το να μην προχωρησει καποιος που δεν εχει να παρει πιο μεγαλο ενυδρειο ειναι κριμα, δεν λεω οχι... απλα αν δεν διαβασει ξερεις οτι θα χασει πολλα ευρω και την ορεξη για κατι καλο...
ιδικα καποιος που δεν θα διαβασει θα παει σε ενα πετ, θα τον φορτωσει με 3-4-5-6 ψαρια και θα του πει χωρανε...:smt075:smt075
ειδες που σε επιασα με το καλο και συμφωνησες....:smt110:smt110:smt110

Οι μύθοι μπορεί να καταρίπτονται... η βλακεία μας όμως;
Πως μπορεί να αισθάνεται κάποιος ευχαριστημένος... βλέποντας (θαλάσσιο) είδος (έστω και μικρό)... σε ένα ενυδρείο 20Χ20 εκ. ;
Εγώ... όχι.-

Δεν μίλησε κανεις για 20Χ20
Πχ δοκιμάζω για 1η φορά θαλασσινο σε 38Χ38Χ43
Αυτό έχω αυτό δοκιμάζω. Και φυσικα ΔΕΝ βαζω ψαρια που απαιτουν περισσότερα λιτρα

Ο φιλος δεν ανέφερε 20λιτρο. Μιλησε για 60λιτρο γιατί αυτό έχει

Συμφωνώ πως δεν πρεπει να κανει το παραμικρο, πριν λιωσει βιβλια και site, απ το διαβασμα

Αλλα διαφωνώ να παψει να το σκεφτεται, επειδή το 60λιτρο σε καποιους φαινεται μικρο...

Πάντως με 50 -70 ευρω στις αγγελίες έχει και 200lt:D
38*38 τι θα βάλεις ;

Σοκολατένιε... για να ΜΗΝ το "ζαλίζουμε"... ξαναδιάβασε τι έγραψα στο #17... κι ΑΝ υπάρχει ακόμα απορία... να το κουβεντιάσουμε.- ;)

εγω φιλε επειδη ειμαι σαν κ σενα...θα σου ελεγα να ξεκινησεις αυτο που θελεις κ στα λιτρα που εχεις!!
αν δεις οτι την παλευεις πανω απ'ολα οικονομικα ανεβα λιτρα!!κ εγω με 60 ημουν...πηγα στα 100...κ εφτασα 330...
εγω θα πουλησω τελικα το 300αρι μπυ (για αλλους λογους) κ μολις φτιαξω παλι θα κανω ενα 60λιτρο θαλασσινο!!!
αν εσενα δ σου αρεσει μου το πουλας κ βλεπεις τι ωραιο γινεται...χαχαχ!!!
απλα σωσταλενε κ οι υπολοιποι...θελει λιγο διαβασμα...

artsi28... για πόσο καιρό συνολικά... τα "κράτησες" τα ενυδρεία;

για αρκετα χρονια αλλα δ καταλαβαινω την ερωτηση σου!!

Απορία... ΔΕΝ έχει παραπάνω εξήγηση.-

απλα δ κολαγε πουθενα αυτη η ερωτηση!!!
για αλλο πραγμα λεμε στο post του παιδου

Θα ακούσω την συμβουλήσας και θα πάω σε ένα μεγαλύτερο.
Καλά είναι τα 100λ ή και λίγο παραπάνω για θαλασσίνο?

http://www.petsupermarket.gr/4009/%C...5cm-126lt.html

Συμφωνώ να μην το ζαλίζουμε!:smt019

Αν θες να διαβάσω μόνο το #17, γιατί έγραψες άλλα τόσα μετά το #17????

Απορία....;)

Και 2η απορία : Τι γυρεύεις στα αλάτια???? :smt101

με 100-120 λιτρα εισαι πολυ καλλητερα. Αλλα εννοειτε οτι θα πρεπει πρωτα να διαβασεις... το θαλασσινο αν το κατανοησεις, δεν ειναι κατι δυσκολο!!!!
περιμενω πως και πως να δω το ενυδρειο σου και να το καμαρωσω...;);)

Θανάση τα είπες ΟΛΑ σε μια πρόταση!!:smt038

Για μένα το θέμα έκλεισε : Ο καθένας προχωρά με ότι μέσα έχει και οφείλει 1ον να έχει ενημερωθεί γι αυτο που παει να κανει και 2ον να μην ρισκάρει ζωές...

