Δεν σου κρυβω οτι διαβαζωντας ολο το ποστ απ'την αρχη οτι σε βρισκω αρκετα ενημερο.
θα σου πω το εξης.Οσων αφορα τους εκτροφης το τι κυριως χρειαζονται με καλυψε απολυτα ο φιλος Χαρης. Οσων αφορα τους αγριους δεν γνωριζω να σου πω τι χρειαζονται γιατι δεν ειχα-εχω, αγριους...αλλα προσωπικα για μενα , (και για τους περισσοτερους εδω μεσα) θα ηταν παρα πολυ ωραιο να συντηρησω- αναπαραγω αγριους δισκους..το θεωρω αποκορυφωση του χομπι και οχι <<εγκλημα>> Τωρα εγω σεβομαι την αποψη σου και δεν μπορω να σου πω τι να κανεις και ουτε θα προσπαθησω να αντιπαραθεσω και να σου αλλαξω γνωμη(δεν εχω κανενα λογο) Καλη συνεχεια. |
Παράθεση:
αλλά το θέμα είναι πχ για τα cpd το σημαντικό είναι να τα αναπαράγουμε μόνο μέσα στο ενυδρείο που είναι και αυτό σημαντικό δεν λέω ή να τα αφήσουμε και στη φύση να αναπαραχθούν εφόσον δεν παίζει ρόλο η καταστροφή του βιότοπου τους:confused: Για να μην παρεξηγηθώ αυτό το θέμα με τον πληθυσμό των cpd στη φύση πραγματικά δεν το ήξερα Όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό αυτό που γίνεται από τους ντόπιους για τους πληθυσμούς των δίσκων Επίσης δεν θέλησα ποτέ να θίξω κάποιον που έχει άγρια είδη στα ενυδρεία του και να τον πω ανήθικο και άλλα τέτοια...Καταγράφω δικές μου σκέψεις και γνώμες και συγνώμη άμα κατάλαβε και πίστεψε τέτοιο πράγμα κάποιος!!!! |
Και καλα κανεις να παραθετεις τις σκεψεις σου ... μεσα απο τη συζητηση και την ανταλλαγη αποψεων μπορει να μαθουμε πραγματα που ισως δεν τα ξεραμε η δε τα φανταζομαστε!! :p
Εχοντας αυτο στο μυαλο μου ... σου απαντησα ... για να σου δωσω "τροφη" για σκεψη και οχι για αντιπαραθεση!! |
Φίλε karrot...
... ασπάζομαι απολύτως τον προβληματισμό σου σχετικά με την ηθική πλευρά του χόμπυ και σε συγχαίρω επίσης για τη νηφαλιότητα με την οποία συμμετέχεις από την αρχή στη συζήτηση ενώ άλλοι φίλοι κράτησαν κάπως "αμυντική στάση".
Θα προσπαθήσω να καταθέσω πολύ συνοπτικά την προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα της ηθικής πλευράς της διατήρησης ζώων συντροφιάς ή διαφορετικά της διατήρησης ζώων σε συνθήκες αιχμαλωσίας. Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις με τον ευατό σου (όπως μέσες άκρες το έθεσε και ο georgarask σε προηγούμενο πόστ με τσιπούρες) αν είσαι σπισιστής ή αντισπισιστής. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις έννοιες σπισισμός και αντισπισισμός μπορείς να διαβάσεις εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...BC%CF%8C%CF%82 http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1055827 Αφού κάνουμε αυτή τη θεμελιώδη διάκριση και με δεδομένο ότι δηλώνεις κρεατοφάγος (και ενυδρειόφιλος), θεωρώ ότι αυτόματα κατατάσεις τον εαυτό σου στους σπισιστές. Ανάμεσα στους σπισιστές, αυτούς που αποδέχονται δλδ το δικαίωμα του ανθρώπου να εκτρέφει ζώα συντροφιάς και να διατηρεί ζώα σε αιχμαλωσία, έχει θεσπιστεί ένας κώδικας ηθικής δεοντολογίας που δεν είναι άλλος από τη "χάρτα για τα δικαιώματα των ζώων" που έχει υιοθετηθεί από οργανώσεις σε όλο τον κόσμο ήδη από το 1978: http://politesmprosta.blogspot.com/p/blog-page_27.html Στο άρθρο 5 αναφέρει ανάμεσα σε άλλα ότι "Κάθε ζώο που, από