Αν γινονταν συνεχεις αλλαγες μπορει να αντεξαν τοσο.
Λογικο ομως και οτι εζησαν μονο 2 απο τα 10+ χρονια που μπορουν.
Και φυσικα με συνεπειες και στην αναπτυξη τους

Μη ξεχναμε οτι τα ψαρια δεν μιλανε να πουν τι νοιωθουν.
Πρεπει να εχεις καποια εμπειρια για να το καταλαβεις απο τις κινησεις τους, το χρωμα τους, την αναπτυξη τους κλπ

Έχεις δίκιο, απροσεξία μου, καλύτερα να δουλεύει αεραντλία ή κυκλοφορητής.

:smt023

@bokostas
Με παρεξήγησες και το πήρες επι προσωπικού με αποτέλεσμα να λές και άλλες ανακρίβειες απο αυτές που αρχικά ανέφερες.
Το τι κάνω εγώ η εσύ δεν έχει να κάνει με το θέμα. Στην τεχνολογία νερού όπως και σε όλες τις επιστήμες δεν χωράνε ''απόψεις''. Η αλήθεια είναι μία και αν κάποιος την ξέρει μπορεί να ελιγχθεί με πολλούς τρόπους.
Κάποιος απο τον εξοπλισμό/σκευάσματα που χρησιμοποιώ για προετοιμασία νερού. 2 βαρελάκια για προετοιμασία διαφορετικών απαιτήσεων νερά , αεραντλία με αερόπετρες , θερμαντικό σώμα , εκχείλισμα IAL. Διατηρώ AquaSafe και Stress Coat για άλλους λόγους και όχι για το χλώριο γιατί αυτά που με δίδαξαν στο Πολυτεχνείο τα επιβεβαίωσα πειραματικά στο χώρο που διατηρώ τα ενυδρεία μου και μετα βεβαιότητας δεν χρειάζομαι στην παρούσα εγκατάστασή μου χημικά σκευάσματα για αποχλωρίωση.
Δεν τα γράφω για σένα , αλλα για άλλους που έχουν διάθεση να το ψάξουν περισσότερο απο το να προσπαθούν με υποθέσεις του τι κάνουν οι περισσότεροι να βρούν την αλήθεια ή να μοιράσουν γνωση οτι γυρνόντας το νερό της βρύσης 10 ή 1000 φορές μέσα στο στρωμένο φίλτρο του ενυδρείου τους θα έχουν προβλήματα (άσχετα με το αν είναι του δυκτίου Νίκαιας Πειραιώς ή γεώτρησης στη Μήλο) , και οτι βάζω το νερό απο τη βρύση στο ενυδρείο χωρίς προετοιμασία.
Όσο για το γκάλοπ σε παραπέμπω στο παραπάνω βιντεάκι.

Υ.Γ. Δέν είμαι καλύτερος ούτε περισσότερο γνώστης απο οποιονδήποτε σε κανένα θέμα (μιας και στην σήμερον ημέρα η πρόσβαση σε κάθε είδους πληροφόριση είναι φτηνή σε χρήμα αλλα ακριβή σε χρόνο και προσβάσιμη σε μεγάλο ποσοστό του ανθρώπινου γένους) και ούτε έχω σκοπό να θίξω επι προσωπικού κανέναν με τα λεγόμενά μου.Σκοπός μου είναι να παροτρείνω και άλλους να ψάξουν ή να μοιραστούν τα πειραματικά δεδομένα ή/και τις γνώσεις τους επι του θέματος , να μορφωθούμε και να γίνουμε σοφότεροι για θέματα που αφορούν τους μικρούς μας φίλους.
http://img406.imageshack.us/img406/1426/dsc00101qv.jpg

Δες σε παρακαλώ το αρχικό σου ποστ και πες μου από πού έπρεπε να πιαστώ για να καταλάβω ότι αποχλωριώνεις με άλλο τρόπο:
Εγώ και νομίζω και όλοι όσοι διάβασαν το ποστ σου, καταλάβαμε ότι δεν χρησιμοποιείς καμιά μέθοδο αποχλωρίωσης, δεν είμαστε στο μυαλό σου για να καταλαβαίνουμε όσα Δεν γράφεις.