Φίλε Θανάση θα σε εκπλήξω:smt104:smt104:smt104:smt104:smt103:smt103: smt103:smt103

σαφως καλυτερα τα λιτρα που θα πας φιλε μου αλλα εκτος απο το κοστος αγορας ενος μεγαλυτερου ενυδρειου που λες οτι θα κανεις...ανεβαινεις σε λεφτα κ στον εξοπλισμο (εκτος αν σε καλυτει αυτος που ηδη εχεις) , σε κοστος "στησιματος" να στο πω ετσι γιατι ανεβαινεις κ στα κιλα βραχου που θες για τα λιτρα αυτα αλλα κ μετα στο κοστος συντηρησης!!!
σκεψου κ αυτα φιλαρακι κ μετα αποφασισε για το αν θα πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο ποσο μαλλον σε θαλασσινο που λεμε!!
αν κ παλι επιμενεις...επιμενω κ εγω στην προταση μου που σου εκανα να μου πουλησεις το "μικρο" κ να το κανω εγω κουκλι θαλασσινο σε καμποσους μηνες που θα ξεμπερδεψω...!!!
κ θα χωρανε κ τα ψαρακι μια χαρα.... ;)

ταπεινη μου αποψη παντα....κ αρχαριος σχετικα....

ΔΕΝ τα έγραψα... μόνο για σένα. :rolleyes:

Παλιό απωθημένο... από το 1985 είχα βάλει στα σχέδια ένα θαλασσινό... ακόμα στα σχέδια έχει μείνει... κι ας έχω τόσα ενυδρεία στο σπίτι.- ;)

Ποτέ δεν είναι αργά!
Αλλά μην ξεκινήσεις με τπτ 20Χ20, γιατί όσο μικρό ψάρι κι αν βάλεις, δεν θα το χαρείς...:p:p:p

Καλή συνέχεια!!!!!:smt082

Καταρχας θα ηθελα να καλησπερισω για ακομη μια φορα ολα τα παιδια του φορουμ.
Μετα απο περιπου εναμιση μηνα διαβασματος πιστευω πως σχεδον ολες οι αποριες που ειχα στα θαλασσινα ενυδρεια δεν υπαρχουν πλεον.
Εψαξα και βρηκα αυτο το ενυδρειο http://www.petsupermarket.gr/4009/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/water-home-80x35x45cm-126lt.html
Τη λετε ειναι καλο?

Καλησπέρα και χρονια πολλά

Ολα μια χαρά ειναι, αρκεί να έχεις σκεφτεί που θα μπουν τα φωτα (και τι φωτα θα είναι αυτα), που θα μπει στο σκιμερ, που θα μπει το φιλτρο (εσωτερικό, κρεμαστο ή εξωτερικό)

Θέλω να πω, μην σ απασχολεί η γυάλα αυτή καθ αυτη, αλλά και τα παρελκόμενα που θα χρειαστεις τα οποία τελικά ειναι πιο σημαντικά απ τη γυάλα

Φιλε ChocolatePuma χρονια πολλα!!!!
Εχω σκεφτη που θα τα βαλω ολα,την τριτη θα παω να το αγορασω και μετα συζηταμε.

Παιδια πιο απο τα δυο προτεινετε να παρω
http://www.petsupermarket.gr/3088/%C...%B9-215lt.html
http://www.petsupermarket.gr/3091/%C...%82-150lt.html
-------------------------
Παιδια τελικα αυτο θα αγορασω πως σας φαινετε?
http:// http://www.petsupermarket.gr...ρείο-157l.html

Δεν ανοίγει το τελευταιο λινκ

Για θαλασσινό το προορίζεις?

