Με λίγο ψάξιμο βρήκα πως η μονάδα αφαλάτωσης εδώ στη Συρο λειτουργεί με τεχνολογία αντίστροφης όσμωσης. Μήπως αυτό εξηγεί την χαμηλή τιμή KH?

Kh 4? Αχ να μετακομισω στη Συρο? :D

Η ΑΟ της Συρου κανει ετησια συντηρηση καθε καλοκαιρι οπου αλλαζουν αρκετες μεμβρανες, ισως αυτο να το δικαιολογει ;)

Καλο ειναι να τσεκαρεις συχνα (εγω θα τσεκαρα με tds meter που ειναι ευκολα, σε καθε ληψη νερου) γιατι σε τετοιες καταστασεις μπορει να αλλαξει ξαφνικα η παραμετρος και τοτε μπορει να εχουμε οσμωτικο σοκ στα ζωντανα (κλασσικο συμπτωμα αποτομης αλλαγης σκληροτητας του νερου να γεμιζει το σωμα του ψαριου βλεννες και μακαρι να σταματαει εκει .... )

Nick, αν και έχουν Α/Ο στο τοπικό δίκτυο, δυστυχώς δεν πίνεται το νερό πουθενά στο νησί, πέρα απο 2-3 πηγές που υπάρχουν για πόσιμο :(
---------------------
Delta σ ευχαριστώ για το Tip, τσεκάρω τα πάντα πολύ συχνά και γενικά παρατηρούμε τα ψαράκια μας αρκετές ώρες καθημερινά, οπότε - όχι μόνο στις αλλαγές, αλλά και - με την παραμικρή αλλαγή συμπεριφοράς διπλοτσεκάρω (με τα υγρά, γιατί με 65 ευρω το tds...πολύ χλωμό το κόβω ;)

Απ οσο γνωριζω ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ παντα (συνεργαζομουν με την Technava που εχει τις οσμωσεις σας στο ηλεκτρονικο κομματι τους) που βγαζουν θεωρειται ποσιμο ως προς τις σκληροτητες κτλ, και σε πολλα επιβατικα πλοια το νερο εχουν οσμωσεις με λιγοτερα φιλτρα και επισεις το θεωρουν ποσιμο, τωρα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ εχοντας δει -και μυρισει- τα προφιλτρα αμμου που εχουν σε ολες αυτες τις μοναδες αφαλατωσης δε θα ηθελα να το πιω, αλλα αυτο ειναι εντελως υποκειμενικο οπως δε θα επινα φυσικα το νερο ενος κεντρου επεξεργασιας λυματων (μπιαχ) παροτι παιρναει απο ενα σωρω φιλτρα, οξυγονωσεις, βακτηριοποιησεις, αποβακτηριοποιησεις, απολυμανσεις με θηρια uv κτλ κτλ κτλ

Πραγματικά, κάποιοι λίγοι παλιοί εδώ το πίνουν, αλλά στο περισσότερο δίκτυο το πρόβλημα ειναι οι σωληνώσεις, καθώς συχνά βγάζουν χώμα (και ποιός ξέρει τι άλλο μαζί...). Στην περιοχή μας είναι ανεκτά, βγάζει χώμα μια στο τόσο μόνο και τότε περιμένουμε υπομονετικά να καθαρίσει για να το χρησιμοποιήσουμε. Αλλά δεν θα το ρίσκαρα για πόσιμο, τουλάχιστον όχι χωρίς ένα πολύ καλό φίλτρο βρύσης.
Διάβασα εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=6988 για το ανέβασμα της ΚΗ, λέτε να πρεπει να την ανεβάσουμε λίγο στην επόμενη αλλαγή νερού? Ξέρουμε ποσότητες σόδας ανά λιτρο? ή βάζουμε λίγη- λίγη και μετράμε και βλέπουμε?

οκ, οι σωληνωσεις ειναι κατι τελειως διαφορετικο. Εγω μιλαω καθαρα για τα κεντρα αφαλατωσης με τις οσμωσεις που εχετε.
Τωρα αν απο κακο δικτυο υπαρχει περιπτση να περνανε πραγματα που δε θα επρεπε τοτε ετσι κι αλλιως αν δε γινει απαραιτητα ενα σωστο φιλτραρισμα (Προσωπικα θα το περνουσα ισως και απο uv sterilizer, κι οχι απο τα χαζα που πουλανε στα ενυδριομαγαζα που ειναι της πλακας αλλα κανονικη λαμπα βιομηχανικου τυπου ) δε θα επρεπε να χρησιμοποιειται για ενυδριακη χρηση.