Τα υπόλοιπα που λες για "ανακρίβειες" και "Δεν τα γράφω για σένα , αλλα για άλλους που έχουν διάθεση να το ψάξουν..." δείχνουν ποιός από τους 2 μας το πήρε "επι προσωπικού".

με αντιχλωριο δεν ειχα προβλημα σε γονο ζωοτοκων , στα κιλλι και σε απιστο αλλα πιο ευαισθητα ειδη μπορει να εχουν προβλημα

δεν ξερω αν κανει ζημια σε ευαισθητα φυτα το χλωριο και αν σε φυτεμενα ενυδρεια ειναι καλυτερα να μην εχει χλωριο το νερο για αυτες τις 5 -24 ωρες που μπορει να κατσει μεσα στο νερο

Ξερω παντως πολλους χομπυστες ( οι περισσοτεροι ασχολουνται με κιχλιδες ) που βαζουν το νερο κατευθειαν απο την βρυση σε ολα τα ενυδρεια τους και δεν εχουν προβληματα

:smt023

Το ανήλικο να κάνει μαγκιές στα 15χρονα της τάξης του.

Kαλή σου χρονιά Στέφανε, αδυνατώ να σου απαντήσω στο επίπεδο που έριξες την συζήτηση, ομολογώ ότι τα επιχειρήματά σου ήταν αποστομωτικά.:smt120
Χαλάλι οι 15 μέρες που σου πήρε να τα μαζέψεις.

Καλή χρονιά και σε 'σένα.
Δεν μου πήρε 15 μέρες αλλα 15 λεπτά για να γράψω, αλλα εσύ σίγουρα ξέρεις καλύτερα το πότε μπήκα στο forum , πότε έγραψα και τι σκέφτηκα.
Όσο για το επίπεδο ακόμα περιμένω να δώ δικές σου τεκμηριωμένες απόψεις επι του θέματος. :smt046

Και θα περιμένεις για πολύ, γιατί δεν συνηθίζω ν' απαντώ σε ανθρώπους που μου λένε:
"δεν ξέρεις την τύφλα σου" και "συμπληρωσε το κενό με ότι διεστραμένο προσπάθησες να κάνεις" και "Διαφώτισέ μας ρε".


Σου υπενθυμίζω μόνο αυτό: Κανόνες Λειτουργίας του Greek Aquarist Board.
"Απαγορεύετε να βρίζουμε ή να χρησιμοποιούμε λέξεις και φράσεις που προσβάλουν τα άλλα μέλη."

:grin::grin::grin::smt041:smt041:smt041:smt046:smt 046:smt046

Όχι όσον αφορά τους κανόνες του forum τους οποίους διάβασα και σέβομαι , αλλα ποτέ δεν σκέφτηκα πως θα τους χρησιμοποιήσω εναντίον ενός αλλου μέλους , αλλα όσον αφορά οτι έκανες 7 δημοσιεύσεις χωρίς να μπορέσεις να πείς τίποτα παρόλο που εσύ πρώτος βάλθηκες να με προσβάλεις:smt041.
Και σε περίπτωσή που κάποιος που θέλει διευκρίνηση να χρησιμοποιεί το βρε και τις ειρωνείες στους 1ου βαθμούς συγγενείς. Εγώ εγγράφηκα σε ενυδρειακό forum που σκοπό έχει την συγκέντρωση σε όλων των ευσυνείδητων ενυδρειόφιλων με σκοπό τον εμπλουτισμό των γνώσεων, την ανταλλαγή υλικού, ειδών και εμπειριών.

Όσα εικονίδια και να βάλεις, αυτά που έγραψες παραπάνω δεν αλλάζουν.
Και φαντάσου δηλαδή να μην τους σεβόσουν τους κανόνες του φόρουμ.
Καλή σου νύχτα.

