Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Οτι εχετε ευχαριστηση ( ιδεες κ συμβουλες ) (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=85538)

kgf12345 28-03-15 21:04

μην τα παρεις,σε 1 μηνα θα μετρανε οτι ναναι και θαχεις πεταξει τα λεφτα σου.


καλυτερα να δωσεις σιγα σιγα τα λεφτα και να παρεις τα τεστ ενα ενα παρα να παρεις στικς.

απλα θα καθυστερησεις και δεν θα ξερεις τι γινεται στο νερο.

γνωμη μου ειναι να μην βιαστεις να παρεις ψαρια παρα το τι ειπε ο πετσοπας.μου ακουγεται σαν να βιαζεται να πουλησει.

με το στρωσιμο τι γινεται τωρα,ειχες μπολιασει η οχι?και ποσο καιρο ειπαμε τρεχει το ενυδρειο?

alexdimi 28-03-15 21:04

κατι σαν αυτα http://www.fishbayshop.gr/#!/Aquariu...egory=10217063

Dimis 28-03-15 21:05

Tα 6 σε 1 αν περιλαμβανουν μεσα την αμμωνια ειναι οκ.Αλλιως το πιο σημαντικο ειναι η αμμωνια.

Στα λιτρα σου τα ψαρακια που προτεινα καλο ειναι να τα παρεις σε τετραδα- πενταδα ωστε να σου βγει σιγουρα ενα ζευγαρι και να μειωνεται η επιθετικοτητα.

kgf12345 28-03-15 21:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από alexdimi (Μήνυμα 882753)

ναι.η γνωμη μου ειναι πως ειναι πεταμενα λεφτα.
θα παρεις 4-5 μετρησεις ψιλοσωστες(και χωρις μεγαλη ακριβεια)
και σε λιγο καιρο αφου ανοιχτει η συσκευασια και παρουν αερα και υγρασια θα τα πεταξεις.

ειδα τωρα ποτε ξεκινησες το ενυδρειο.

αν δεν εστρωσε με το ψαρι,δεν εχει στρωσει.
αν εστρωσε με το ψαρι,κακως.

παντως στην θεση σου θα εβαζα αγγελια για μπολι αν το πηγες πισω το ψαρι και δεν εριχνες τροφη.
το διαστημα ειναι μικρο.το πιθανοτερο ειναι πως δεν εχει στρωσει ακομα η τουλαχιστον δεν εχει ολοκληρωθει το στρωσιμο.

alexdimi 28-03-15 21:10

ειχα βαλει βακτηρια στην αρχη ..ξεκινησα μετα τροφη στην αποχη ( καθε 2 μερες περιπου ) και εβαλα κ ενα ξυλο που ειχε ενα φιλαρακι στο ενυδρειο του ( για μπολι εκανε τιποτα η τσαμπα το πειρα ) 20 -25 μερες περιπου

kgf12345 28-03-15 21:17

μια ποσοτητα βιολογιας θα την ειχε και το ξυλο,αλλα πολυ λιγα πραγματα.
το μπολι ειναι συγκεκριμενο πραγμα και το μπολιασμα συγκεκριμενη διαδικασια.

δεν βαζουμε οτι ναναι απο ενα ενυδρειο για να στρωσουμε ενα αλλο;)
υπαρχει υπομνημα για το μπολι.

τωρα τι να σου πω?
θα εμπιστευτεις αυτο που σου ειπε ο πετσοπας?
εγω δεν θα εμπιστευομουνα.

ετσι κιαλλιως τεστ θα πρεπει να παρεις.δεν γινεται ενυδρειο χωρις τεστ νερου.
και αφου θα τα παρεις που θα τα παρεις,παρε τουλαχιστον το σωστο πραγμα.
-------------------------
ακομη και αν εκανες αυτη τη διαδικασια με την τροφη,χωρις να δεις νουμερα πως θα ξερεις οτι εστρωσε?