Ναι για θαλασσινο και πιο συγκεκριμενα για fish only. (για αρχη)

Στο λεω - γιατί ο φωτισμός του δεν κάνει σίγουρα για reef

Εσυ προσωπικα πιο απο τα δυο θα επερνες

Το sun sun έχει πάρει ένας γνωστός γνωστού το συγκεκριμένος και έιχε μείνει ευχαριστημένος πολύ!! Ο χώρος των φίλτρων στο πάνω μέρος είναι αρκετός, σαν να έχεις ένα μικρό sump από πάνω!! Για αντιφωσφορο, άνθρακα και σφουγκάρι/βαμβάκι είναι οκ!! Έχει αρκετό χώρο και για siporax/ελαφρόπετρα αν δεν έχεις βράχο μέσα να στηρίξεις την βιολογία σου!!
Τα φώτα πάντως αν σκεφτεσαι να βάλεις κοραλια δεν κάνουν με τίποτα ούτε μπορείς να τα αναβαθμίσεις, αλλά μπορείς να τα βγάλεις και να προσαρμόσεις led αν ασχοληθείς εύκολα όπως το είχα δει!!
Το waterwaves και αυτό καλό είναι το έχω δει σε μαγαζί, αν και μου φάνηκε λεπτό το τζάμι του, θα πρέπει να πάρεις φίλτρο και σίγουρα μου είχε πει ο υπεύθυνος, με εγγύηση δική του, τρυπιέται αν θες να φτιάξεις sump..

Μην το πας μεσω στατιστικής ;)
Δεν έχω άποψη, γιατί δεν είχα κανενα απ τα δύο ενυδρεια

Οπως σου εγραψα πιο πανω, πρεπει να λάβες υπόψη εκτός από τα λίτρα και
1. Παχος γυαλιου
2. Φωτισμό
3. Που θα τοποθετήσεις σκιμερ και φίλτρο
4. Αν συνοδεύεται απο βαση (αν δεν εχεις που να το τοποθετήσεις)
5. Μάρκα
6. Εγγυηση αν υπάρχει

Το sun sun μου ειπε και εμενα ο πωλητης πως για θαλασσινο ειναι οτι πρεπει,ενω για το waterwaves μου ειπε πως δεν κανει για θαλασσινο.
Τα φωτα για το sun sun δηλαδη δεν κανουν αν θελω να βαλω μεσα κοραλια?

Οχι.