Καληνύχτα και σε 'σένα.

Υ.Γ.1. :smt043
Υ.Γ.2. Ακόμα περιμένω απάντηση ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. Οι προσβολές είναι εύκολες , άλλα είναι τα δύσκολα.

E αν μιλάς εσύ για προσβολές, τι να πω, μήπως θα ήθελες να σου ζητήσω και συγνώμη??

Θέλεις να έχεις την τελευταία κουβέντα?? Έχε την, χάρισμά σου, αρκετά ασχολήθηκα.;)

Που το ξεθάψατε το θέμα ρε παιδιά μετά από τόσες μέρες...
Νομίζω ότι τσάμπα πάει η συζήτηση...

Προσωπικα πιστευω οτι τιποτα δεν παει τζαμπα...:cool:

Πολυ κουβεντα βλεπω να γινεται περι χωριου- χλωραμινης, αλλα δεν βλεπω κανεναν να στηνει κανενα πειραμα και παμε στα τυφλα.
Επειδη μπορει το ΚΑΠΕ να μην ξερει τι κανει η ΕΥΔΑΠ ή τα πραγματα να εχουν αλλαξει, και επειδη ειναι δεδομενο οτι το χλωριο φευγει με εξατμιση ενω η χλωραμινη ΟΧΙ, εχει κανεις προχειρο ενα τεστ χλωριου να δουμε τι γινεται στη πραξη?
Ειχα καποτε, και ειχα μετρησει το νερο της βρυσης ειχε μπολικο..
Μενει να το αφησουμε 48 (η και περισσοτερες ωρες) και να ξαναμετρησουμε.
(Το τεστ μου εχει ληξει, και εδω και παρα πολλα χρονια χρησιμοποιω νερο ειτε μεσα απο φιλτρο ανθρακα ειτε απο Α/Ο) αλλα θα ηταν ενδιαφερον να το δουμε στη πραξη και να μη στηριζομαστε απολυτα σε διαβεβαιωσεις, οταν ειναι σχετικα ευκολο να το διαπιστωσουμε οι ιδιοι.

Νομίζω οτι έχει ειπωθεί πολλες φορές οτι χλωραμίνες δεν υπάρχουν πλέον στα δίκτυα μας...

Όσον για τα πιο πάνω..... http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...Drw8rqmkMjLWeg

Η περιεκτικότητα του χλωρίου στο νερό ( είτε ελεύθερο αέριο , είτε με ενώσεις του ) πρέπει να είναι το πολύ 50 mg/l στις εγκαταστάσεις και περίπου 0,2-0,3 mg/l στα άκρα του δυκτίου ύδρευσης.
Μετρήσεις έχω κάνει με πλήρες εργαστηριακό εξοπλισμό το 2004 στην Πάτρα στο δύκτιο πόλης με αποθαρυντικά αποτελέσματα καθώς όχι μόνο το χλώριο αλλα και άλλοι παράμετροι ήταν εκτός των αμερικάνικων κανονισμών.
Μετρήσεις έκανα και στο νερό του δυκτίου της πόλης μου τον 9ο του 2010. Χρησιμοποίησα την φωτομετρική DPD μέθοδο. Την 1η φορά πήρα το νερό σιγά σιγά και μέτρησα αμέσως 0,2 mg/l , μετά απο 5-6 ώρες περίπου 0 και μετά απο περίπου 30 ώρες 0. Την 2η άνοιξα την βρύση απότομα και το άφησα να αφρίσει και να ξεχιλίσει και μέτρησα περίπου 0,1 mg/l αμέσως και περίπου 0 μετά απο 5-6 ώρες.
Η συγκέντρωση χλωρίου δεν είναι σταθερή όλο το έτος και επιρεάζεται απο πολλούς παράγοντες με κύριους το νερό (ph , είδος και ποσότητα μικροβίων κ.α. ) το οποίο απολυμαίνεται και την πίεση/θερμοκρασία και κινητική κατάστασή του.

