οτι να ναι...
απο επιχηρρηματα βλεπω σκιζεις...
-------------------------
Νομιζω Στελιο τα ειπες ολα σε 10 γραμμες. Συνυπογραφω

......

απλα κανε μια ανωδυνη δοκιμη πανω σε αυτο που λεει ο νικος.
βαλε σε ενα ταπερ νερο και την αναλογη δοσολογια απο αυτο το υγρο της sera το nitrivec χωρις να βαλεις κατι αλλο μεσα.
μετα απο μερικες ωρες παρε δειγμα και μετρα αμμωνια.

δεν εχω αγορασει ακομα τα τεστ λογω οικονομικων, εβγαλα το σακουλακι επειδη σαπισε η τροφη, να περιμενω να καθαρισει το νερο, ή να συνεχισω ριχνω λιγη τροφη καθε μερα? αν την ριχνω ετσι χωρις δυχτακι δεν θα λερωθει το νερο και ο βυθος?

εγω στο λεω γιατι σε καθαρο αποχλωριομενο νερο εβαλα nitrivec και μετα απο 8 ωρες μετρησα αμμωνια 2.
αυτο το σκευασμα δεν διαφωνω οτι περιεχει βακτηρια αλλα σιγουρα περιεχει και κατι για να τρωνε οσο καιρο βρισκονται στο μπουκαλακι.

αυτο μονο καταλαβες εσυ απο ολο το κειμενο ?
δεν απορριπτω ολες τις αλλες μεθοδους, αλλα δεν ειναι οι μοναδικες. αν βαλουμε μονο νερο στο ενυδρειο και δουλευει το φιλτρο, σε 30-40 μερες δεν θα εχει στρωσει απο μονο του ?

Αν και μου έχουν πει για αυτό τον τρόπο δεν ξέρω αν δουλεύει πάντα και αν χρειάζεται κάποιες ειδικές συνθήκες για να δουλέψει, ούτε και πόσο προσεκτικός πρέπει να είσαι στην εισαγωγή ψαριών. Ομολογώ ότι δεν το καταλαβαίνω τόσο καλά πώς δουλεύει αλλά ξέρω ότι κάποιοι το κάνουν ή τουλάχιστον το έκαναν στο παρελθόν. Προσωπική εμπειρία δεν έχω οπότε και δεν μπορώ να μιλήσω.

σημασία για μενα δεν έχει ο τρόπος που στρώνει ο καθένας το ενυδρείο του.... αλλά το αποτέλεσμα :rolleyes:

Εντάξει, υπάρχουν και άνθρωποι που κατουράνε για να στρώσουν το ενυδρείο τους!

Αλλά για μένα σε πρώτη φάση δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία η ταχύτητα της μεθόδου, όσο το να μη γίνονται κινήσεις που βλάπτουν τα ζωντανά.

αν υπαρχει υπομονη στην προσθηκη ψαριων και σωστο ταισμα δουλευει.
υπομονη συνηθως δεν εχουν οι νεοι χομπυστες, καθως και δεν γνωριζουν και την ποσοτητα της τροφης που πρεπει να ρηξουν, ειναι φυσικο, αυτους εκτος απο το μπολι, που ειναι πιο γρηγορο, τους βοηθανε παρα πολυ τα ετοιμα βακτηρια και οι μετρησεις αμμωνιας με τα τεστ.

Τα έτοιμα βακτήρια μέχρι στιγμής μου έχουν δείξει ότι δε βοηθάνε, αλλά δεν έχω την οικονομική δυνατότητα να δοκιμάσω και κάποιες μάρκες που έχει ακουστεί ότι κάνουν δουλειά. Αν μπορέσω να το κάνω κάποια στιγμή, όπως έχω ξαναπεί, και μου δείξουν ότι πραγματικά έχουν κάτι να δώσουν εννοείται ότι θα είναι στις προτάσεις μου!

::)

το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα κανει δουλεια καποιος ετσι.κιαν κανει θαναι "μιση".μολις μπουνε ψαρια και αρχισουν να υπαρχουν ρυποι θα κανει μια εκρηξη η αμμωνια και θαρχισει να στρωνει "κανονικα" με τα ψαρια μεσα....εκτος αν εχει οργανικα στο νερο της βρυσης...αλλα ακομα και τοτε θα πρεπει η εισαγωγη ψαριων να γινει πολυ αργα μετα το "στρωσιμο".πολυ ρισκο ομως...