Καλά μην τον αποθαρρύνουμε τον άνθρωπο εντελώς!!
Μπορείς να βάλεις πολυ εύκολα κοράλια, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και τα εύκολα δεν είναι πολύ όμορφα!!
Κοίταξε π.χ. το ενυδρείο με τα εύκολα κοράλια του κορυφαίου Αυστραλού Aussie Reefer , το οποίο είναι 280 λίτρα με 40w (led flood lights...) φωτισμό μόνο και αρκετό ύψος!! Βέβαια αν δεις το ενυδρείο με τα σκληρά του θα πάθεις πλάκα, αλλά λέμε τωρα :D :D :D
Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πας να το δεις από κοντά το ενυδρείο αν το έχει το κατάστημα ή να ρωτήσεις τον πωλητή για το τι λάμπες παίρνει ακριβώς, ώστε να βάλεις τις κατάλληλες..
Γενικά πάντως τα κοράλια έχουν αυξημένες απαιτήσεις σε σχέση με το FO ενυδρείο, ακόμα και τα εύκολα..
-------------------------
Το καλύτερο είναι να ξεκινήσεις ένα FO και μετά αφού αποκτήσεις αρκετή εμπειρία, να δεις τι μπορείς να κάνεις για κοραλάκια..
Επίσης όπως σου είπε και ο ChocolatePuma, πρέπει να δεις που θα βάλεις φίλτρα αν δεν σε ικανοποιήσει το ενσωματωμενο του sun sun π.χ. και επίσης που θα βάλεις το σκίμερ αν επιλέξεις αυτήν την μέθοδο, διαφορετικά θα χρειαστείς ενα refugium με άλγες ή ένα algae scrubber (που ακολουθώ εγώ) τα οποία δεν χωράνε εσωτερικά σε ένα ενυδρείο, οπότε θα πρέπει να φτιάξεις sump, οπότε και πάμε καλύτερα στο ενυδρείο της waterwaves που έχει πιο "εύκολο" καπάκι για μετατροπες κλπ..
Απλά το waterwaves που είχα δει ήταν πολύ λεπτό το τζάμι του ξαναλέω, πρέπει να ήταν 6mm!!
Επίσης τα φίλτρα που προτείνεις παραπάνω δεν τα βρίσκω και τόσο αποτελεσματικά και σίγουρα καθόλου αποτελεσματικά αν δεν βάλεις βράχο μέσα..
Επίσης για να μην παρεξηγούμαι, σου είπα οτι μπορείς να βάλεις εύκολα κοραλάκια μέσα, αλλά το φως είναι ένα, από τα πολλά πράγματα που πρέπει να προσέξεις..
Θα πρέπει να κάνεις μία αυτόματη αναπλήρωση π.χ. καθώς όλα τα κοράλια είναι πολύ πιο ευαίσθητα από τα ψάρια στη μεταβολή της αλατότητας, που σημαίνει κι άλλες μετατροπές αν δεν έχεις sump!!
Καταλήγω προτείνοντάς σου να φτιάξεις ένα FO, να χαρέις τα ψαράκια σου και αργότερα αν σκεφτείς να βάλεις και κοράλια, να πας σε κάποιο άλλο ενυδρείο με sump... και σε καλύτερες συνθήκες θα ζουν τα ζωντανά σου και εσύ θα ασχολείσαι όσο το δυνατόν λιγότερο με την συντήρησή του..

Και εγω για FO ελεγα να το παω στην αρχη και μετα για reef γιαυτο ο φωτισμος που θελω να αγορασω να κανει και για reef.
Αυτο το φιλτρο πως σου φαινεται?
http://www.petsupermarket.gr/5798/%C...%82-300lt.html

Πιστεύω θα είσαι σούπερ με το φίλτρο το συγκεκριμένο, καθώς έχει αρκετό χώρο για υλικό μέσα αν βάλεις λίγο βράχο!!
Δεν είχα ποτέ fluval, οπότε θα σου πουν περισσότερα οι υπόλοιποι πιο έμπειροι, αλλά έχω δει το 206 από κοντα σε φίλο και μου άρεσε πολύ η κατασκευή του καθώς και το μακρόστενο σφουγκάρι κατά την είσοδο του νερού, που κρατάει έυκολα την μπίχλα.. Λόγω του μεγάλου του μήκους στο πάνω μέρος ήταν σκούρο και στο κάτω σχεδόν λευκό.. Μπορεί να μην αφήνει την βρώμα να περνάει μέσα, αλλά πιστεύω λόγω της μικρής διατομής θα χρειάζεται συχνότερο καθάρισμα.. εύκολη διαδικασία πάντως..
Επιπλέον με 1150λ/ω πιστεύω θα είσαι οκ για τα λίτρα σου!!

Από την εμπειρία σου : Πιστεύεις ότι θα αρκεστεί στα πολύ εύκολα κοράλια? ;)
-------------------------
Το καλύτερο ειναι να αποφασίσεις εξ αρχής τι θέλεις να φτιάξεις, γιατί ίσως να δωσεις χρήματα χωρις να υπάρχει λόγος και να μην σου βγει το αποτέλεσμα

Όχι δεν το πιστεύω :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Δύσκολα θα αντισταθεί κανείς!!
Έχεις δίκιο για το ότι μπορεί να δώσει χρηματα άσκοπα αν δεν αποφασίσει εξ αρχής..
Δεν θέλω να συμβουλέψω λάθος, αλλά μιας και ο φίλος μας ξεκίνησε το θέμα για ενυδρείο 60 λίτρων και πιστεύω ότι δεν θα θέλει να δώσει αυτά που χρειάζονται για ένα reef 150+ λίτρων, θα πρότεινα 2 πράγματα

1. Να φτιάξεις ένα reef 60άλιτρο με τον σωστό εξοπλισμό (όπως έχω ξεκινήσει κι εγώ), πράγμα που προϋποθέτει και αρκετό διάβασμα (από ότι βλέπω έχεις ξεκινήσει) αλλά και να πιάνουν τα χέρια σου... ή να σου το φτιάξει κάποιος πετσοπάς π.χ.
2. Να αγοράσεις το 150+άλιτρο για FO και μόνο..