παράδοση, θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και με τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του". Το άρθρο αυτό είναι σαφές ότι αναφέρεται σε ζώα εκτροφής και αν το μεταφέρουμε στο πεδίο των ενυδρείων, σημαίνει ότι αποδέχεται τη διατήρηση ψαριών εκτροφής σε κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης (βιοτοπικά ενυδρεία κλπ). Αυτή η προσέγγιση με καλύπτει απόλυτα και αποτυπώνει τον τρόπο που επιλέγω να στήνω ενυδρεία και να φιλοξενώ ζωντανούς οργανισμούς. Συνεχίζοντας όμως το συλλογισμό μου και φτάνοντας στο αρχικό σου ερώτημα, καταλήγω ότι προσωπικά είμαι αντίθετος στην αιχμαλωσία ζώων από τη φύση και δε θα διατηρούσα ποτέ στο ενυδρείο μου κάποιο "άγριο" είδος. Δε θα ήμουν όμως τόσο αυστηρά απόλυτος (όσο το άρθρο 4 της χάρτας) στην περίπτωση επιστημόνων ή/και χομπιστών (πχ Konings, Bleher αλλά και 5-10 χομπιστών εδώ μέσα) που πραγματικά έχουν το μεράκι, τη γνώση και την εμπειρία να διατηρήσουν σωστά, να αναπαράγουν και να διαδώσουν κάποια άγρια είδη και στη συνέχεια να μεταδώσουν αυτή τη γνώση και στους υπόλοιπους. |
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
Οσο αφορα τα cpd οτι και να κανουμε εμεις εδω στην Ελλαδα δεν εχει σημασια! Η αγορα μας στα ψαρια ειναι πολυ μικρη μπροστα στα μεγαθηρια ... Ολοι εδω να σταματησουμε να αγοραζουμε ... για τους μεγαλοεμπορους ειναι λιγο το κακο - δε θα σταματησουν να τα πιανουν ... ;)
Παρε παραδειγμα τις γαριδες sulawesi http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E1%ED%E9%F3%E7 οι οποιες απειλουνται ηδη με εξαφανιση ... αλλα εδω στα πετσοπ στην Ελλαδα ελαχιστες εχουν εμφανιστει ... και ισως δεν προλαβουν καν!!! Σε τετοιες περιπτωσεις ναι ... ειναι παραπανω απο ηθικο να κρατας τετοια ηδη ... να τα αναπαραγεις και να τα διαδιδεις παντου ετσι ωστε να μη "σβησουν" απο το προσωπο της γης! Αν απελευθερωνονταν και μερικες αναπαραγωγες στο φυσικο τους περιβαλλον θα ηταν οτι καλυτερο!!! |
Παράθεση:
|
Αν ειναι F1 δηλαδη απογονοι αγριων ψαριων ... πιστευω θα ειχαν πολυ καλες πιθανοτητες επιβιωσης στη φυση!! ;)
|
Αφου βλεπεις ρε φιλε οτι δεν το καταλαβαινουν καποιοι γιατι απαντας? Αφου εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρουμε την ελευθερια των αλλων ζωων δικαιωμα μας και να ειμαστε ανικανοι να καταλαβουμε τι σημαινει ελευθερια,και ας εχει εχθρους κινδυνους κλπ, τι μπορεις να κανεις? Τι ενυδρεια,φιλτρα,αλλαγες καλη τροφη μου λετε τωρα.. Σαν την ελευθερια και τον ποταμο (για τα ψαρια) τιποτα.. Δεν συγκρινετε με τιποτα.. Εχεις απολυτο δικιο και δεν με νοιαζει διολου που οι ιθαγενεις παιρνουν χρηματα απο την εξαγωγη αγριων ψαριων.. Τι χρηματα δλδ ψιχουλα παιρνουν, τα πολλα πανε αλλου.. Η θεση μου ειναι ξεκαθαρη: Και εγω με δισκους ασχολουμαι, και εμενα ονειρο μου ειναι οι αγριοι αλλα το πιο πιθανο ειναι να μεινουν ονειρο γιατι σεβομαι την φυση που επελεξε οι βασιλιαδες να ζουν εκει και οχι στα ενυδρεια.
Ξεκολλατε απο τις αλλοτριωμενες αποψεις σας, οσο ωραι και να ειναι το ενυδρειο,οσο και τα ψαρια να μην εχουν την νοημοσυη μας, αλλο πραγμα ο ποταμος και η φυση. Ας παραδεχτουμε τουλαχιστον τι κανουμε |
χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...
τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ... αυτο το λεω γιατι απο οτι εχω καταλαβει λεγοντας ελευθερια δεν εννοειται το να ζουν στην φυση κτλ και αυτο γιατι φερνεται σαν παραδειγμα τους φυλακισμενουν που η ελευθερια τους ειναι περα απο το οτι δεν ειναι ελευθεροι να πανε οπου θελουν στο να κανουν οτι θελουν... αντιθετα στα ψαρια ειτε αγρια ειναι ειτε ημερα αν τους δινεις τις καταλληλες συνθηκες για να ζουν τοτε δεν θα εχουν προβλημα... τωρα το θεμα πειρας σε αγριους και μη αγριους ειναι αλλο θεμα που πρεπει να σκεφτεται ο ιδιοκτητης οσο αφορα την συμπεριφορα τους στο ενυδρειο και τον χειρισμο που θελουν στο θεμα τωρα που λεει ο φιλος καροτ στο οτι δεν πρεπει να κραταμε αγριους δισκους η οχι ειναι δικια του επιλογη και εφοσον πωλιουνται αγριοι δισκοι αυτο δεν μπορει να αλλαξει καλως η κακως οποτε ειναι λιγο ακυρο να το συζηταμε και να διαφωνειται σε σημειο μεχρι να ψιλο αρπαγεσται:rolleyes: |
Παράθεση:
Ειναι και θεμα νερου και βιολογιας του νερου. Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα στο νερο, δλδ μετρωντας πεχα και σκληροτητες (αμμωνιες κλπ εννοουνται οτι δεν υπαρχουν), δεν σημαινει και οτι λυσαμε το προβλημα των απαιτησεων των ψαριων. Υπαρχουν χιλιαδυο παρακλαδια στο νερο που δεν μπορουμε να "ρυθμισουμε" στο ενυδρειο. Και το καθε αγριο ψαρι εχει τη δικη του αντιμετωπιση στο "καθε" νερο. Ενα παραδειγμα : http://www.greekdiscus.com/test2000/...F%F5-Rio-Negro http://www.greekdiscus.com/test2000/...075#post106075 |
Εγω παλι πιστευω οτι οντως ειναι λιγο θεωρητικη η συζητηση εως τελειως και θεωρω οτι ο καλυτερος χομπιστας δεν το κατατασω σε δισκους η οτιδηποτε αλλο ειναι αυτος που παιρνει μια μασκα παει πχ στον αμαζονιο με μια καμερα καθεται 10 μερες και βλεπει οτι δε θα δει κανεις εκτροφεας η χομπιστας σε 100 χρονια σαν συμπεριφορα ψαριου επισης και τις καλυτερες συνθηκες να εχει ο οποιοσδηποτε στο ενυδρειο αν παρουμε ως δεδομενο οτι maximum θα εχει 2 μετρα μηκος και να βαλουμε και 1 μετρο υψος πολλα λεω το οποιοδηποτε ψαρι ειναι υποχρεωμενο να ζει σε αυτα τα 2 μετρα στην φυση παλι αν δε του αρεσει το ξυλο που βλεπει η το φυτο παιρνει τα μπογαλακια του και παει σε αλλη παραλια ετσι απλα και φιλικα προς ολους απλα μου φαινεται σα να ψαχνουμε ποιος εχει κανει μικροτερο εγλημα η την μικροτερη αμαρτια επισης φιλε Karrot αυτα για μενα θα ειχαν περισσοτερη βαρυτητα αν δεν ειχες ενυδρειο οποτε θα ηταν και πιο ανεπηρεαστες οι αποψεις σου ολα κινουνται απο την ματαιοδοξια του ανθρωπου και ολα εκει καταληγουν
|
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
|
[QUOTE=eimaste aR21rwstoi;553933]χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...
τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ... Αυτο απο που το συμπεραινεις; |
[QUOTE=stav;554090]
Παράθεση:
αυτο το λεω γιατι απο οτι εχω καταλαβει λεγοντας ελευθερια δεν εννοειται το να ζουν στην φυση κτλ και αυτο γιατι φερνεται σαν παραδειγμα τους φυλακισμενουν που η ελευθερια τους ειναι περα απο το οτι δεν ειναι ελευθεροι να πανε οπου θελουν στο να κανουν οτι θελουν... το ειπα συγκριτικα με αλλα που γραφονται εδω περα... θα ηταν καλυτερο να πω μαλλον πως δεν εχουν την ΙΔΙΑ αισθηση της ελευθεριας με αυτη των ανθρωπων |
Παράθεση:
Περιμενα να αναφερθει κατι τετοιο, οπως και κατι ακομη που δεν ειπωθηκε αλλα θα το θεσω εγω παρακατω.. Επειδη υπαρχουν 10 τεστ στο γλυκο και 20 στο θαλασσινο σημαινει οτι μετραμε και ξερουμε το νερο και την ποιοτητα του? Φυσικα και οχι. Πιστευω πως ουτε σε χημειο δεν μπορει να γινει τετοια αναληση. Αλλιως την αντιλλαμβανομαστε εμεις και αλλιως ολη η υδροβια ζωη του πλανητη την αναληση του νερου. Ξερουμε παρα πολυ λιγα και γι'αυτο και δεν υπαρχει προσομοιωση ουτε στο 1%. Ακομη και η ''βιοτοπικοτητα'' ειναι στο μεγαλητερο μερος της εμφανησιακη...αν με πιανετε.. Εγω θα πω κατι για τα αγρια ψαρια ασχετα αν εδω μιλατε για δισκους. Εχω και εγω αγρια ειδη.ΔΥΣΤΗΧΩΣ. Μακαρι αυτα που με ενδιαφερουν να τα εβρισκα απο αναπαραγωγες και ας ηταν και f4-f5. Καποια αλλα απο την αλλη...μακαρι να αναπαραγωντουσαν στην αιχμαλωσια.... Η μονη επιλογη που μενει ειναι...αγρια, δυσκολα και πανακριβα ψαρια. Δεν μου αρεσει αυτη η προκληση και μακαρι να ειχα επιλογη οπως εχετε εσεις αναμεσα σε αγριους και εκτροφης και ακομη το συζητατε.. Το θεμα σοβαρευει κατα πολυ αν λαβετε υπ'οψιν σας πως το 90% των θαλασσινων ψαριων δεν αναπαραγωνται στην αιχμαλωσια και ολα σχεδον ειναι αγρια πιασμενα. Ρε μηπως να παμε να φαμε σε τιποτα αλλο τα φραγκα μας?:rolleyes: |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
οπότε άμα μπορούν οι mod να αλλάξουν τον τίτλο και να τον κάνουν γενικά για τα άγρια ψάρια.Επίσης άμα μπορούν να το μεταφέρουν και στην σωστή κατηγορία :) |
Εγινε!! :p
|
Το ενυδρειο ειναι φυλακη οπως και να το κανουμε , μιλωντας για εμενα απλα προσπαθω να δινω τις καλυτερες συνθηκες στα ψαρια μου , ειτε εκτροφης ειτε αγρια
Οπως ειπωθηκε για πολλοστη φορα η συλλογη και εξαγωγη αγριων ψαριων ειναι ενα σημαντικο εισοδημα για τους ντοπιους πλυθησμους και κατι που καθυστερει την καταστροφη του δασους του αμαζονιου ( μιλωντας για την νοτιο Αμερικη ) η οποια απλα αν σταματησουν οι κατοικοι να εχουν οικονομικο στηριγμα απο την φυση θα επιταχυνθει , μιας και ειναι σιγουρο οτι η Αμαζονια θα καταστραφει Αν χασουν τα εσοδα τους , θα αναγκαστουν να δουλεψουν σε πετρελαικες εταιρειες , εταιρειες υλοτομιας κλπ , τουλαχιστον τωρα οσο μπορουν πολλοι απο τους ντοπιους δεν βοηθανε στην καταστροφη της Αμαζονιας Το ιδιο ισχυει και σε αλλες περιοχες , Μαλαουι , τανγκανικα , κλπ Για το αν τα ψαρια περνουν καλα στο ενυδρειο , μπορω να πω οτι ναι - κατα 90% - καλα περνουν Πλεον υπαρχει εκτροφη CPD και νεον αρκετα ανεπτυγμενη και δεν ειναι ολα αγρια |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Αυτη ειναι και μενα ακριβως η αποψη μου. Για το τελευταιο μονο αμφιβαλω. Και για αυτο το ποσοστο παλευουμε εδω περα να ανεβει. |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:00. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board