Αν σας ενδιαφερουν τετοιες λαμπες καλυτερα να απευθυνθειτε σε ειδικα μαγαζια κι οχι σε πετ σοπ, γιατι εκει βαζουν κι ενα επιπλεον μηδενικο στην τιμη της (οντως μια λαμπα των 10-15 ευρω σε ενυδριομαγαζο παει 120-150 ευρω)

Δε σκέφτεστε (λέω εγώ τώρα) να πάρετε μια αντίστροφη όσμωση για το σπίτι με φίλτρο που προσθέτει μεταλλικά άλατα για να το πίνετε εσείς και να τραβάτε πριν από αυτό για το νερό του ενυδρείου και να κάνετε την ανάμιξη που θέλετε;

Το νερο της ΑO ειναι ποσιμο.
Αν δεν φτανει σε εσας ποσιμο για οποιοδηποτε λογο, τοτε ισως δεν ειναι ασφαλες ουτε για τα ψαρια.
Σε πιθανο προβλημα να αναζητησετε εκει την αιτια.

tds meter υπαρχουν πολυ καλα και πιο οικονομικα στο ebay
http://www.ebay.co.uk/itm/HM-Digital...item439c46e639

Στελιο αν εχουν προβλημα με τις σωληνωσεις νομιζω θα ηταν καλο να βαλουν κι ενα sterilizer, (αυτοσχεδιο φυσικα) οχι μονο για το ενυδρειο, αλλα και για δικια τους χρηση φυσικα.
Το τριπλο προφιλτρο κατακραταει βεβαια τα χημικα αλλα δεν εξοντωνει τους παθογονους μικρο-οργανισμους, και φυσικα νομιζω ειναι αρκετα μικροι ωστε να διαπερνανε τη μεμβρανη.
Αποψη μου βεβαια, δεν ξερω αν ακουγομαι υπερβολικος...

Αν βάλουν και κεραμικό φίλτρο; Το λέω για να αποφύγουν το να καίνε ρεύμα.

Δεν ξερω, ας το μελλετησουν, παντως αν ποιανουν τα χερια τους και κανουν μια κατασκευουλα με διακοπτακι ροης (7-10ευρω το διακοπτακι και γυρω στα 20 μια 200ρα-300ρα λαμπα) μπορουν να μην καινε καθολου σχεδον ρευμα.
Το κεραμικο δεν το γνωριζω, αλλα ολες οι μοναδες παραγωγης νερου που εχω δει εχουν στο τελος μερικες uv, αρα μαλλον ειναι καλυτερος τροπος

Το κεραμικό κρατάει και 0,κάτι μικρόμετρα, δηλαδή και αρκετά βακτήρια. Δεν ξέρω αν η λάμπα είναι υπερβολή και αν πραγματικά το πρόβλημα της περιοχής είναι αυτό ή καθαρά τα στερεά, αλλά το φίλτρο το προτείνω προτίστως για τη δική τους υγεία. Εγώ αν είχα τέτοιο ζήτημα θα είχα το λιγότερο φίλτρο στερεών και άνθρακα... δε μου αρέσει να κρατσανίζει το νερό μου, υπάρχουν και τα παξιμάδια!:D

Βέβαια με μια αντίστροφη όσμωση ξενοιάζεις από πολλά και στο ενυδρείο, αφού τα σκαμπανεβάσματα του δικτύου τα ελέγχεις. Αλλά και γνωστοί μου με το που έκαναν παιδιά και ζήτησαν τη συμβουλή μου, μετά από την οποία και έβαλαν φίλτρο κατάλαβαν ότι πίνουν άλλο νερό από την πρώτη γουλιά.