Τώρα αν στο FO θες να βάλεις κανά εύκολο κοραλάκι, τι να πω? Μπορεί να καταφέρεις να διατηρήσεις μερικά, αλλά δεν θα είναι αυτό που έχεις ονειρευτεί και δύσκολα έως απίθανο να μπορέσεις να τροποποιήσεις το ενυδρείο ώστε να φιλοξενήσεις πιο απαιτητικούς οργανισμούς..

Για κοράλια δεν θα πρότεινα γενικά κανένα έτοιμο ενυδρείο, εκτός αυτών που έχουν όλα τα απαιτούμενα κρυφά στην πλάτη και πάλι με επιφύλαξη, αλλά μια custom κατασκευή στην οποία θα μπορείς να προσαρμόσεις τα πάντα...
Σωστό φωτισμό στο καπάκι
Ένα sump όπου θα μπορέσεις να βάλεις τον περισσότερο εξοπλισμό μέσα
Αυτόματη αναπλήρωση μέσα στο sump
Δοσομετρικές για τα κοράλια σου

Η σειρά που ακολούθησα εγώ αν σε βοηθάει κάπου, ήταν, διαβάζοντας αρκετά, ένα 20λιτρο μεσογειακό για να δοκιμάσω πράγματα, μετά ένα 60άλιτρο μεσογειακό, μετά ένα 400άλιτρο μεσογειακό με sump και τώρα ένα 60άλιτρο reef..
Σίγουρα έχω αποκτήσει σημαντική εμπειρία και πιστεύω θα μπορώ να ανταπεξέλθω στο reef...

Την ίδια εμπειρία μπορείς να αποκτήσεις με ένα ωραίο FO και μετά αν δεις ότι δεν σε αποκαρδιώνει η συντήρηση να φτιάξεις ένα reef που είναι πιο απαιτητικό!!

Επίσης σημαντικό ρόλο παίζουν και τα χρήματα που θα δίνεις μηνιαίως στον απίθανο αυτό οργανισμό που μας δίνει ρευματάκι, τα οποία αυξάνονται με το μέγεθος του ενυδρείου και αυξάνονται εκθετικά για reef ενυδρείο, επισης το κόστος του εξοπλισμού που θα πρέπει να αγοράσεις αρχικά και το κόστος της συντήρησης...

Ελπίζω να σε βοήθησα και να μην σε μπέρδεψα παραπάνω...

Για FO θα το παω (το εχω αναφερει ξανα) μετα απο αρκετο καιρο θα επιδιωξω για κανενα ευκολο κοραλακι.
Πιστευω πως οι γνωσεις που εχω μετα απο
αρκετο καιρο διαβασματος ειναι ικανες να
φτιαξω ενα reef ενυδρειο στο μονο που εχω
καποιες αποριες ειναι στο θεμα με το sump.
Οι ερωτησεις ισως φανουν λιγο ανοητες
1)Πως το συντηρεις μετα τη δημηουργια του?
2)Υπαρχει καποια διαδικασια καθαρισμου που
πρεπει να ακολουθησω ετσι ωστε να καθαριστει?