επειδη ειπε ο πετσοπας ειναι οκ?:D
αν κερδιζα ενα ευρω καθε φορα που ελεγε πετσοπας "το νερο ειναι οκ",θαμουνα μια χαρα τωρα:D

alexdimi 28-03-15 21:21

οκ σε ευχαριστω .. εμενα που εχει μονο σφουγγαρι το φιλτρο μου το ριχνω απλα στο νερο το μπολι ?

kgf12345 28-03-15 21:25

πανω στο σφουγγαρι που εχεις.μεσα στο φιλτρο σου.

alexdimi 31-03-15 22:18

Λοιπον .. οι τιμες εχουν
cl 0
ph 7,8
kh 5
gh 9
NO2 0
NO3 35

Και θερμοκρασια 25 βαθμους
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/data:image/...nrndfOz25f/9k=

Τάκης 31-03-15 22:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από alexdimi (Μήνυμα 883255)
Λοιπον .. οι τιμες εχουν
cl 0
ph 7,8
kh 5
gh 9
NO2 0
NO3 35

Και θερμοκρασια 25 βαθμους
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/data:image/...nrndfOz25f/9k=

Αμμωνία μέτρησες ;

alexdimi 31-03-15 22:26

μονο αυτες τισ μετρισεις μπορεσα να παρω για αρχη .. της αμμωνιας τα περιμενω .. μετα χριαζομαι καποιο αλλο τεστ ?

Τάκης 31-03-15 22:51

Από ότι κατάλαβα αυτά που έχεις είναι χαρτάκια, δυστυχώς δεν είναι τόσο αξιόπιστα, κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρεις υγρά τεστ

coolmind 02-04-15 10:06

Για φιλτρο δες και αυτο Dophin AS2210 απο petsupermarket.
Για την ροη μην σε φοβιζουν τα λιτρα υπαρχουν τεχνικες για να την σπασεις.
Εγω απο την στιγμη που δηλωνει ο φιλος οτι δεν εχει σχεση και ξεκινα τωρα, δεν θα πρωτεινα eheim classic(2213,15,17)παρολο που ειναι πολυ καλα φιλτρα και αντεχουν στον χρονο,γιατι απαιτουν καποια εμπειρια για το ξεκινημα τους και το κλεισιμο τους.
Δες αυτο που σου ειπαν τα παιδια,και ποιο πανω για τις πετρες,βαλε οπωσδηποτε ενα εξωτερικο φιλτρο με ελαφροπετρα μεσα και σιγα σιγα αντικαθιστας με siporax οποτε σε παιρνει οικονομικα.

Τάκης 02-04-15 10:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883514)
βαλε οπωσδηποτε ενα εξωτερικο φιλτρο με ελαφροπετρα μεσα και σιγα σιγα αντικαθιστας με siporax οποτε σε παιρνει οικονομικα.

Γιατί να την αντικαταστήσει ; Ας την αφήσει μέσα και κάθε 6-10 μήνες ένα καθάρισμα ή κάθε χρόνο αλλαγή ή βράσιμο το 1/3. Μια χαρά δουλειά κάνει και η ελαφρόπετρα (μη πω και καλύτερη)

coolmind 02-04-15 13:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 883517)
Γιατί να την αντικαταστήσει ; Ας την αφήσει μέσα και κάθε 6-10 μήνες ένα καθάρισμα ή κάθε χρόνο αλλαγή ή βράσιμο το 1/3. Μια χαρά δουλειά κάνει και η ελαφρόπετρα (μη πω και καλύτερη)

Μπορει και να μεινει με την ελαφροπετρα το αν ειναι καλυτερη η οχι δεν νομιζω οτι μπορει να το πει καποιος ετσι απλα.Δεν εχω βρει καποιο συγκριτικο τεστ απο
εργαστηριο η καποιον οργανισμο που να αποδεικνυει κατι τετοιο η το αντιθετο.Παντα προτεινω κατι σε σχεση με το τι θα εκανα εγω,και με τον τροπο που θεωρω ανωδυνο οικονομικα.Εγω δεν θα εμπιστευομουν μονο την ελαφροπετρα, γιατι εχω και εγω τα κοληματα μου,οχι οτι δεν κανει την δουλεια.
Στο ενυδρειο μου εχω 20 λιτρα siporax ,και 4 λιτρα substrat pro.

