα με την 5κιλη , ευτυχως υπαρχει χωρος στο σαλονι σε μια γωνια που καλυπτεται απο την πλατη του καναπε να κρυφτει . Θεωρεις οτι ειναι καλη επιλογη αυτο το συστημα με τιν 5κιλη ? Σε σχεση με τις αλλες ?

Σίγουρα είναι πιο οικονομικό από τα άλλα (ειδικά αν υπολογίσεις ότι παίρνεις 5κιλη μπουκάλα)
Αλλά πάλι πληρώνεις την ηλεκτρομαγνητική και τον κεραμικό diffuser που είναι λίγο άχρηστος για τα 240 λίτρα σου. Μήπως να τους ρωτούσες μια τιμή χωρίς αυτά;

Ναι θα τους κανω ενα τηλ. να τους ρωτησω χωρις αυτα τιμη , καλυτερα να παρω εξωτερικο διαχυτη ξεχωριστα ?
-------------------------
Αυτον εδω σκεφτομουν

http://www.ebay.com/itm/ISTA-CO2-Rea...3D321746328496

Σίγουρα όχι κεραμικο πάντως, στο λέω εκ πείρας σε ανάλογα λίτρα. Είτε εξωτερικό, ή DIY με στροβιλισμο (κάπου έχει φτιάξει ένα ο Τάκης στα DIY)

Χωρίς PH controler σταθερό PH δεν μπορεί να υπάρχει σε καμία περίπτωση. Είτε χρησιμοποιείς ηλεκτροβάνα είτε δουλεύεις διοξείδιο χωρίς διακοπή, διαφορές τιμών του ph κατά την διάρκεια του 24 ώρου, θα έχεις. Πόσο; 0,25, 0,3, 0,4, 0,5. Μπορεί και παραπάνω. Ανάλογα με το είδος των φυτών, την διάρκεια του φωτισμού, την θερμοκρασία κλπ.
Αρα σταθερό ph δεν θα έχεις. Αν οι αποκλίσεις είναι μικρές, δεν υπάρχει πρόβλημα. Συνήθως σε ενυδρεία που δεν είναι βαρυφυτεμένα, πχ Ολλανδικού στύλ, οι διαφορές είναι αποδεκτές. Αλλά για να το πει κανείς με σιγουριά, πρέπει να κάνει μετρήσεις.

Πριν μερικά χρόνια η ηλεκτροβάνα ήταν must. Πλέον πολλοί χομπίστες έχουν αλλάξει και το λειτουργούν CO2 αδιάκοπα καθώς, λένε, έτσι παρατηρούνται μκρότερες ή λιγότερο απότομες αποκλίσεις τιμών ph.

Eγώ πάντως το δικό μου εξ αρχής το co2 το λειτουργώ χωρίς διακοπή τη νύχτα.

Αρά και εγω καλυτερα να το λειτουργω και τη νυχτα αλλα και για ph controler διαβασα και σκεφτομαι να παρω εναν , θελει τεστ Ph Και νερο kh 4 για να το ελενχγω?

Παλιότερα ήταν όντως must ph controller με ηλεκτροβανα.
Γνώμη μου είναι :
Όταν σε νοιάζει περισσότερο η σταθερότητα του ph (πχ έχεις δίσκους) βάζεις κοντρολερ
Όταν σε νοιάζει περισσότερο η σταθερότητα του co2 δεν βάζεις και ελέγχεις με drop checker.
Συμβουλή μου είναι να ξεκινήσει χωρίς κοντρολερ και αν νιώσεις ότι τον χρειάζεσαι αργότερα τον βάζεις.

Σε ευχαριστω , αυριο θα ψάξω και θα παω να ρωτησω σε pet shops να δω τι παιζει απο τιμες και συστηματα .

Γεια σου. Mπουκαλα απο πετ σοι δεν θα εμπαινα στον κοπο. Εγω εχω μπουκαλα απο Olympia και μανομετρα απο co2art. Εαν αγοραζα σημερα θα επαιρνα εναν απλο πυροσβεστηρα co2 - τους χρησιμοποιουν κατα κορον στην Αγγλια χωρις μετατροπες.

http://www.ukaps.org/forum/threads/f...isher-co2.266/

Mανομετρο εχω παρει αυτο. Απο Αγλλια ερχεται και γρηγορα.

Για διαχυση μπορεις να αρχισεις με ενα κυκλοφορητη για αρχη.