Δεν υπάρχει μία και μοναδική απάντηση σε αυτό που ρωτάς, ποικίλει ανάλογα με το πως θα το φτιάξεις και τι μέθοδο θες να ακολουθήσεις..
Εγώ π.χ. το sump που φτιάχνω για το reefάκι, με πλέξιγκλας, θα βρίσκεται στην πίσω μεριά του ενυδρείου σχρδόν κολλητά, θα έχει τις διαστάσεις του ενυδρείου, αλλά με πλάτος 15cm και θα έχει τα εξής, πρώτο διαμέρισμα κάλτσα όπου θα κατεβαίνει το νερό και θερμαντήρας, δεύτερο το skimmer, τρίτο το algae scrubber και το τέταρτο για άνθρακά σε κουτί και διχτάκι και επιστροφή, υπάρχει και ένα πέμπτο με 2 δοσομετρικές και άλλο ένα επιπρόσθετο για αναπλήρωση νερού..
Στο κάτω μέρος του σκίμμερ, του scrubber αλλα και της κάλτσας-θερμόμετρου, μπορείς να βάλεις σε διχτάκι και siporax αν θες λόγω χώρου και ροής νερού..
Το σκίμμερ μάλλον δεν θα το λειτουργώ συνέχεια, και μάλλον δεν θα χρειαστώ και αντιφώσφορο λόγω του scrubber.. Δεν το χρειάζομαι ούτε στο 400άρι μεσογειακό που έχω , στο οποίο έχω σταμα΄τησει και τη λείτουργία του σκίμμερ καιρό τώρα.. αλλά στο reefάκι θα το βάλω, το έχω ήδη ένα resun sk-300, αθόρυβο και κάνει και δουλειά!!
Σου παραθέτω και ένα κολλάζ-σχέδιο, μην γελάσεις :D :D :D
Βέβαια στην δική σου μέθοδο μπορείς να το κάνεις αλλιώς..

Συντήρηση...
1.Αν βάλεις κάλτσα να την καθαρίζεις κάθε βδομάδα που θα κάνεις και αλλαγή νερού με νερό από την Α.Ο., ή και συχνότερα... Σε μένα που έχω scrubber και περισσότερο να την αφήσω δεν ανεβαίνουν τα νιτρικά
2.Ανάλογα με το πόσο το χρησιμοποιείς και πόσο μεγάλο κύπελο έχει, καθαρίζεις το κύπελο του σκίμμερ τακτικά, κυρίως λόγω αέριας βρώμας :D Επίσης καθαρίζεις και το σκίμμερ σου γενικότερα ανάλογα με τις οδηγίες του καθενός ανά 1-2 μήνες..
3.Για το scrubber, ξύσιμο ανά βδομάδα/10 μέρες.. Αν βάλεις chaeto, κουρεματακι αντλιστοιχα, αν δεν βάλεις τίποτα από τα 2, τιποτα.. :D
4.Ενεργός άνθρακας, τον αλλάζω κάθε μήνα και προτιμώ να βάζω λίγη ποσότητα παρά να τον χρησιμοποιώ για λίγο κάθε 2-3 μέρες που προτείνουν πολλοί..
5.Αντλία, καθάρισμα εσωτερικά κάθε 2-3 μήνες κάνω εγώ..
6.Γέμισμα της ανπλήρωσης από Α.Ο. όταν τελειώνει το νερό, όποια μέθοδο και αν ακολουθήσεις..
7.Καθαρισμα με ξυδάκι εκτος αντλιας και σκίμμερ και του θερμαντήρα όποτε μπορείς καθώς πιάνει άλατα..
Αυτά για το sump, δεν ξέρω αν ξέχασα κάτι..

Συντήρηση για το ενυδρείο τώρα, ανάλογα τι μέθοδο θα επιλέξεις για την συμπλήρωση των στοιχείων που θα καταναλώνουν τα κοράλια σου, αν θα κάνεις αλλαγές από θάλασσα κλπ.. θα τα δεις στην πορεία όμως αυτά και θα πρέπει να κάνει και μετρήσεις μέχρι να βρεις τις δοσολογίες σου..
Επίσης καθαρισμό των λαμπών του καπακιού από το αλάτι που κολλάνε συνήθως, ανάλογα το ύψος που τα έχεις, καθαρισμό της άλγης στα τζάμια με ένα σκράπερ/σφουγκαράκι...
Αυτά μου έρχονται τώρα :D
Ελπίζω να σε βοήθησα..