Μιλαμε για χλώριο πάντα έτσι? αρα επανερχόμαστε στην αρχική μέθοδο του να αφήνεις το νερο να κάτσει μερικές ώρες σωστά? Γιατι η όλη φασαρία γινόταν παλιότερα για τις χλωραμίνες που ΔΕΝ υπάρχουν σωστά???

Νετμπλουζ ειπα νωριτερα οτι σε μερικα ενυδρεια μου βαζω νερο δυκτιου κατευθειαν απο την βρυση χωρις αντιχλωριο κλπ , ολα πανε μια χαρα

Χλωραμινες η ΕΥΔΑΠ τουλαχιστον δεν βαζει

+1:rolleyes:

Δεν αμφισβητω οτι ολα πανε μια χαρα, αλλα το να κανουμε τα ψαρια οργανα μετρησης ειναι σαν τους αμερικανους στο ιρακ που κυκλοφορουσαν με κοτοπουλα πανω στα hummer...
Η χλωραμινη ειναι πιο ευκολα διαχειρισιμη σε μεγαλα δικτυα απο οτι το χλωριο
Και αποκλειται να μην υπαρχει καποια μεθοδος απολυμανσης στο νερο... Θα χαμε παθει χολερα...

Ακομα και αν τελικα βαζουν χλωριο, η διαδικασια να το κραταμε σε ανοιχτα δοχεια για να αεριζεται (to be on the safe side, γιατι μπορει ολα να πηγαινουν μια χαρα, αλλα ΜΙΑ φορα θα τυχει να κανουμε κατευθειαν αλλαγη και θαχει πεσει μεγαλυτερη ποσοτητα και μετα θα ψαχνομαστε... ) ειναι μαλλον πολυ καλυτερα να περναμε το νερο της βρυσης απο ενα φιλτρο ενεργου ανθρακα.. Φτηνό ειναι και βρισκεται ευκολα εκει που πουλανε αναλωσιμα για αντιστροφες οσμωσεις... Λιγο δυσκολοτερο απο αντιχλωριο τελικά.

Οσο για το γονο και τα αντιχλωρια, δεν μου κανει και πολυ εντυπωση... Μπορει να μην εχει μελετηθει το γιατι ακριβως, αλλα ο γονος ειναι ουσιαστικα ευαισθητος σε παρα πολλα πραγματα, οποτε γιατι να μην το ενχολει ακομα και αυτό?
Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι παντα καταληγουμε οτι οσο πιο κοντα προσομειωνουμε τη φυση τοσο λιγοτερα προβληματα εχουμε.

Δεν ειναι οτι κανουμε τα ψαρια οργανα μετρησης.
Αλλα με το οτι παραπανω αναφερθηκε μεχρι και οτι καθαρισε η βιολογια του φιλτρου με αλλαγη χωρις αντιχλωριο εχει διαφορα...
Μην πηγαινουμε απο το ενα ακρο στο αλλο.
Προσωπικα πιστευω πως χωρις αντιχλωριο ΤΙΠΟΤΑ δεν θα συμβει στα ψαρια, ΤΙΠΟΤΑ Χ 2 δεν θα συμβει στη βιολογια του φιλτρου και πιστευω και στο γοννο αν τυχων υπαρχει.
(φυσικα να μη μιλαμε για 50 η 80% αλλαγη...):rolleyes:

Η προληψη ειναι η καλυτερη θεραπεια. Τα υπολοιπα τα ειπα παραπανω και νομιζω οτι ημουν σαφης.

...τα βαρεα μεταλλα?Εξατμιζονται κι αυτα?
-------------------------
:smt120

Ναι! Δεν το ήξερες; Ειδικά αν κατοικείς κοντά στον Ασωπό...

Ποιός είπε ότι καθάρισε η βιολογία ??? Γιατί αν αναφέρεσαι σε μένα, ήμουν πολύ σαφής, μίλησα για "ότι ζημιά είναι να κάνει".