Θα συμφωνήσω με τον Διονύση (moradin) μη πας αμέσως σε PH controler, ξεκινας έτσι και βλέπεις.
Θα συμφωνήσω και με τον Στεφανο (sarpijk), για μπουκάλα βάζεις πυροσβεστήρα που ο 2kgr έχει απο 35 έως 45 Ευρώ, η 2κιλη μπουκάλα απο πετ-σοπ μπορει να φτάσει και τα διπλάσια λεφτά. Μανόμετρα εχω πάρει από ebay και εδώ και 2 χρόνια δουλευουν άψογα και τα ειχα πάρει 45 Ευρώ. Τώρα εχω δει αυτά http://www.ebay.com/itm/361363357197...%3AMEBIDX%3AIT

Καλημέρα σε όλους τελικά κατέληξα σε σύστημα co2 και το έχω παραγγείλει είναι πλήρες σετ με 3kg μπουκάλα από Γερμανία . Αυτό που κατάλαβα και αυτο που με απασχολεί ομως και ψάχνω τελευταια είναι ότι τα πάντα κρίνονται απο την διάχυση του co2 . Το δικό μου σύστημα θα έρθει με ένα απλό κεραμικό διαχυτήρα . Φυσικά και θα τον αντικαταστήσω αλλα δεν ξέρω τι ακριβώς θα έκανε την τέλεια διάχυση . Απο εκει που παρείγγειλα το co2 μου πρότειναν μια σκάλα διάχυσης αρκετά οικονομική και καλούτσικη κατασκευή . Εγώ τους ειπά για εξωτερικό διαχυτήρα καθώς απο οσο διάβασα κάνει την καλύτερη διάχυση αλλά μου ειπαν οτι ο εξωτερικός θέλει έναν επιπλέον κυκλοφορητη ή εαν τον βάλω στο εξωτερικο μου φίλτρο θα πρέπει να ταιριάζει το σωλινάκι ( εγώ έχω το aquel filter 1600 asap ) και εσωτερικο το aqua one F 104 ( 1400l/h ) που δεν ξέρω εάν ο ( aqua medic reactor 1000 ) που είδα ταιριάζει , αλλά ακόμη και να ταιριάζει θα κόβει πολύ την ροή του εξωτερικού φιλτρου και θα είναι επικύνδινο για την βιολογια του φίλτρου ως εαν βαθμο ... Ακουγοντας όλα αυτά απογοητεύτηκα λιγο .. και δεν παρείγγειλα τον εξωτερικο . Έψαξα και είδα και κάποιους DIY reactors όπως (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/co2c.htm) και (http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/co2d.htm) που φυσικά δεν είμαι σε θέση να κατασκευάσω μόνη μου . Οπότε παιδιά τι μου προτείνετε να πάρω την σκάλα διάχυσης , να μείνω με τον κεραμικό ή να βρω εναν τρόπο να κατασκευασω έναν DIY ? Εγώ θέλω πολύ να παραγγείλω τον aqua medic 1000 αλλα μπορει να μην ταιριάζει στο φιλτρο μου να μην κουμπωνει και μετα τζαμπα θα τον παρω..

Νικολέτα , και οι 2 DIY που έδειξες θέλουν αντλία, ή εξωτερικού φίλτρου αν υπάρχει ή μία άλλη εξτρα. Και ο aqua medic 1000 θέλει αντλία και από ότι καταλαβαινω πρέπει να είναι ακριβός. Σίγουρα η διάχυση με διαχυτήρα που έχει αντλία έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα, και θα σου έλεγα να ρίξεις μια ματιά και σε αυτά, αρκετα φθηνότερα απο τον aqua medic 1000
αυτος που ειναι εσωτερικός http://www.ebay.com/itm/ISTA-Aquariu...q0l1PWNO8JfzdQ
και αυτος που είναι και εξωτερικός και εχω ακούσει πολύ καλές κριτικές http://www.ebay.com/itm/Turbo-CO2-Di...MAAOSw9r1WC7Ck
και εγω DIY έχω φτιάξει και τον εχω προσαρμώσει στην αντλία του φίλτρου, ειμαι πολύ ικανοποιημένος http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=75459

Ista MAX MIX απο ebay. Eχει πανω ανταπτορακια για σωληνα. Με ενα φιλτρο πανω απο 600 l/h μια χαρα δουλευει. Δε κοβει πολυ απο τη ροη. Aυτο που ειπες για τη βιολογια του φιλτρου δεν ισχυει.

Πολλές φορές το απλό είναι το καλύτερο.
Εγώ στο 240 άρι την καλύτερη διάχυση που πέτυχα ποτέ, την πέτυχα με τον απλό διαχύτη της Sera. Μια απλή παράκαμψη με αυτό το "Τ" απο την έξοδο του φίλτρου, 100% ρυθμιζόμενη ροή όπως την θέλεις μέσα στον σωλήνα και τελείωσε το πράγμα. Εδωσα λεφτά για κεραμικούς, για σκάλες, έδωσα λεφτά για reactors με αντλία απο το Aquaristic αλλά πάντα στο basic κατέληγα:D

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ra-reactor.gif