Κατι θυμομουν οτι ειχες αναφερει οτι βοηθαει το στρωσιμο σε ph αλκαλικο και σε μεγαλη θερμοκρασια 30 βαθμους, αν και δεν μπορω να το παω τοσο λογο των φυτων που εχει μεσα. Αν βγαλω τωρα το φιλτρο με την τυρφη και το βαλω αφου στρωσει, μεχρι τοτε θα ''χαλασει'' η τυρφη? Βεβαια και τοτε, οταν στρωσει, παλι θα πρεπει να κανω κατι για να μην χαθουν τα βακτητηρια, μεχρι να ριξω το ph με την τυρφη πριν βαλω τα ψαρια, οποτε φανταζομαι πως ειναι καπως, μια η αλλη.

Εβαλα 200ml τυρφης μιας και αφου ελεγες 20-25g ανα 10 λιτρα για ξεκινημα και βλεποντας πως τα 100ml ειναι 40g ετσι εβαλα 200ml για να εχω 80g σε 40λιτρα. Σωστα δεν ειναι?

ml, οχι γραμμαρια. Τα ψαρια γιατι να τα βαλεις σε ετοιμο μαλακο νερο?
Στο πετσοπ ετσι τα εχουν? Σε βρυσης τα εχουν.
Και να πρεπει να τους κανεις και δυσκολη προσαρμογη?

Στρωσε το , βαλε τα ψαρια και μετα σταδιακα φερε τις τιμες εκει που πρεπει. ;)

Eυχαριστω delta για αλλη μια φορα. Δυστυχως την εκανα τη βλακια και εβαλα πολυ τυρφη (το δοχειο που εχω και μετραω εχει 1/20, 1/10, 1/8 και 1/4 του λιτρου...χαθηκα με τις αναλογιες, κριμα και η τυρφη που εβαλα, αν χαλαει). Τι κανω τωρα? Αν βγαλω εξω το φιλτρο με την τυρφη και το βαλω παλι οταν τελειωσει το στρωσιμο, η τυρφη αυτη θα εχει ''χαλασει''?

Τις περισσοτερες φορες, οντως σε νερο βρυσης τα εχουν. Τωρα αν σου πω, πως με φιλο μου που πηγαμε και πηρε apistogramma cacatuoides, θα με πιστεψεις οτι του ειπαμε οτι ο φιλος μου εχει 7,5 ph στο ενυδρειο του και αν θα τα πειραξει και λεει, οχι μωρε δεν θα εχουν προβλημα τα ψαρια αυτα και εγω σε νερο βρυσης τα εχω και κανει ενα τεστ μαζι μας για να το δουμε και εδειξε 6,8 θα το πιστεψεις? :grin:

Απο εκει και περα, μαλλον ετσι θα το κανω. Στρωνω, οσο στρωνω κανω και το τεστ σε αμμο και πετρες με aquaforte και βλεπω στην πορεια. Οταν στρωσει ριχνω και σταδιακα το ph, απλα μωρε δεν θελω με τα ψαρια μεσα να κανω πειραματα....:confused:

Αστη να στεγνωσει
δεν χαλαει.

Θα το πιστεψω. Βρυσης ειχε. Μονο που επεσε το πεχα γιατι θα ειχε να καθαρισει κανα αιωνα τα φιλτρα ή το βυθο (αν ειχε) ή/και ηταν φουλ φωσφορικα το νερο.
Αν δεν ηταν σιγουρος οτι ηταν βρυσης δεν θα εκανε το τεστ.
Μετα θα απορησε και ο ιδιος.

Εγινε, την αφηνω να στεγνωσει.

Απο εκει και περα, μεχρι και αυτος παραξενευτηκε για το ph του και κοιταζε μηπως εχει βαλει τιποτα τυρφη στο φιλτρο κλπ.. χαχα.