εκτος απο τροφη χρειαζονται και οξυγονο....
αυτο που το βρισκουν?


παντως αυτο που ισχυιζεσαι θεωρητικα δεν "στεκει".


τοστρωσιμο με σκετο νερο πρωτη φορα το ζκουω. Υπαρχει κανειςπου ισχυριζεται οτι δουλευει?

στο ραφι εννοεις περιμενοντας μεχρι να τα αγορασουμε;
ελα ντε μηπως τελικα ψωνιζουμε σκετη αμμωνια; :confused:

Δεν μπορω να σου δωσω ακριβεις οδηγιες γιατι δεν εχουμε μετρησεις.
Αυτο που θα ξερεις κι εσυ οπως εχω καταλαβει, ειναι οτι πρεπει να υπαρχει συνεχως αμμωνια στο νερο (και μετεπειτα νιτρωδη) για να αναπτυθχει βιολογια.
Θα προτεινα στην προκειμενη, να περιμενεις να βγαλεις οποια πηγη αμμωνιας παρεχεις και να περιμενεις να φυγει η πολλη (οχι τελειως) θολουρα, για να μη μεινει και χωρις καθολου αμμωνια.
Μετα να βαζεις στην επιφανεια του νερου μια αποχη με λιγη τροφη (οχι πολυ, στην αρχη οση θα ταιζεις το ψαρι ημερισιως και μετα σταδιακα να φτασεις στη διπλασια.
Ετσι θα γινει ομαλα και ησυχα ο κυκλος.
Στις αγγελιες νομιζω ειναι ενα θεμα του ΓιωργουΚ οπου δωριζει συνεχως μπολι
Για εναν νεο χομπιστα, χωρις υπομονη για στρωσιμο και μεχρι νζ μελετησει τα βασικα ειναι η καλυτερη μεθοδος.

Tο σκευασμα το συγκεκριμένο γράφει να μπεί ψάρι μετά από 24 ώρες καi όχι μετά από οκτω.
Και λέει ψάρι όχι ψάρια.Άρα χρησιμοποιώντας αυτο το σκευασμα θα φτάσεις να εχεις ψάρια ένα κοπάδι πχ μετά από δύο ή και τρεις εβδομάδες όσος χρονος χρειάζεται για να ειναι έτοιμο το νερό και με τους άλλους τροπους στρωσίματος.Αρα το πάν στον τροπο στησίματος με τα ετοιμα βακτηρια ειναι ο προσεκτικός τρόπος ταίσματος και η σταδιακή τοποθέτηση ψαριών.
Επίσης το συγκεκριμενο σκευασμα αναγράφει πώς με κάθε εβομαδιαια αλλαγή νερου πρεπει να βάζεις και την ανάλογη ποσότητα από αυτο μεσα στο ενυδρειο.Αυτο κάτι λέει.Εγώ πάντως αφου με τις μετρησεις που έπαιρνα εβλεπα οτι το ενυδρειο εστρωσε σταμάτησα να το χρησιμοποιώ.
Επίσης μετρησα αμμωνια μια εβδομαδα μετά την εκίνηση με bio nitrivec με δυο ψάρια μεσα και ήταν στο μηδέν.
Eπίσης να προσθεσω για τον φιλο που το ανέφερε,πώς δεν ειναι ακριβό σαν σκευασμα αφου τα μικρο μπουκαλάκι (αν δεν κανω λάθος ειναι 100ml) κοστιζει μόλις 5 ευρώ.

το οτι εστηνα ενυδρειο στρωνοντας με nitrivec με οθησε να κανω τη δοκιμη φιλε.
γιατι πολυ απλα το ενυδρειο δεν ηταν ετοιμο οχι 24 αλλα 50 ωρες μετα ειχε ακομα αμμωνια.
μπολι και παλι μπολι.