Τάκης 02-04-15 13:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883540)
Μπορει και να μεινει με την ελαφροπετρα το αν ειναι καλυτερη η οχι δεν νομιζω οτι μπορει να το πει καποιος ετσι απλα.Δεν εχω βρει καποιο συγκριτικο τεστ απο
εργαστηριο η καποιον οργανισμο που να αποδεικνυει κατι τετοιο η το αντιθετο.Παντα προτεινω κατι σε σχεση με το τι θα εκανα εγω,και με τον τροπο που θεωρω ανωδυνο οικονομικα.Εγω δεν θα εμπιστευομουν μονο την ελαφροπετρα, γιατι εχω και εγω τα κοληματα μου,οχι οτι δεν κανει την δουλεια.
Στο ενυδρειο μου εχω 20 λιτρα siporax ,και 4 λιτρα substrat pro.

Δικαιολογημένη η απορία σου,
έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για την ελαφρόπετρα,
δες εδώ κάποια άρθρα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F0%E5%F4%F1%E1
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83903

delta66 02-04-15 14:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883540)
Μπορει και να μεινει με την ελαφροπετρα το αν ειναι καλυτερη η οχι δεν νομιζω οτι μπορει να το πει καποιος ετσι απλα.Δεν εχω βρει καποιο συγκριτικο τεστ απο
εργαστηριο η καποιον οργανισμο που να αποδεικνυει κατι τετοιο η το αντιθετο.Παντα προτεινω κατι σε σχεση με το τι θα εκανα εγω,και με τον τροπο που θεωρω ανωδυνο οικονομικα.Εγω δεν θα εμπιστευομουν μονο την ελαφροπετρα, γιατι εχω και εγω τα κοληματα μου,οχι οτι δεν κανει την δουλεια.
Στο ενυδρειο μου εχω 20 λιτρα siporax ,και 4 λιτρα substrat pro.

To seachem matrix το εμπιστευεσαι σαν βιολογικο υλικο και για μονιμη χρηση στο φιλτρο χωρις να αντικατασταθει απο siporax?
Αν ναι, τοτε μην τη φοβασαι ουτε την ελαφροπετρα.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 883517)
Γιατί να την αντικαταστήσει ; Ας την αφήσει μέσα και κάθε 6-10 μήνες ένα καθάρισμα ή κάθε χρόνο αλλαγή ή βράσιμο το 1/3. Μια χαρά δουλειά κάνει και η ελαφρόπετρα (μη πω και καλύτερη)

- Δεν χρειαζεται να μπαινει στον κοπο να τη βραζει.
Την βαζει στο χωμα του κηπου (οπου ειναι χρησιμοτατη - ιδιως και με τη βιολογια πανω της) και βαζει καινουρια στο φιλτρο.
Τσαμπα ειναι.
Και δεν γινεται και καμια οικολογικη καταστροφη απο την ελαχιστη (συγκριτικα) ποσοτητα που χρησιμοποιειται για ενυδρειακη χρηση παγκοσμιως.

- Και μια φορα το χρονο, αντικατασταση με καινουρια, το 1/3 ή 1/4 της ποσοτητας εναλλαξ, καλα ειναι.
Το ζητουμενο ειναι να μη χρησιμοποιειται το ιδιο κεραμικο βιολογικο πορωδες υλικο στο φιλτρο, για πανω απο 3 χρονια περιπου.
(αυτο ισχυει για ολα τα κεραμικα πορωδη βιολογικα υλικα)
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883540)
Μπορει και να μεινει με την ελαφροπετρα το αν ειναι καλυτερη η οχι δεν νομιζω οτι μπορει να το πει καποιος ετσι απλα.Δεν εχω βρει καποιο συγκριτικο τεστ απο εργαστηριο η καποιον οργανισμο που να αποδεικνυει κατι τετοιο η το αντιθετο.Παντα προτεινω κατι σε σχεση με το τι θα εκανα εγω,και με τον τροπο που θεωρω ανωδυνο οικονομικα.Εγω δεν θα εμπιστευομουν μονο την ελαφροπετρα, γιατι εχω και εγω τα κοληματα μου,οχι οτι δεν κανει την δουλεια.
Στο ενυδρειο μου εχω 20 λιτρα siporax ,και 4 λιτρα substrat pro.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 883547)
Και για να μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας πια, εδω ειναι και μια επιστημονικη ερευνα γιατι η ελαφροπετρα ειναι το καλυτερο κεραμικο βιολογικο υλικο.
Οπου matrix, βαζουμε ελαφροπετρα σαν αυτη απο το νησι Γυαλι, αυτη που πωλειται στο πρακτικερ (εξακριβωμενο με μικροσκοπειο) γιατι υπαρχουν ειδη και ειδη ελαφροπετρας (αναλογα την προελευση).