Ισως να επιλεξω και τη μεθοδο στρωσιματος με μπολι. Δεν ξερω ακομα βεβαια. Το αλλο ειχε στρωσει καλα οταν το εκανα με τροφη και κρατησε 30 μερες και δεν ειχα ποτε προβλημα ουτε μετρησα αμμωνια, νο2 και για αυτο το σκεφτομαι το μπολι και δεν εχω παρει ακομα.

Αν το στρωσω κανονικα, πριν βαλω τα ψαρια, στη μεγαλη αλλαγη μολις ολοκληρωθει το στρωσιμο, θα μπορω να εχω προετοιμασει και νερο με ph 6 ας πουμε στο βαρελι και να το ριξω ωστε να πεσει αρκετα πριν βαλω τα ψαρια ή θα εχουν προβλημα τα βακτηρια και τοτε?

Ειπαμε με τη σειρα:
παραμετρους νερου βρυσης - στρωσιμο - εισαγωγη ψαριων - πτωση τιμων σταδιακα

Εγινε. Ευχαριστω και παλι.

Εβαλα στο φιλτρο τα siporax, εριξα τα βακτηρια στο νερο, εβαλα και την αποχη με 5-6 φυλλαρακια τροφης και ξεκιναμε. Βεβαια, το νερο ειναι κοντα στο 8 ph και οχι στους παραμετρους της βρυσης μου που ειναι στο 7,5 αλλα ενταξει, μολις στρωσω τα ριχνω μετα σταδιακα. Θα βρω και αυριο φανταζομαι τι ειναι αυτο που μου ανεβασε το ph.

Χμμμ ισως χρειαστει να το αδειασεις ομως,
Επρεπε να περιμενεις τα αποτελεσματα του τεστ στην αμμο.

Σε αυτο εχεις δικιο, αλλα ο ανθρωπος που μου την εδωσε μου ειπε οτι ειναι χαλαζιακη οποτε ελπιζω να φταινε οι πετρες. Τωρα αν ειναι η αμμος, τι να κανουμε? Παλι απο την αρχη. Ουτως ή αλλως το εχω αδειασει 2 φορες ηδη μεχρι να ειναι με την αμμο τελικα..:p

Να πω κατι που μου εκανε που μου εκανε εντυπωση?

Εκανα μετρησεις πριν απο λιγο ετσι για να ξερω τι τιμες εχω πρωτη μερα που ξεκιναει το στρωσιμο και οι τιμες ηταν οι εξης:

gh: 10

kh: 5

και ph 7,5 με της Sera ναι, 7,5 καθαρο χωρις να αφηνει αμφιβολιες και αμεσως κανω και με της Jbl και βλεπω πως απο εκει που μου εβγαζε πιο σκουρο μπλε ακομα απο το 7,6 τις προηγουμενες φορες μιας και μονο μεχρι εκει μετραει, ηταν 7,6 χωρις να υπονοει κατι για πιο πανω.

Να εκανε τοσο γρηγορα δουλεια η τυρφη? Μεσα σε 3 ωρες?

Nαι, αφου εβαλες τοση ποσοτητα (200ml σε 40 lt), και με καλη ροη το φιλτρο.

Οτι συμβαινει (απο αλλαγη τιμων, αναλογως χρονου, ποσοτητας τυρφης, φρεσκαδας τυρφης, ροης φιλτρου κλπ) ακομα και με λαθος κινησεις σου, καλο ειναι να το σημειωνεις για να ξερεις πως ανταποκρινεται το ενυδρειο σου.
Μετα θα κανεις τις διαδικασιες πιο ανετα και χωρις συνεχη ελεγχο.

Nαι, τα καταγραφω ολα.

Εκανα το τεστ με το aquaforte πανω σε πλακες καρυστου. Η αμμος δεν αφρισε, οι πλακες καρυστου γυρω γυρω αφρισανε, το εκανα 2 φορες, απο λιγη ποσοτητα αμμου καθε φορα. Μετα προσπαθησα να σπασω την πετρα ωστε να το κανω σε καποιο σημειο εσωτερικο, αλλα εσπαγαν πολυ μικρα κομματια γυρω γυρω, ετσι εριξα οπως ηταν πανω της το aquaforte και ουτε αυτη αφριζε, αλλα ισως μονο να αφριζε σε καποια ασπρα σημεια που εχει, χωρις να ειμαι σιγουρος. Θα κοιταξω μηπως τη σπασω να το κανω και σε καποιο σημειο εσωτερικο. Οι πλακες παντως απο κατω παλι αφριζανε.

