Είναι ανάμεσά μας... Γιατί είναι απορριπτέα η θεωρία?
Προσωπικά με τη μηδαμινή εμπειρία μου δε μπορώ να έχω εμπεριστατομένη άποψη, αλλά με μπουκαλάκια και τροφή μια χαρά το έστησα το 30ρι μου... Προφανώς και χωρίς μπουκαλάκια , κάποια στιγμή θα είχα νιτρικά (αφού είχα πηγή αμμωνίας και βιολογικό υλικό για εποικισμό) αλλά φαντάζομαι ότι θα ήταν πολύ πιο αργή η διαδικασία. Προβληματίζομαι στο γεγονός ότι εφόσον μιλάμε για ζωντανά βακτήρια (εντός του μπουκαλιού) τι τρώνε πριν μπουν σε περιβάλλον που να τους παρέχει τις απαραίτητες ουσίες, όμως από τη λίγη μικροβιολογία που γνωρίζω (πολύ λίγη) τα βακτήρια μπορούν να επιβιώσουν υπό συνθήκες που οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός θα είχε αποβιώσει, σε αδρανή κατάσταση. Μπορεί να κάνω λάθος...

ΚΑΠΟΙΑ βακτηρια ναι, και πιθανων ετσι να ηρθε και η ζωη στη Γη (σποροι Αρενιους) αλλα απο οσα εχω διαβασει τα συγκεκριμενα βακτηρια που μας ενδιαφερουν δεν σχηματιζουν ενδοσπορια.
Αν ηταν να παραμενουν σε αδρανη κατασταση θα ηταν τελειο γιατι θα ουτε διακοπες της ΔΕΗ θα φοβομασταν ουτε θα νοιαζομασταν αν χαλασε η φτερωτη του φιλτρου ουτε τιποτα.
Οποιος εχει αντιθετη αποψη δεν εχει παρα να αφησει το φιλτρο του σταματημενο 2-3 μερες (και μετα να ψαχνει για μπολι :D )

Υπο προυποθεσεις ολα γινονται :cool::cool::cool: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42778
-------------------------
---------------------------------------------

Το θεμα ειναι η αληθεια ... οσα λενε οτι περιεχουν nitrosomonas χωρις μπορουν να οξειδωσουν την φαρμακευτικη αμμωνια (κατι που τα "κανονικα" μπορουν βλ. παραπομπη) τοτε παει να πει οτι δεν λενε την αληθεια!
Θα πρεπει να βρουμε και ενα εμοτικον με μαγικα ... νομιζω ο Πανοραμιξ να ανακατευει τη χυτρα με τον μαγικο ζωμο θα ηταν οτι πρεπει!! :D:D

Η αληθεια ειναι οτι πολλοι εχουν στρωσει το ενυδρειο τους με ψαρια και βακτηρια χωρις προβλημα ουτε αμεσο ουτε εμμεσο.
Αυτο μου φτανει για να μη τα καταδικασω και να πω μονο οτι ως συνηθως οι εταιρείες υπερβαλουν, και απλα οσοι αναγκαζονται να τα χρησιμοποιησουν, να προσεχουν στην εισαγωγη των ψαριων και να ελεγχουν με μετρησεις.

Δεν αντιλεγω αλλα δε σχολιαζεις καθολου τα περι αληθειας και ψευδους ... :D:D
Αν σου λεει οτι εχει κατι που δεν εχει γιατι να το εμπιστευτεις? :rolleyes:
Και υγρο ζεολιθο να βαλω δε θα δω προβληματα αυτο παει να πει οτι ειναι και ενδεδειγμένο?
Το θεμα για μενα δεν ειναι θεμα αφορισμων αλλα τι ειναι πιο "σοφο" ... Το ενυδρειο χρειαζεται το χρονο του και το στρωσιμο με αμμωνια του δινει πολυ!
Ασε που ο χομπιστας "εκπαιδευεται" στις μετρησεις και του δινει τον χρονο να προλαβει πιθανα λαθη!!