οποιος γουσταρει πειραματα, ας παρει νιτριβεκ η οτι αλλο θελει, ας ποτισει λιγο σιποραξ, ας το βαλει σε ενα κουβα με ενα φιλτρακι, μετα ας ριξει λιγο αμμωνια και σε 24 ωρες ας παρει μετρησεις.
Αν μετρησει οτιδηποτε αλλο εκτος απο αμμωνια εγω θα πιω το υπολοιπο μπουκαλι με το νιτριβεκ. (τωρα να μην πω αν το πειραμα αποτυχει ας το πιει αυτος μετα απο τοσες παροτρυνσεις για τη χρηση τετοιων σκευασματων που ουτε μετοχος της εταιριας να ηταν...)


Ας επαναλαβει το πειραμα με μπολι μετα να δουμε διαφορες.


Επειδη βλεπω καποιοι να επικαλουντει την "επιστημη" (υπονοοντας τις εταιριες) αλλα κανεις τους δε μιλαει με τον επιστημονικο ορθολογισμο οπου ολα αποδεικνυονται με επαναλαμβανομενα πειραματα (πιο πολυ θρησκευτικη λατρεια διακρινω στα μυνηματα στους θεους των εταιριων παρα επιστημονικη προσεγγιση)

αυτη η ιστορια με τα βακτηρια θυμιζει λιγο ως πολυ την ιστορια με τις φορμουλες που προτεινονται συνεχως στα μειευτηρια σε σχεση με το μητρικο γαλα..........

Σε εμένα έχει δουλέψει,αλλά όχι σε 30 μέρες.
Το ενυδρείο έτρεχε με νερό σχεδόν 4 μήνες και όταν μπήκαν τα ψάρια(όλα μαζί) άρχισε αμέσως το φαγοπότι.

ειχες κανει καθολου μετρησεις αφου εβαλες τα ψαρια?

Ιδικά τον πρώτο καιρό, μέχρι να σιγουρευτώ ότι όλα πάνε καλά και δεν υπάρχουν τοξικές ουσίες στο νερό του ενυδρείου, έκανα καθημερινές μετρήσεις μιας και έπεφτε και πολύ φαι συγχρόνως.Βέβαια υπήρχαν και οι ανάλογες αλλαγές νερού για υποστήριξη.
Σε καμία μέτρηση δεν βρήκα ούτε αμμωνία ούτε νιτρώδη.

constantinos> ΣΤΙΣ 19-08-2012 Μας ηρθες ως εντελως αρχαριος και ζηταγες γνωμες και βοηθεια για τα λαθη σου και την ψαροσουπα που ειχες φτιαξει η οποια συμφωνα με τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ λεγομενα περιλαμβανε :


6 γκάπυ, 2 ξιφοφόρους, 8 αρλεκινους, 3 κλοουν και ενα γατόψαρο(γλείφτης)


http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64122


Τωρα ερχεσαι μετα απο 2 ΜΗΝΕΣ και μας κανεις τον ειδικο και προσπαθεις να καθοδηγησεις καποιον που ειναι εξισου εντελως αρχαριος με σενα (εκτος κι αν μεσα σε 2 μηνες εμαθες ολα οσα χρειαζεται για τα ενυδρεια, απεκτησες και πλουσια εμπειρια και πλεον η θεση σου ειναι αυτη του master).
Με 2 μηνων εμπειρια νομιζεις πως εισαι σε θεση να κρινεις ανθρωπους που εχουν λυωσει χρομνια στη συγκεκριμενη ενασχοληση και να τους τη λες κι απο πανω?
Τι λες ρε θηριο, πολυ γρηγορα προοδευσε αυτη η μυγα της γνωστης λαικης παροιμιας...
Μηπως καμια απο τις επιδοσεις σου ηταν να φτιαξεις καθολου τη χαλια ψαροσυνθεση σου? (με τις συμβουλες μου, του delta, του Γιωργου και του predator)

ριξε μια ματια σ' άυτο παλικαρι μου, ειναι ενα τοπικ που σε αφορα απολυτα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177


σορρυ για το στεγνο δοσιμο, αλλα αυτα πρεπει να υπωνονται ωστε ο θεματοθετης που εκανε τον κοπο να διαβασει πεντε πραγματα και ειχε ολη την καλη διαθεση να ρωτησει και να μαθει μερικα πραγματακια επι πλεον, και ηδη γλυτωσε το να πεσει θυμα της ασχετοσυνης καποιου εμπορου, μην πεσει θυμα ασχετοσυνης καποιου αλλου γιατι θα ειναι απαραδεκτο να γινει κατι τετοιο σε μια τοσο μεγαλη και ενημερωμενη κοινοτητα οπως ειναι το gab