Edit: Εσπασα μολις και την πετρα με σφυρακι και ανοιξε στη μεση και εγινε 3 κομματια. Εριξα ακριβως στα μερη του σπασιματος αλλα δεν αφρισε τιποτα απολυτως. Ουτε καποια ασπρα κομματια που εχει οπως ειπα πριν.
-------------------------
Aν τα τεστ λενε την αληθεια, απο τι μπορει να ανεβηκε το ph? Εχω ριξει τοσες μερες 4-5 λιτρα ολα και ολα για την εξατμιση με απιονισμενο.

κατα τη γνωμη μου, το ενυδρειο σου ειναι ακομα πολυ ανωριμο και μεταβαλονται ολες οι τιμες. οι πλακες καρυστου αφου αφρισαν ειναι ασβεστολιθικες, ασχετα μετα αν δεν εγινε τιποτα. καλυτερα μην τις βαλεις μεσα αν θελεις σταδιακα να ριξεις το πεχα, τωρα για την αμμο δεν ξερω.
εγω στο δικο μου ενυδρειο με νερο απο α.ο. και βρυσης σε αναλογια 80/20 ειχα σκληροτητες gh7, kh6 και το πεχα ηταν 7,6 οσο και της βρυσης δηλαδη, χωρις να εχω κατι ασβεστολιθικο μεσα (με πολλα φυτα και ριζες). με τον καιρο ομως επεσε σταδιακα στο 6,8 χωρις να κανω τιποτα, μονο με προσθηκη diy co2 για τα φυτα και για να μην εχω αλγες. ειδικα οι τιμες του πεχα ειναι το πιο σπαστικο πραγμα στο χομπυ του ενυδρειου και θελει πολυ υπομονη.

Τα τεστ δεν λενε την αληθεια.
Οπως εγραψα πιο πρινκαι με το δεδομενο οτι στη Καρυστο τα πετρωματα ειναι βασικα απο μαρμαρο, το οποιο δεν αντιδρα το ιδιο με το ακουαφορτε.
Εδω εξηγειται γιατι http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...68&postcount=2

@Xρηστος Ζ.

Οχι κοιτα. Τοποθετησα την πετρα πανω σε πλακες καρυστου και εκεινες αφρισαν ενω η πετρα που σε αυτην εγινε το τεστ και ειναι ιδια με αυτες που εχω στο ενδυρειο δεν αφρισε.

@Delta

Nαι, θυμαμαι οτι ειχες πει οτι υπαρχει περιπτωση ενα ασβεστολιθικο πετρωμα να μην αφρισει με το aquaforte, γιαυτο και εγραψα: ''αν τα τεστ λενε την αληθεια''.

μπορεις να μας πεις τι ονομασια εχει η πετρα η να βαλεις μια φωτο?
αφου το πας για αμαζονιου με τετρα γιατι δεν το κανεις βιοτοπικο με ριζες, φυλλα και επιπλεοντα φυτα, αντε και καμμια ανουμπια? (με επιφυλαξη).
αν θες να βαλεις και πετρες μπορεις να πας σε μια μαντρα οικοδομων και να διαλεξεις πετρες που δεν ειναι ασβεστολιθικες (και με λιγα λεφτα).

Τις εχω βαλει και πιο πανω:

http://www.aquatek.gr/vb/attachment....chmentid=48370

http://www.aquatek.gr/vb/attachment....chmentid=48371

Τις πετρες τις εχω παρει απο πετσοπ και τις αγορασα ως μη ασβεστολιθικες. Και η αλλη πετρα η μεγαλη που ειχα στο προηγουμενο στησιμο του ενυδρειου, παλι απο εκει την πηρα και δεν ειχε ανεβει ph ουτε αφρισε.