Δεν χρειαζεται αλλος σχολιασμος.
Εχει γινει πολλες φορες ηδη, ειναι κουραστικο και δεν ειμαστε και επιστημονες (οπως ο Ron Shimek πιο πανω)
Μενει να βλεπουμε την ουσια ως χομπιστες και απο εμπειριες μας οπως αυτες που εβαλα πιο πανω τα λινκ

-------------------------
Το πιο σοφο ειπαμε ειναι η μελετη για τη σωστη διατηρηση ενος ενυδρειου, και το μπολι για το στρωσιμο οταν δεν χρειαζεται να ειναι αποστειρωμενο το περιβαλλον (και 99.9% ενας αρχαριος δεν ξερει να κρατησει αποστειρωμενο ενα περιβαλλον, οποτε δωρον αδωρον να μη χρησιμοποιει μπολι για αυτο το λογο)
Οι υπολοιπες μεθοδοι κατατάσσονται οπως θελει ο καθενας.
Με ολες αποκταται εμπειρια.

Αφου μιλαμε για εμπειριες ...
Ας ξεφυγουμε απο τα μπουκαλια και ας παμε στην φαρμακευτικη αμμωνια!
Ολα καλα αλλα μιλας για μια μεθοδο στρωσιματος που δεν προτιμας αλλα απο την αλλη δεν την εχεις δοκιμασει! Απο που προερχεται αυτη η γνωμη ... απο αρνητικες εμπειριες αλλων χομπιστων? :confused: Δεν εχει αναφερθει κατι τετοιο πουθενα απο οσο μπορεσα να παρακολουθησω! Προσωπικα εχω δοκιμασει σχεδον τα παντα στο θεμα αυτο ...
Μπορεις να πεις οτι δε σου αρεσει ο παστρουμας αν δεν τον φας να δεις τι γευση εχει? :confused: Η θα πεις οτι εφαγε ο Γιωργος και δεν του αρεσε αρα δε θα μου αρεσει και μενα?

Για δε προιοντα που ψευδονται στο τι περιεχουν (ειπαμε το πειραμα καντο να δεις ...) ΕΣΤΩ και να εχουν αποτελεσμα αυτο παει να πει οτι το ψεμα το αρχικο ειναι αθωο? Δηλαδη αν βρω ασταξανθινη που ειναι παραγωγο πετρελαιου και εχω το επιθυμητό αποτελεσμα παει να πει οτι εκανα καλα που τη χρησιμοποιησα? :confused:
Τι θα πω?
Δε με νοιαζει απο που προερχεται ... με νοιαζει το αποτελεσμα?
Αν υπηρχε απλος τροπος να το διαπιστωσεις δε θα το εκανες να δεις τι γινεται?
Συγνωμη κιολας αυτη η λογικη δεν οδηγει πουθενα! :( Ολα ειναι στον αερα και η τυχη εχει το πανω χερι!!
Εκτος αν εχω καταλαβει λαθος τον συλλογισμο! Δεν αποκλειεται!

Δεν τη εχω δοκιμασει γιατι δεν μου αρεσει βαση των φτωχων γνωσεων μου, ο μονομερης τροπος στρωσιματος που κανει.
Δεν την καταδικαζω ομως αφου την ακολουθεις εσυ (και φτανεις εσυ) χωρις προβληματα
(ασχετα αν υπαρχουν αλλοι στο φορουμ με προβληματα, μικρα ή μεγαλα)

Αν καποιος σοβαρος ανθρωπος μου ελεγε οτι η γευση του παστουρμα μοιαζει με ταριχευμενο κρεας του Τουταγχαμόν, και μετα μυριζαν οι μασχαλες μου και τα ουρα για μια βδομαδα, δεν χρειαζεται να δοκιμαζα, ή θα το εκανα μονο αν εμενα χωρις αλλο φαι για κανα μηνα. Ακομα κι αν τον ετρωγε ο μισος πληθυσμος στη Γη. :)

Τα παραγωγα πετρελαιου ειναι παραγωγα πετρελαιου,
Τα μπουκαλακια με τα βακτηρια δεν εχουν κατι τετοιο μεσα ή κατι αλλο τοξικο.
Η δουλεια που κανουν ελεγχεται με μετρησεις.
Τα παραγωγα πετρελαιου δεν έλεγχονται.
Ακομα κι αν ηταν placebo τα βακτηρια, δεν θα εκανα κακο παρα μονο στην τσεπη μου