χαχαχαχα κλαιω......παρα το γεγονος οτι οι αποψεις μας διαφερουν αρκετα σε καποια σημεια,ως προς το ανωτερω εχεις απολυτο δικιο+-3

+-4

:smt044

:smt100

:smt119
:smt073

:smt075 :smt056

Ρε παιδια ελεος.
Παλι?
200 ποστ για τα βακτηρια και 2-3 για το θεμα?
ΟΚ θα συμφωνησω με τον Κωνσταντινο με οσα εγραψε πιο πανω.
Με σωστες κινησεις μπορει να γινουν αυτα με μηδεν κοστος στην υγεια των ψαριων.

Εντάξει τα είπες?
Ξεθύμανες?
Νοιώθεις πιό άντρας τώρα?
Ναι ημουν ειμαι και θα ειμαι άπειρος.Όσο θα ζω θα μαθαινω.(ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΌΣΟΙ ΤΑ ΞΕΡΟΥΝ ΌΛΑ)
Μάθε όμως να διαβάζεις τί ρωτάει ο θεματοθέτης και τι του απαντάω από κάτω και μετά να με κατακρίνεις και να λές οτι δινω και λάθος συμβουλές.
Το παλικάρι ρωτησε σχετικά με το συγκεκριμενο προιόν και εγω από κάτω του απάντησα για το συγκεκριμενο προιον πώς το χρησιμοποιησε λάθος.
Τώρα από που βγαζεις το συμπέρασμα οτι θελω να πεισω όλο τον κόσμο πώς αυτος ο τρόπος στρωσίματος ειναι ο ενδεδειγμένος δεν το καταλαβαινω ειλικρινά.Εγώ απλά ειπα πώς υπάρχει και αυτος ο τρόπος και πώς ναι προσωπικά τον ακολουθησα και δεν εχω ως τωρα κανενα απολύτως προβλημα.Σε ενοχλει? Σε πειράζει? Την γνωμη μου λέω όπως και εσυ όπως όλοι εδω μέσα.Αλλά ξεχασα, εισαι από αυτους που μπορει να φτιαξουν σε λίγο και diy ποδήλατο για να μην το αγοράσουν έτοιμο από τον ποδηλατά που μπορει και να τους πιάσει και κορόιδο.
Το αν διόρθωσα την ψαροσυνθεσή μου ειναι πλέον δικό μου πρόβλημα αφου εσύ ενδιαφερθηκες ξανα μετά από 2 μηνες να ρωτήσεις και μάλιστα κάτω από συνθηκες ''στεγνού δωσίματος''...
Τέλος λοιπόν εδω η συζήτηση δεν ειχα σκοπό ουτε να μαλώσω ουτε να αλληλοβριστώ εδώ μέσα.Ζητώ συγνώμη για άλλη μια φορά από τον δημιουργό του θέματος ο οπόιος δεν φταιει σε τίποτα.