Οποτε το εργο σου ειναι ευκολο αφου η αμμος ειναι σιγουρα ΟΚ.
Βγαζεις την πετρα και τσεκαρεις στη συνεχεια τιμες κλπ.

Ναι, αλλα και η πετρα δεν αφρισε. Με την ιδια λογικη και η αμμος δεν μπορει να μην αφρισε αλλα να ειναι ασβεστολιθικη?

Συγνωμη αν σας μπερδεψα με τις πλακες καρυστου, απλα το ανεφερα οτι πανω σε πλακες καρυστου ακουμπησα την πετρα για να κανω το τεστ και ειδα πως ειναι να αφριζει κατι και πως οχι, μιας και οι καρυστου αφριζαν ενω η πετρα οχι.
-------------------------
http://img192.imageshack.us/img192/230/p1050064e.jpg

Βασικα επειδη δεν θα φυτεψω φυτα, εχω βαλει μοςς και πρεπει καπου να την πιασω καθως και riccia και γιαυτο και οι πετρες.

κανε το πειραμα που λεει ο δελτα και μετα βλεπεις. χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος μαλλον οι πετρες την κανουν τη ζημια, γιατι μου φαινονται ασβεστολιθικες, απο το σχημα και το χρωμα που εχουν.

To θεμα ειναι οτι αν βγαλω τις πετρες θα πρεπει να βγαλω τα φυτα και να τα βαλω πανω στη ριζα, κατι που ειναι δυσκολο μιας και η ριζα ειναι με βεντουζες στο κατω τζαμι, κατω απο την αμμο για να κατσει, χωρις να επιπλεει και δεν μπορω να την βγαλω.

Ισως να σπασω τη μεγαλη πετρα που ειχα στο αλλο ενυδρειο και να πιασω σε αυτην τα φυτα.
-------------------------
Μπορει να ανεβασε κατι αλλο το ph λοιπον, περαν απο τις πετρες και την αμμο?

Mετρησα τωρα, μετα απο 2 μερες πλεον το ph απο το νερο στο ποτηρι που ειχα αφησει με ενα κομματι πετρας σαν αυτης του ενυδρειου και εδειξε προς το 8 νομιζω με το τεστ της Sera. Το κακο με αυτο το τεστ ειναι οτι νομιζω...:smt084

Mετα απο 2 μερες με τροφη (6-7 φυλλαρακια) σε διπλη αποχη για σιγουρια, εκανα τεστ αμμωνια και εδειξε 0,5 mg/l. Καλα παμε λοιπον, ξεκινησε ο κυκλος. Ξαναεριξα και βακτηρια τωρα απο το nite out 2 της microbelift, 5ml και αλλα 5ml ειχα ριξει την πρωτη μερα που εβαλα και την τροφη. Εκεινη τη μερα ειχα ριξει και απο το balancer αλλα 5 ml. Για να δουμε θα κανουμε πιο γρηγορα απο την προηγουμενη φορα? (αν δεν βαλω βεβαια κατα τη διαρκεια μπολι) Την προηγουμενη φορα το στρωσιμο ειχε διαρκεσει ακριβως 30 ημερες. Αλλαξα και την τροφη με νεα γιατι η αλλη ειχε γινει χαλια. Στο φιλτρο εχουν χωρεσει 4 διχτακια και ενα μισο ακομα διχτακι siporax mini.

Τα ξυλα εχουν ξεκινησει να βγαζουν αυτο το πραγμα σαν μπαμπακι γυρω τους κλασσικα. Για να δουμε ποτε θα κανει τον κυκλο του αυτο και θα φυγει...

Eχω παλι τετοιες φουσκαλες και ειδα και ενα χελωνο ενυδρειο απο παιδι στην περιοχη μου και εκεινο ειχε ακριβως τις ιδιες φουσκαλες χωρις να χρησιμοποιει απιονισμενο εκεινος. Πιστευει οτι οφειλεται στο αντιχλωριο. Τι λετε? Γενικα δεν ξερω αν ειναι το αντιχλωριο γιατι και πριν το ιδιο αντιχλωριο ειχα αλλα ποτε δεν ειχα τετοιες φουσκαλες.