Για να εμπλουτισω το θεμα μας σαν ειδικος παστουρμαδολογος:Dσας πληροφορω οτι ο καλυτερος παστουρμας,ειναι της καμηλας,και μετα απο πλατη του μοσχαριου.Για μα μην μυριζουν οι μασχαλες και τα ουρα,δεν τρωμε ποτε τι τσιμενι,που ειναι ολα τα μπαχαρικα που επικαλυπτουν το ωμο κρεας.

Εαν ομως ,παιρνοντας μονο το τσιμενι,και ανακατευοντας το με φρεσκο βουτηρο(κερκυρας) γινετε ενα φανταστικο dip.

Αυτα περι αμμωνιας και βακτηριων,εμμμμμ συγνωμη περι παστουρμα.
Αν σας ενδιαφερει ανοιξτε νεο θεμα ,να σας πω και αλλες συνταγες.Ποιος ειμαι ρε,ο Μαμμαλακης?:D:D:D:D:D

Εμενα παντως δεν μου αρεσε ο παστρουμας (θεωρητικά) οταν δοκιμασα ομως μου αρεσε (και δεν το ηξερα :D) ... Το ιδιο και με τα αυγα στρουθοκαμηλου! :smt016
Ε καποια στιγμη αποφασισα να μη διαψευδω τον εαυτο μου και μην λεω πολλα μεγαλα λογια και πρωτα να δοκιμαζω κατι πριν εκφερω αποψη!
Τωρα θελω να δοκιμασω τα βατραχοποδαρα!! :o:D:p+-8:smt048:smt080:smt016:smt059:cool:;)

Μπλιαχχχχχχχ:D

Τον παστουρμα δοκιμασε τον μεσα στην φασολαδα,και θα με θυμηθεις:D

Το θεμα το εχει φενετε να πηγενουμε ,αλλου και αλλου:)

Το θεμα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο!! Δεν με ενθουσιαζει να φαω βατραχοποδαρα αλλα δε θα διστασω να το κανω ετσι ωστε να εχω αποψη που να στηριζεται σε βιώματα και οχι στο ξερο μου το κεφαλι!! :D
Ετσι και με τα μπουκαλακια, με τη μεθοδο με τη τροφη, με τη μεθοδο της αμμωνιας αν δεν δοκιμασεις μιλας θεωρητικα! Και απο τη θεωρια μεχρι την πραξη υπαρχει ενα τεραστιο κενο που τα παντα μπορουν να ανατραπουν!!

Ρε παιδιά όχι άλλη μπουκαλομαχία. Τι θα γίνει? Θα εμφανίζεται το ίδιο θέμα ανά 6 μήνες? Αν νομίζει κάποιος ότι στρώνει σωστά το ενυδρείο του, κάνει μετρήσεις και τις παρακολουθεί δεν με νοιάζει τι θα χρησιμοποιήσει.
Λεχθέντος αυτού μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη: Δεν φτάνει μόνο να πάρεις σωστές μετρήσεις από τα τεστ. Ας υποθέσω ακόμη ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο φίλτρο. Δεν σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο ενυδρείο. Αν ίσχυε αυτό θα βάζαμε π.χ. γαρίδες από τις πρώτες μέρες.
Θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο να στρωσεις ένα ενυδρείο με τροφή, γιατί αυτός είναι ο κύκλος που έχει εξελίξει η φύση εδώ και εκατομμύρια χρόνια. Πέστε με αναχρονιστικό, έτσι πιστεύω όμως. Βιολογία ενυδρείου δεν θεωρώ μόνο τα βακτηρίδια μέσα στο φίλτρο. Προσωπική μου άποψη ξαναλέω. Το ότι μπορούμε να βάλουμε σιγά σιγά ψαράκια χωρίς να "φαρμακωθούν" δεν σημαίνει ότι έχει πλήρη βιολογία το ενυδρείο.
Κάτι ακόμη που με δίδαξαν τα ενυδρεία είναι η υπομονή. Κι ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις της μίας νύχτας..