Για να τελειωνει αυτη η ιστορια και χωρις να αναλωνομαι σε κοντρες με καποιον που νομιζει πως τα εμαθε ολα σε δυο μηνες, ο θεματοθετης μια χαρα επραξε.
Εκανε ενα μικρο λαθακι στην ποσοτητα τροφης, αλλα μεχρι εκει, κι εσυ τον συμβουλευεις να στρωσει με ζωντανα ψαρια επειδη το λεει μια εταιρια.
Επισεις μιλας για "μπερδεμα στους τροπους στρωσιματος" (αυτη τη μπουρδα την εχω ξαναδιαβασει σε γνωστο φορουμ μαγαζοφιλων αιμμοδοτων) με υφος αστρολογου λες και ο κυκλος του αζωτου ειναι μια μαγικη διαδικασια που μονο μυημενοι στις σκοτεινες τεχνες μπορουν να κατανοησουν (και που δειχνει πως εσυ εισαι αυτος που δεν εχει καταλαβει σωστα τα πραγματα).
Η ολη διαδικασια ειναι ΠΑΝ-απλη : το μονο που μας νοιαζει ειναι να αποικηθουν τα υλικα του φιλτρου μας με βακτηρια που μετατρεπουν την αμμωνια σε νιτρωδη και τα νιτρωδη σε νιτρικα.
Ο μονος τροπος για να γινει αυτο ειναι να υπαρχει ενα φιλτρο με υλικα που εχουν αρκετους πορους ωστε να δημιουργειται μια εικονικη επιφανεια καμποσων χιλιομετρων μεσα στον περιορισμενο χωρο που διαθετουμε, και να δωσουμε αμμωνια ωστε να δημιουργηθουν και να εχουν τροφη αυτα τα βακτηρια.
Την αμμωνια μπορουμε να την δωσουμε με αρκετους τροπους, αλλοι χρησιμοποιουν καθαρη αμμωνια απο τα χημικα η το φαρμακειο (που κατα τη γνωμη μου ειναι και ο καθαροτερος τροπος), αλλοι εχουν δοκιμασει μαγειρικη αμμωνια (ειναι καθαρα ψυχολογικος ο λογος αφου ουσιαστικα μιλαμε για το ιδιο ακριβως χημικο) αλλοι ριχουν τροφες να σαπιζουν ωστε να παραγουν την αμμωνια με "φυσικο" τροπο (οι υπερμαχοι αυτης της μεθοδου υποστηριζουν οτι ετσι ολοκληρωνονται κι αλλοι κυκλοι ετεροτροφης βιολογιας πριν μπει ψαρι μεσα ωστε να ταλαιπωρηθει λιγοτερο, ομως προσωπικαθεωρω τη μεθοδο πολυ εμεση, και οσο για τα ετεροτροφα οντως ετσι ειναι, αλλα αυτα πολλαπλασιαζονται τοσο γρηγορα που πραγματικη ταλαιπωρια δεν υφισταται). Αυτες που υπωθηκαν ειναι οι αποδεκτες μεθοδοι στρωσιματος, και υπαρχει και η απαραδεκτη απανθρωπη μεθοδος του στρωσιματος με ψαρια οπου τα ψαρια ειναι υποχρεωμενα να κολυμπουν μεσα στα κατουρα τους και να παραγουν τα ιδια την αμμωνια μεχρι να ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου.
Οσον αφορα τα μπουκαλακια, αυτα ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ αλλοι θεωρουν οτι ΒΟΗΘΑΝΕ στο να γινει πιο γρηγορα το στρωσιμο και τα χρησιμοποιουν ενω αλλοι τα θεωρουν κοροιδια (τουλαχιστο για δυο προιοντα εχω ηδη κανει πειραμα, το νιτριβεκ και το stress zyme τα οποια ειναι απλως απατη. Και το ιδιο υποθετω και για τα υπολοιπα, αλλα δεν το εχω αποδειξει ακομα πειραματικα για να το πω με βεβαιοτητα)... τεσπα οποιος θελει να πεταξει τα λεφτα του και να συμπληρωσει τον τροπο που στρωνει και με κατι το οποιο εχει μεγαλες πιθανοτητες να ειναι απλα placebo ειναι δικο του προβλημα, αλλα δεν αποτελουν σε καμια περιπτωση μεθοδο στρωσιματος.
Για οποιον βιαζεται παλι η τελειοτερη μεθοδος ειναι το μπολι κι οχι τα μπουκαλακια

btw τις πληροφοριες δεν τις εγραψα για σενα -εσυ τα ξερεις ολα- αλλα για το θεματοθετη

Τελος οποιος ενδιαφερεται να μαθει και να κατανοησει καλυτερα τα περι στρωσιματος μπορει να δει και εδω http://www.seriouslyfish.com/cycling-an-aquarium/ οπου υπαρχει επιστημονικη αναλυση της διαδικασιας με πολυ απλοποιημενο τροπο ωστε να γινεται κατανοητη ευκολα, και πιστευω πως δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην παραδεχεται τη συγκεκριμενη σελιδα ως μια απο τις πλεον αξιοπιστες πηγες που διαθετουμε παγκοσμιως, και οπως βλεπουμε σχετικα με τα μπουκαλο"βακτηρια", κι αυτοι λενε: Most of the ‘bacteria-in-a-bottle’ products should be avoided as few contain the correct Nitrospira sp. bacterium. There is also a question mark over how live bacteria can survive for weeks or even months with no oxygen or food source.