δεν εχει σημασια αν το νερο ειναι απιονισμενο η οχι για να δημιουργηθουν αυτες οι φουσκαλες που λες. το ενυδρειο σου ειναι καινουριο και θα περασει απο πολλα σταδια μεχρι να ωριμασει. και στο δικο μου ειχαν βγει φουσκαλες στην επιφανεια τον πρωτο καιρο και μετα απο αυτο ακολουθησε η δημιουργια φιλμ στην επιφανεια, μετα απο λιγες ημερες εξαφανιστηκαν και δεν τα εχω ξαναδει απο τοτε.

Για να δουμε. Παντως και στο χελωνοενυδρειο που τις ειδα τρεχει απο Σεπτεμβρη. Το φιλμ το ειχα και εγω παλαιοτερα που ετρεχε το ενυδρειο. Φουσκαλες ομως ποτε. Θα δειξει.

Ευχαριστω.

Μετα απο 7 μερες στρωσιματος με τροφη, εχουν εμφανιστει και τα no2. 1mg/l.

H αμμωνια επεσε απο 1mg/l που ειχε φτασει, σε 0,5mg/l.

Τσουλαει κανονικα :cool:

Ναι, καλα φαινεται να πηγαινει και ισως πιο γρηγορα (μεχρι στιγμης τουλαχιστον) απο την προηγουμενη φορα που εστρωσα.

Tην προγουμενη φορα εβαζες νομιζω το balancer?
Eνω τωρα βαζεις .... ?

Εβαζα τις πρωτες μερες μονο το balancer στο παλιο στρωσιμο και υστερα μετα απο την κουβεντα που ειχαμε τοτε που μου ανεφερες τα special blend και nite out 2, ειχα παρει το nite out 2.

Στο τωρινο στρωσιμο δηλαδη ριχνω απο την αρχη του nite out 2 και balancer (εχω ριξει 2 φορες μονο απο το balancer, ετσι για το καλο αφου υπαρχει γιατι ενω λεει και για νεοστημενα ενυδρεια, ειναι πιο πολυ για συντηρηση ειχαμε πει).

Κανονικα λεει εδω http://www.microbelift.com/products/...r-cycling-kit/ για στρωσιμο πρωτα special blend και μετα niteout,
Αλλα αφου δεν εχεις ψαρια δεν ειναι απαραιτητο το blend.
Το ιδιο και το balancer.

Ναι το θυμαμαι που ειχες πει οτι το blend προετοιμαζει τα υλικα του φιλτρου ωστε να δεχθουν πιο γρηγορα και ευκολα τις αποικιες των βακτηριων, αλλα ουτε τωρα ουτε τοτε δεν το πηρα λογω του οτι ειχα δωσει ηδη για το balancer χρηματα και για να επαιρνα και το blend μαζι με το nite out 2 θα ηθελα 35 περιπου ευρω. (γυρω στα 13 ειχε το nite out 2 αν θυμαμαι καλα και αλλα 20+ το blend).

Ετσι για να υπαρχει σαν πληροφορια το λεω.
Εσυ καλα πας βαση μετρησεων.

Ναι και εγω ετσι νομιζω οτι παει καλα. Στο προηγουμενο στρωσιμο ειχαν αργησει να εμφανιστουν τα νο2 αν και οταν εμφανιστηκαν δεν κρατησαν πολυ, μηδενισαν σε πολυ λιγες μερες. Και η αμμωνια ειχε κρατησει παραπανω τοτε.