Δεν κρατσανίζει το νερό, αυτό ειναι σίγουρο, απλά όταν εχει χωμα τ αφήνουμε να τρέξει να φύγει (κι αυτό συμβαίνει πλέον σπάνια) ;)
Σας ευχαριστούμε όμως όλους για τις πολύτιμες ιδέες περί φιλτραρίσματος, μόλις τα οικονομικά μας συνέλθουν λίγο (για την ώρα είμαστε αμφότεροι άνεργοι, όπως και το μισό νησί) ώστε ν ασχοληθούμε σοβαρά με το πόσιμο, θα σας ζητήσω περισσότερα τεχνικά στοιχεία και θα το προχωρήσουμε. Για την ώρα πληρώνουμε το πόσιμο 0.2 - 0.6 /λίτρο και το κουβαλάμε απο τον ντόπιο νερουλά (πηγή και επεξεργασία), αν χρειαστεί μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε απ αυτό στις αλλαγές του ενυδρείου. Πάντως το πρόβλημα στο δίκτυο (των χωριών όπως εδώ, στην Ερμούπολη είναι άλλη ιστορία) είναι απλά χώμα (όχι συχνά, όχι σκουριές, όχι βαρέα, το γνωρίζω απο φίλο που εμπορευεται φίλτρα εδώ και κανει μετρήσεις) και στο μαγείρεμα το χρησιμοποιούμε ήδη χρόνια, χωρίς πρόβλημα. Επίσης το τοπικό petshop χρησιμοποιεί το ίδιο νερό στα ενυδρεία του χωρίς προβλήματα, πολύ καιρό τώρα. Μόλις μίλησα μαζί του και μου ε'ιπε πως μετράει σταθερά ΚΗ=4 με PH 6-6,5. (αλλά με προβλημάτισε όταν μου είπε πως το 7,5 είναι πολύ υψηλό για guppy και θα πρεπε να το ρίξω!... Άρα παίζει να ναι απλά τυχερός ή να μη φέρνει συχνά guppy μαλλον ;), εκτός κι αν διατηρεί πιο χαμηλό PH λόγω υπερπληθυσμού, τι να πω?...)

Τα οικονομικά του τα ξέρει ο καθένας καλύτερα και τα διαχειρίζεται όπως μπορεί, ειδικά σε δύσκολες περιόδους γίνονται υποχωρήσεις σε όλα. Βέβαια με 0,6/λίτρο το φίλτρο θα έκανε και οικονομία!

Μην παίρνεις για παράδειγμα διατήρησης τα pet shop. Άλλη δουλειά κάνουμε εμείς, άλλη αυτοί. Εκεί δεν μπαίνουν στο νερό για να μείνουν για πάντα, ούτε για την παρατήρηση κλπ, ούτε οι λανθασμένες τιμές νερού σημαίνουν άμεσο θάνατο (δε μιλάω για ακραία πράγματα). Όμως όταν ένα ψάρι μπαίνει στο νερό για το οποίο είναι φτιαγμένο από τη φύση και καλύτερα χρώματα δείχνει και συμπεριφορές και μεγαλύτερη αντοχή έχει ενάντια στις αρρώστιες και η μακροζωία του αυξάνεται. Για αυτό και προσαρμόζουμε τις προτιμήσεις μας και με αυτό τον παράγοντα.

Και το pH 7,5 μόνο ψηλό δεν είναι για τα guppy.

πες αυτο

Δίκιο έχετε. Απ όσο κατάλαβα ο τύπος μάλλον διατηρεί κάποιες γενικές (μέσες) τιμές για διαφορετικά ψάρια μεταξύ PH 5 και 8 και σχετικά χαμηλή σκληρότητα, οπότε για λίγους μήνες αντέχουν όλα...
----------------------
Προκειμένου να παραιτηθώ απ τον μονομάχο (κλαψ! λυγμ, μπου-χου! κλπ οδυρμοί) έχω πέσει με τα μούτρα στο διάβασμα να βρω τι άλλο μπορεί να συγκατοικήσει με τα ζωοτόκα μας (πχ Courami, μικρό Otocinclus ή cory) έχετε καμιά ιδέα, ή να το πάρω απόφαση πως θα μείνω με τους ξιφοφόρους και τα γκαπάκια μόνο ;) ???
(Παράλληλα ψάχνω και για κάποιο/α που να τρέφεται και απο βυθό και άλγες, πχ γαριδούλες ή σαλιγκάρι)