Και το θέμα το άνοιξε ο aquaman, ο οποίος δεν μένει στη Νίκαια, δεν αφήνει το νερό ν' αποχλωριώνεται για ώρες σε βαρέλι και δεν το περνάει από φίλτρο άνθρακα ή Α/Ο.

Θέλω να πω ότι γενικεύσεις του τύπου "στην δική μου περιοχή" ή "η ΕΥΔΑΠ δεν χρησιμοποιεί", ή "εγώ δεν έχω πρόβλημα", δεν αποτελούν κανόνα που θα
μπορούσε ν' ανατρέψει την γενικά σωστή κατεύθυνση ότι το νερό της βρύσης μπορεί να περιέχει μεγάλες συγκεντρώσεις χλωρίου, χλωραμίνης και βαρέων μετάλλων.

Ποιός μπορεί να είναι σίγουρος ότι η ΕΥΑΘ (Θεσ/νίκη) ή άλλη εταιρία ύδρευσης στην Κάτω Κερασομηλιά δεν προσθέτει υπερβολικές ποσότητες χλωρίου και χλωραμινών??

Κι επειδή μας διαβάζουν και αρχάριοι, που δεν προετοιμάζουν το νερό τους, δεν το αφήνουν σε βαρέλια, δεν το περνούν από φίλτρα άνθρακα και Α/Ο και δεν μένουν
στη γειτονιά σας, καλό θα ήταν να τους πούμε ότι δεν είναι καθόλου σίγουρο και ασφαλές να το ρίχνουν από τη βρύση κατευθείαν στο ενυδρείο τους, όπως τους
λέμε σε όλα τα υπομνήματα να μην ξεπλένουν τα υλικά του φίλτρου τους με νερό βρύσης (γιατί άραγε, αφού είναι τόσο ακίνδυνο και δεν χαλάει την βιολογία ???)

Και η προσθήκη αντιχλώριου σ' αυτές τις περιπτώσεις, μπορεί ν' αποβεί σωτήρια, έστω για την μία φορά που θα τύχει εν αγνοία μας οι συγκεντρώσεις να είναι επικίνδυνες.

Απευθυνομουνα σε αυτο:
Το οποιο θεωρω too much...

Επισης:
Επειδη δεν διαβαζουν μονο αρχαριοι, εγω με αυτο διαφωνω:
Ετσι εχουνε πλουτησει οσοι πουλανε ''ζωντανα'' βακτηρια.
ΙΜΟ
:rolleyes:

Εδώ Κώστα συμφωνούμε, πράγματι κι εγώ πιστεύω ότι δεν "καθαρίζει" με την μια η βιολογία.
Κι έχεις επίσης δίκιο, κατά την γνώμη μου, για τα ''ζωντανα'' βακτηρια.

Αλλά το ξέπλυμα των υλικών του φίλτρου που συστήνουμε να γίνεται με νερό του ενυδρείου,
δεν έχει να κάνει με την ζημιά (όση και να είναι αυτή) που μπορεί να προκαλέσει το χλώριο στην βιολογία??

Ναι το απευθειας νερο στα υλικα για ξεπλημα κανει ζημια στη βιολογια.
Αλλα το 30% μιας αλλαγης νερου, εφοσων υπαρχει ηδη το 70% του παλιου νερου μεσα, και περνανε τα δυο υγρα ''αναμειγμενα'' πλεων απο τα υλικα,
δεν πιστευω πως μπορει να προκαλεσει τιποτα ΜΕ τιποτα!!!:cool:
Οποτε τσαμπα ο πανικος νομιζω?:rolleyes:

Και τη θερμοκρασια περισσοτερο
Οι εταιρειες υλικων πχ ελεγαν πιο παλια, πλυσιμο μερους των υλικων με χλιαρο νερο βρυσης.
Τιποτα περι νερου απο το ενυδρειο.
Τωρα τελευταια το υιοθετησαν αυτο.