Εdit: Λαθος ειπα για τα νο2 στο προηγουμενο στρωσιμο, ειχα 0,5 την 7η μερα, αρα δεν ειχαν αργησει να εμφανιστουν. Η αμμωνια ειχε αργησει να πεσει μονο.
-------------------------
Eιχα βαλει σε ενα ποτηρι καποια ποσοτητα αμμου με νερο βρυσης εδω και 2 μερες, περιπου ενα δαχτυλο και κατι σε υψος η αμμου σε ποτηρι του ουισκι χαμηλο και σημερα μετρησα ph και ειναι 8. Tι κανουμε? Να φταιει η αμμος? Με το aquaforte δεν αφρισε. Και οι πετρες κανονικα ειναι μεσα στο ενυδρειο που και παλι προς το 8 ειναι το ph του, ενω το ειχα ριξει με την τυρφη πριν ξεκινησει το στρωσιμο στο 7,5 - 7,6 και οτι νερο εχο συμπληρωσει ειναι απιονισμενο. Ουτε οι πετρες αφρισανε με το aquaforte και ουτε σε μια κουπα με νερο και μια πετρα που εβαλα ανεβηκε το ph μετα απο 2 μερες, ειχα παλι 7,5.

Εχυσα και το νερο της αμμου απο το ποτηρι, εβαλα νεο απο τη βρυση και μετρησα αμεσως και ειναι 7,5. Αν ειναι η αμμος τι κανουμε?

edit: Moλις μετρησα και νο3 πρωτη φορα και εχουν εμφανιστει με 5mg/l.

Τελικα μετα απο αλλες 2 μερες που ειχα βαλει καθαρο νερο με αμμο σε ποτηρι παλι το ph εχει ανεβει σε 8 οποτε η αμμος φταιει. Μολις στρωσει το φιλτρο, θα το βαλω με το νερο απο το ενυδρειο να δουλεψει σε ενα 30λιτρο και θα αλλαξω την αμμο. Υστερα ξαναβαζω το νερο απο το 30λιτρο και το φιλτρο στο ενυδρειο και ξεκιναω σταδιακα να ριχνω το ph.

Να υπολογιζεις οτι μπορει το πεχα να ανεβαινει και μονο του αν μεινει το νερο μερικες ωρες, οπως και οτι παιζει ρολο και η ποσοτητα νερου σε σχεση με την ποσοτητα του πετρωματος (ή αμμου) που ελεγχεται.

Αμμο εχω περιπου 10 κιλα στα 40+ καθαρα λιτρα. Στο ποτηρι το χαμηλο που την εχω, ειναι 1 δαχτυλο σε υψος η αμμος. Το νερο στο ποτηρι με την αμμο (το τεσταρα 2 φορες) ανεβαινει ενω στο ποτηρι με την πετρα οχι γιαυτο και υπεθεσα πως μπορει να ειναι η αμμος. Στο προηγουμενο στησιμο του ενυδρειου δεν ειχα ανοδο του ph περαν απο το καλοκαιρι που εφτεγα εγω και απο 7,5 πηγε 8 λογω αναπληρωσεων εξατμισης με νερο βρυσης.

Πως μπορω να σιγουρευτω αν ειναι ή οχι η αμμος (εχω κανει το τεστ οπως λεω πιο πανω με το aquaforte και δεν αφρισε, αλλα ειπαμε οτι κατι που δεν αφριζει δεν παει να πει οτι ειναι και ουδετερο παντα), γιατι για να κανω ολη αυτη τη διαδικασια και να μην εχει αποτελεσμα θα ειναι κριμα.:D

Edit: Εκανα και τεστ στο απιονισμενο νερο που κανω τις συμπληρωσεις για την εξατμιση, με το τεστ της Sera και εδειξε 6.

Τσαμπα τεστ.
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...21&postcount=5
http://el.wikipedia.org/wiki/PH

Mε λιγα λογια ειναι 0 και το μετραει λαθος το τεστ μου?

Με λίγα λόγια το τεστ σου το μέτρησε σωστά, αλλά μπορεί και μια σταγόνα ιδρώτα να το αλλάξει τελείως, οπότε και η μέτρησή του δεν έχει νόημα, από τη στιγμή που δεν έχει buffering capacity.

Δεν το καταλαβα.... :)