Ωραιες οι δοκιμες και τα πειραματα (με σχετκη ασφαλεια) και συμφωνω και επαυξανω.

Μερικες δοκιμες ομως ειναι περιττες για μενα.
Δεν χρειαζεται να κανω με τα ποδια (αμμωνια) το γυρο του Γης για να βεβαιωθω οτι οντως ειναι στρογγυλη, και αν το εκανα, θα το εκανα με αεροπλανο (βακτηρια) που παει πιο γρηγορα και πιο ασφαλως. :)

2 ευρώ η αμόλυβδη... η κιροζίνη πρέπει να έχει φτάσει στον θεό... συμφέρει?:?

Εχει και φτηνες αεροπορικες εταιριες οπως η ryanair αλλα θα πρεπει να πας Βολο!! Πρεπει να δεις και τι αλλαγες αεροπλανων θα κανεις βεβαια και αν βολεύουν οι ωρες και οι μερες!! :D
Μπερδεμα και παλι!! :smt080

Εγώ πάλι θα προτιμούσα απλά να αποδεκτώ οτι η γή είναι στρογγυλή(μπόλι). ;)

Εγω σε ψαρια αξιας πανω απο 1000 ευρω (η αξια της ζωης ειναι ανεκτίμητη φυσικα απλα αναφερω το ποσο για να δειτε πως αν ειχα απωλειες εκτος απο οδυνηρές ψυχολογικα θα ηταν και .... στη τσεπη) δε μπορουσα να το ρισκαρω ουτε με μπολι ουτε με μπουκαλια! Η μεθοδος με αμμωνια αποδειχτηκε να ηταν η καλυτερη ακομα και αν αναγκαστηκα να περιμενω και να βραζω στο ζουμι μου που ειχαν ερθει τα ψαρια μου και εμεναν στο καταστημα μεχρι να ειναι ετοιμο το ενυδρειο μου να τα υποδεχτει!
Τα ψαρια μπηκαν μετα απο αλλαγη 100% και η σταθεροτητα του συστηματος μου ηταν απιστευτη (δε το πιστευα ... εστω για μερικες μερες θα επρεπε να ειχα καποιες διακυμανσεις ... δεν ειχε ομως ευτυχως)
Καντε το και θα δειτε ... Ακομα και νεο ενυδρειο να εφτιαχνα ετσι θα το εστρωνα και ας εχει περασει ενας στολος απο το σπιτι μου για να δωσω μπολι!
Τα ενυδρεια απαιτουν υπομονη .... και η υπομονη ανταμείβεται!
Το μπολι κοκ ειναι λυσεις αναγκης οταν τι "κακο" ηδη εχει γινει!!

** Εχει περισσέψει πολυ αμμωνια ... οποιος θελει του δινω :smt016

Φυλαξε μου λιγη, γιατι εχω κατι λεκεδακια απο κετσαπ στον καναπε . :cool:

:smt044:smt044

Νομιζω κανει και για τα τσιμπήματα κουνουπιων !!! :p:p:D
Πολυεργαλειο η αμμωνια στο σπιτι!!!

Προ Fenistil έτσι την βγάζαμε. Και με ξύδι. :rolleyes: Πρωτόγονες εποχές!
Άσε που την πρώτη φορά που είπα να στρώσω ενυδρείο με αμμωνία, θα έπαιρνα σκόνη αμμωνία από τα παντοπωλεία, αυτή για τα πασχαλινά κουλουράκια! Μόνο αυτή νόμιζα ότι υπήρχε.

απλα να πω κι εγω την γνωμη. Εμπειρος δεν ειμαι και ολα τα ποστ δεν τα διαβασα αλλα εχω να πω τα δυο παρακατω πραγματα

1) "τελειες και παυλες" δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ και οποιος τα λεει αυτα ειναι επειδη δεν εχει επιχειρηματα να στηριξει την αποψη του

2) οπως και να το κανουμε, την εμπειρια και την γνωση οσων κατασκευαζουν τα ζουμια του εμποριου δεν την εχει κανεις μας, γιατι αν την ειχε θα δουλευε εκει. Οποτε αν επρεπε να εμπιστευτω καποιον με κλειστα ματια θα ηταν αυτα

Λαθος, για να λεει καποιος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ σημαινει πως εχει εμπρακτα επιχηρρηματα.