"A Study of Specific Surface Area for Matrix, Eheim Substrat Pro, and JBL MicroMec
George L. Batten Jr., Ph.D
Gmerice K. Lafayette, M.P.H.
Conclusions
ΒΕΤ surface area measurements indicate that Matrix contains nearly 10 times the specific surface area of Substrat Pro, and more than 20 times the specific surface area of MicroMec.
Practically all the specific surface area of both Substrat Pro and MicroMec are in the range of pore diameters to be biologically useful, while some of the surface area of Matrix is in pores that are reserved for physical and chemical processes,not biological processes.
Estimates from two different pore geometries indicate that Matrix contains between 4 to 4½ times the biologically active surface area of Substrat Pro, and between 8 to 9 times the biologically active surface area of MicroMec".

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ua2-matrix.jpg


http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf


.


http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...7&postcount=20

coolmind 02-04-15 23:29

Ειμαι σιγουρος οτι αν η ελαφροπετρα ηταν καλυτερη η ιδια σε αποδοση με το matrix η το siporax θα την εβαζαν οι παντες σε ολο τον κοσμο,και για θεμα κοστους.Αλλα επετρεψε μου αν δεν δω μια μελετη που να συγκρινει τα υλικα οπως ειναι και οχι παρομοια να ειμαι δυσπιστος.

Τάκης 02-04-15 23:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883647)
Ειμαι σιγουρος οτι αν η ελαφροπετρα ηταν καλυτερη η ιδια σε αποδοση με το matrix η το siporax θα την εβαζαν οι παντες σε ολο τον κοσμο,και για θεμα κοστους.Αλλα επετρεψε μου αν δεν δω μια μελετη που να συγκρινει τα υλικα οπως ειναι και οχι παρομοια να ειμαι δυσπιστος.

Αφού το matrix είναι ελαφρόπετρα καθαρισμένη , ισομεγέθης και προφανώς λευκασμένη, δεν φτάνει αυτό ;
Και μη ξεχνάς πως οι εταιρίες κάτι πρέπει να βγάλουν για να πουλήσουν

coolmind 03-04-15 02:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 883648)
Αφού το matrix είναι ελαφρόπετρα καθαρισμένη , ισομεγέθης και προφανώς λευκασμένη, δεν φτάνει αυτό ;
Και μη ξεχνάς πως οι εταιρίες κάτι πρέπει να βγάλουν για να πουλήσουν

Που αναφερετε οτι το matrix ειναι ελαφροπετρα, εχει γινει καποια μελετη που το αποδεικνυει αυτο απο εργαστηριο αναλυσης πετρωματων;
Και ποτε εγινε συγκριση καποιου υλικου απο αυτα τα δυο σε σχεση με το siporax το οποιο βρισκεται στα περισσοτερα ενυρδεια ανα τον κοσμο;
Οτι πληρωνεις παιρνεις.και συγνωμη για το off topic στον ανθρωπο που ξεκινησε το θεμα.

delta66 03-04-15 03:39

OK, ξεχνα τη την ελαφροπετρα.

Τάκης 03-04-15 07:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883655)
Που αναφερετε οτι το matrix ειναι ελαφροπετρα, εχει γινει καποια μελετη που το αποδεικνυει αυτο απο εργαστηριο αναλυσης πετρωματων;
Και ποτε εγινε συγκριση καποιου υλικου απο αυτα τα δυο σε σχεση με το siporax το οποιο βρισκεται στα περισσοτερα ενυρδεια ανα τον κοσμο;
Οτι πληρωνεις παιρνεις.και συγνωμη για το off topic στον ανθρωπο που ξεκινησε το θεμα.

Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filte rmedium
http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf

Μη περιμένεις να υπάρξει τέτοια μελέτη και έρευνα , ούτε να αναφέρει η Seachem ποτέ πως το matrix είναι ελαφρόπετρα, είναι καθαρά θέμα marketing.
Όσο για το πόσο καλά κάνει τη δουλειά της νομίζω πως αυτοί που τη χρησιμοποιούν το διαβεβαιώνουν. Προσωπικά τι παραπάνω θα μου πει ένα εργαστήριο ; Όταν παρατηρώ πως έχω άριστη βιολογία και δεν έχω μεταβολές σε σκληρότητα και σε PH στο νερό του ενυδρείου.

Στο ότι πληρώνεις παίρνεις είναι αλήθεια, αλλά πολλές φορές σου πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες

.

kgf12345 03-04-15 07:22

μπα,το αναφερει αν θυμαμαι καλα.απλα λεει πως περναει απο ειδικη επεξεργασια.αν βρω το λινκ μετα θα το βαλω.

αλλα ναι για το μαρκετινγκ ισχυει.
ολες οι εταιριες ετσι κανουν:D

Τάκης 03-04-15 07:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 (Μήνυμα 883663)
αλλα ναι για το μαρκετινγκ ισχυει.
ολες οι εταιριες ετσι κανουν:D

Είναι δυνατόν Γιώργο οι εταιρείες να αναφέρουν κάτι τέτοιο ; Πως η ελαφρόπετρα έχει τόσο μεγάλη επιφάνεια αποίκισης και πως είναι χημικά ουδέτερη ; Είναι σαν να βάζουν τα χέρια τους και να βγάζουν τα μάτια τους, τι θα πουλάνε μετά ;
-------------------------
Οποιος έχει όρεξη ας διαβάσει,
https://www.google.com/search?q=seac...utf-8&oe=utf-8
υπάρχουν συζητήσεις σε όλο το κόσμο για αυτό το θέμα.
Προωπικά δεν την αλλάζω , με 2 Ευρώ γέμισα το χρυσοψαράδικο και λειτουργεί άψογα, και όλοι ξέρετε τι είναι χρυσόψαρα και πόσο βρωμερά είναι

coolmind 03-04-15 10:22

Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.
Μπορειτε να καταλαβεται τι ενοω στο συγκριτικο τεστ που εκανε πριν χρονια ενα πανεπιστημιο για τα δυο φιλτρα Fluval fx5 & Eheim 2080.Αυτο ειναι πιστοποιημενο τεστ και δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις.

Τάκης 03-04-15 10:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από coolmind (Μήνυμα 883670)
Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.
Μπορειτε να καταλαβεται τι ενοω στο συγκριτικο τεστ που εκανε πριν χρονια ενα πανεπιστημιο για τα δυο φιλτρα Fluval fx5 & Eheim 2080.Αυτο ειναι πιστοποιημενο τεστ και δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις.

Ελα εδώ να συνεχίσουμε τη κουβέντα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....672#post883672
και αν κάποιος διαχειριστής τα μεταφέρει αυτά στο παραπάνω άρθρο δεν θα ήταν άσχημα

delta66 03-04-15 12:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 (Μήνυμα 883663)
μπα,το αναφερει αν θυμαμαι καλα.απλα λεει πως περναει απο ειδικη επεξεργασια.αν βρω το λινκ μετα θα το βαλω.

αλλα ναι για το μαρκετινγκ ισχυει.
ολες οι εταιριες ετσι κανουν:D

Καμια επεξεργασια. Ουτε καν ξεπλυμα.
Ουτε καν τα μαυρα βγαζουν που εμεις λεμε να τα ξεδιαλεγουμε.
Κοιτα απο το 3.15 και μετα, ιδιως στο 4.05
BORKED


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:50.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,05971 seconds with 10 queries