Κατ αρχας το νερακι που λες μακαρι να το βγαζε η βρυση μου (ακου ΚΗ4 και PH 6.5... )
Ολα οσα αναφερες στο τελευταιο μυνημα ειναι ψαρια μαλακου νερου, και με γκαπυ δεν πανε.
Για τα γκαπακια γυρω στο 8 ph ειναι ιδανικο, κατω απο 7.5 μαλλον θα προκαλεσει προβλημα
Με σοδες μην μπλεξεις ακομα αν δεν εισαι απολυτα σιγουρη πως το χρειαζεσαι.
Οτιδηποτε πανω απο 3 dKH ειναι αρκετα ικανο buffer για να μην "παιζει" το ph

Γενικα δε μπορω να φανταστω κατι να ταιριαζει με ζωοτοκα, εκτος απο ζωοτοκα.

Τελικά υπήρχε φτηνή και σίγουρη λύση στο θέμα της ψαροσύνθεσης.
έχουμε λοιπόν και λέμε:

120 λίτρα ζωοτόκα
Διαστάσεις 85Χ35Χ45 (μείον 10Χ35Χ45 που εiναι το μiνι sub).
130lt (119 καθαρά) κοινωνικό, Φίλτρο βιολογικό (ελαφρόπετρα, biopur, aritherm και σφουγγάρια), μέτριου φωτισμού, χαλίκι & πέτρες ασβεστολιθικές, ρίζες redwood, mopani & φυσικά κλαδιά ξεβρασμένα
φυτά: Hygrophila (Difformis, 'Siamensis'Polysperma sunset), Sagitaria, Myriophylum, Vallisneria, Ludwigia Rubens, Echinodorus Kleiner Bar, Bacopa caroliniana, Stargrass, Rotala rotundifolia, Java moss, Pelia, Riccia, Cryptocoryne(Tropica & green), Microsorum Windelv, Anubias (nana &''coffeefolia''),Bolbitis heudelotii.
ψάρια κ.α. ζωντανά: ζωοτόκα (6 Xiphophorus helleri(2m+4f), 8 guppy(3m+5f), λαθρεπιβάτες (physa& ramshorn snails)
http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=4596

70 λίτρα μονομαχιέρα
Διαστάσεις 60Χ30Χ48.
86 lt Μονομαχιέρα (70lt καθαρά), φυτεμένο, Φιλτρο εσωτερικό Hydor Crystal Duo R05, χαλαζιακή άμμος, ρίζες mopani & driftwood, πλατανόφυλλα.
Φυτά: Hygrophila (Difformis, Siamensis,Polysperma sunset), Sagitaria, Vallisneria, Bacopa caroliniana, Stargrass, Rotala rotundifolia, Java moss, Pelia.
Ψαρια: ζευγος Βettas, 2 Ancistrus Chirrosus, λαθρεπιβάτες.
http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=4599

120 λίτρα Kribencis & Rummy-nose terta
Διαστάσεις 85Χ35Χ45 (μείον 10Χ35Χ45 που εiναι το μiνι sub).
130lt (120 καθαρά) . Φίλτρο βιολογικό (ελαφρόπετρα, biopur, aritherm), μέτριου φωτισμού, χαλαζιακή άμμος, άμμος θαλάσσης & πέτρες γρανίτη, ρίζες redwood, mopani & φυσικά κλαδιά ξεβρασμένα.
Φυτά: Hygrophila (Difformis, Siamensis,Polysperma sunset), Sagitaria, Vallisneria, Ludwigia acuata,Bacopa caroliniana, Stargrass, Rotala rotundifolia, Java moss, Pelia,Bolbitis heudelotii. 1 ζευγος Kribencis & 8 Rummy-nose terta,2 Ancistrus Chirrosus,1 apple snail.
http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=4607

ενα μεγαλο ευχαριστω στο Nick74,τον delta66 για την υπομονη τους και τον τροπο που μας βοηθησαν να κατανοησουμε τοσα πραματα.Και ενα μεγαλο ευχαριστω στον exelix και τον
klipitiklopo για τα κριμπενσακια και τα φυτα με τα αγκιστρακια αντιστοιχα...

Τα ευχαριστώ σ όλους κι από μένα. Χαχα, ξέχασες τα σκουλικάκια μας (ευγενική χορηγία by klipitiklopos) και το (τεράστιο πλέον) Apple snail του Exelix ;) Θηρίο έχει γίνει και είναι πανέμορφο!
Να σαστε όλοι καλά!!