Λαθος, δεν ειναι ονειρο ολου του κοσμου να γινουν υπαλληλοι καποιου, ποσο μαλλον μιας πολυεθνικης

Επειδη δεν ειμαι ουτε υπαλληλος ουτε εχω οικονομικες σχεσεις με αυτες τις εταιρειες θα το θεσω διαφορετικα το θεμα:
1)Ολα σχεδον τα ενυδρειακα ειδη που αγοραζουμε (ενυδρεια,θερμαντηρες,φιλτρα,τροφες,φαρμακα κ.λ.π)
ειναι αυτων των εταιρειων,γιατι να τις εμπιστευομαι σε ολα αυτα τα ειδη που αναφερω ποιο πανω και οχι στα ετοιμα βακτηρια;
2)Οι εταιρειες περιμενουν να κερδισουν ρισκαροντας την αξιοπιστια τους πουλωντας τα ετοιμα βακτηρια ενω
κερδιζουν πολλα περισσοτερα πουλωντας ολα τα υπολοιπα που αναφερω ποιο πανω;

εσυ μπορει να λες οτι θες. το οτι εχεις το 1% της γνωσης και της εμπειριας αυτων των εταιριων λεει πολλα. και οπως λεει κι ο φιλος απο πανω, κατσε φτιαξε το δικο σου φιλτρο απο καναν κουβα, για ενυδρειο κανα βαζο, τροφες να τις φτιαχνεις μονος σου απο την λαικη, ψαρεψε τα ψαρια μονος σου κτλ κτλ

παντως ΕΣΥ να λες ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ δεν εισαι σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση

:rolleyes::rolleyes:

Δεν αγοραζουμε ενα προιον συμφωνα με αυτα που μας υποσχεται ο πωλητης
αλλα συμφωνα με αυτα που γραφει η καθε εταιρεια στην συσκευασια του
προιοντος.

Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...

Ασχετο .....
Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες! :(

Γιωργό ευτυχώς να λες...γιατί ορισμένοι είναι ικανοί να έχουν τις οδηγίες πάνω στα ζωντανά, πιασμένες με συραπτικό!!!

Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...) :)
Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας

Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια ;)

αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers...
Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις?

Προσωπικα δεν εμπιστευομαι μια εταιρια σε ολα ... εδωσα και παραδειγμα!!
Σαν καταναλωτης τις "χρησιμοποιω" για αυτα που θεωρω εγω καλα προιοντα ... Δεν μπορει να ειναι και σε ολα καλη ... και αντιθετα σε ολα κακη :D
Δεν υπαρχει (πρακτικος) λογος να Θεοποιούμε η να δαιμονοποιούμε καποια εταιρια ... ολες εχουν καλα προιοντα αλλα και σκαρτα!

Μα δεν το γενικευσα...έτσι ακριβως
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι
Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών

Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας

Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός! ;)

συγκρινε τα buffers ολων των εταιριων, θα εβαζες καποιο απο αυτα στο ενυδρειο σου?


Τα πειραματα αυτο δειξαν...
Btw η JBL παραδεχεται οτι το δικο της ζουμι περιεχει ετεροτροφα βακτηρια...
Τι σχεση εχουν αυτα με το στρωσιμο του φιλτρου?
(χωρια που τετοια εχει κι ο αερας που αναπνεουμε οποτε με αυτη τη λογικη οποιοσδηποτε μπορει να πουλησει νερο βρυσης και να πει πως περιεχει ετεροτροφα βακτηρια... Δε θα εχει πει ψεματα)

Αυτο απορω γιατι δεν εχει γινει ακομα...

Για να το κλείσω, απ την πλευρά μου, εδω, νομίζω πως μετά από διάβασμα και επικοινωνία με άτομα του χώρου, ο καθένας μας επιλέγει με το δικό του κριτήριο αυτό που θεωρεί σωστό

Υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι για το στρώσιμο έχουν χρησιμοποιήσει έτοιμα βακτήρια (σε συνδιασμό με τροφή) και οφείλω να σεβαστώ τη γνώμη τους

Υπάρχουν συχγομπίστες οι οποίοι στρώνουν τα ενυδρεία τους με μπόλι (εδώ δεν σηκώνει σχόλιο - Είναι ασφαλής μέθοδος, ειδικά αν εμπιστεύεσαι αυτόν που σου δίνει μπόλι)

Τέλος υπάρχουν συγχομπίστες οι οποίοι αποδεδειγμένα έχουν καταφέρει να στρώσουν τα ενυδρεία τους με αμμωνία. Επίσης οφείλω να σεβαστώ την άποψη τους

Διαλέγω και παίρνω. Κάθε μέθοδος έχει αποδειχτεί στην πράξη και έχει θετικά κι αρνητικά...

Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%.

Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται!:) Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!".:rolleyes:

Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί;

Ένα σχόλιο ακόμη κι από μένα.
Όταν έχει κάποιος πρόβλημα με την αμμωνία τι τον εμποδίζει να κάνει αλλαγές νερού?
Αρχίζω και πιστεύω ότι στο γενικό υποσυνείδητο παγκοσμίως, από όσα βλέπω στα εκάστοτε fora, ότι στο θέμα ενυδρείο αρχίζει και επικρατεί μια αντίληψη "το θέλω, και το θέλω τώρα". Αυτό είναι που εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. Χωρίς να ρίχνω εντελώς το φταίξιμο στις εταιρίες. Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίληψη, έρχονται να καλύψουν αυτό το κενό. Κύρια επιχειρηματική προτεραιότητα μιας εταιρίας είναι να καταλάβει τις ανάγκες του κοινού που απευθύνεται και να δημιουργήσει ένα προϊόν που απευθύνεται στην κάλυψη αυτών.
Ή να δημιουργήσει ανάγκες στο κοινό που απευθύνεται, δεν αποκλείεται κι αυτή η περίπτωση.
Το θέμα, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τι θα κάνουμε για να στρώσουμε ένα ενυδρείο όσοι θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μια εμπειρία στα ενυδρεία. Το πως και πότε θα στρωθεί ένα ενυδρείο πιστεύω ότι είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω, ότι τρόπο και να χρησιμοποιήσω. Και σημαντικότερο ακόμη, όταν δεν είναι στρωμένο μπορώ και έχω την αντίληψη να πω ότι πρέπει να κάνω υπομονή ή κάτι άλλο για να στρωθεί ταχύτερα. Δεν έχει νόημα το να εκθέτουμε απόψεις όσοι έχουμε κάποια ενυδρεία. Και να ανοίγουμε πυρ με άλλους που έχουν στρώσει άλλα τόσα όσα εμείς με άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι τι θα κάνει ο αρχάριος, που μπορεί να μην έχει ούτε τεστ ακόμη. Μπορούμε να του πούμε "πάρε αυτό, να το ρίχνεις τότε, τότε θα βάλεις αυτό το ψάρι, τότε τα υπόλοιπα". Αναλαμβάνετε εσείς αυτό το ρίσκο? Εγώ όχι.
Εν κατακλείδι: αν θεωρείτε ότι ο σωστός τρόπος για να ξεκινήσει κάποιος, να καταλάβει τι σημαίνει βιολογία, τι σημαίνει παρακολούθηση τιμών, τι σημαίνει μπορώ πλέον να βάλω ψαράκια, τι σημαίνει αντίληψη του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο, είναι να πάρει ένα "ματζούνι", όσο καλό κι αν είναι, και να το βάλει στο ενυδρείο, εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Είμαστε εδώ (καταχρηστικά προσθέτω τον εαυτό μου) για να προωθήσουμε ένα χόμπυ. Κύρια προϋπόθεση για ένα χόμπυ είναι να ασχολείσαι με αυτό, όχι να ψάχνεις τρόπους να ασχολείσαι λιγότερη ώρα με αυτό...

σε 12 γραμμες τα ειπες ολα...

+100000