Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Bettas (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   HELP! (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=62248)

Nick74 19-05-12 12:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Alusa (Μήνυμα 669696)
Καλημέρα! Αντιχλωριο θέλει τελικά το απιονισμένο:confused: Σε λιγάκι πάω για ψάξιμο.... Μήπως να βάλω μέσα κάμποσα ξύλα ακόμα για την σκληρότιτα?Τωρα μου ήρθε!!!

ξυλα βαλε, (ειδικα ριζα μοπανι θα βγαλει αρκετες τανινες. φτανει απλως να το πλυνεις και να μην το βρασεις πριν το βαλεις γιατι καταστρεφεις τις ουσιες του) αλλα ενα μονο γιατι ναι μεν αξιζει, αλλα ειναι πολυ πιο αντι-οικονομικο και λιγοτερο αποδοτικο απο τη χρηση τυρφης.
Θα προτεινα συνδυασμο οπως εχουμε ολοι, ριζα μοπανι + catappa μεσα στο ενυδρειο και στο νερο της προετοιμασιας 2-3 μερουλες στην τυρφη (βασικα δεν ξερω γιατι σε τρομαζει, αλλα δεν ειναι τοσο δυσκολη η προετοιμασια του νερου, ειδικα στα λιτρα που θες εσυ.
Παιρνεις ενα κουβα η ενα βαρελακι τροφιμων καλυτερα απο αυτα τα πλαστικα, παιρνειςε ενα φθηνο εσωτερικο φιλτρακι με οσο καλυτερο χωρο μπορεις, γεμιζεις μια καλτσα -υπαρχει και στα ενυδρειομαγαζα αλλα προκειται για την κοινη γυναικεια καλτσα τελικα- με τυρφη οσο χωραει το φιλτρο, βγαζεις απο μεσα οτι σφουγκαρακι εχει κι οτι αλλο υλικο και βαζεις την τυρφη και το βαζεις μεσα να δουλευει, και καθε αλλαγη που κανεις συμπληρωνεις το νερο στο βαρελακι ωστε να εχεις για την επομενη αλλαγη)

delta66 19-05-12 16:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Alusa (Μήνυμα 669698)
ok thnks....παω για απιονισμενο

Δεν συμφωνω με τη χρηση απιονισμενου.
Υπαρχουν κακες εμπειριες.

Maverick 19-05-12 17:20

Νick και delta, αν θέλετε μπορείτε να ξεκινήσετε ένα νέο θέμα για τις κατάλληλες συνθήκες διαβίωσης των μονομάχων και ευχαρίστως θα μεταφέρω τα απαραίτητα ποστς εκεί για να μην μπερδεύουμε και το φίλο μας που έχει συγκεκριμένες απορίες. Ας μην είμσατε τόσο απόλυτοι στις απόψεις μας (συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου) γιατί στη φύση δεν είναι τίποτα απόλυτο και σταθερό...

Nick74 19-05-12 17:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 669741)
Δεν συμφωνω με τη χρηση απιονισμενου.
Υπαρχουν κακες εμπειριες.

οντως καμια φορα αν εχει γινει παραγωγη με ριτινες ειναι βρωμικο (οχι παντα, αλλα ο τροπος που ξεπλενουν τις αναζοωγονημενες ριτινες καμια φορα μπορει να αφησει επικινδυνα καταλοιπα, κι αν εισαι ο τυχερος που θα παρει το πρωτο μπετονακι μετα τον καθαρισμο και αν δεν εχει γινει το σωστο αναποδο ξεπλυμα -που οντως συμβαινει καμιοα φορα, αλλα σπανια- την εβαψες -δε θα επεκταθω στο πως λειτουργει μια τετοια εγκατασταση και ποιοι ειναι οι υπαρκτοι κινδυνοι γιατι δεν εχει σχεση με το τοπικ- με την ιδια λογικη μπορει να σε πατησει ενα αμαξι στο δρομο) αλλα πως προτεινεις να χαμηλωσει τις σκληροτητες? θα τρεχει με ενα μπουγελο να ψαχνει ποιος εχει ro? Η θα μαθει σε μια μερα να δουλευει ριτηνες, τυρφες κτλ?

Alusa 20-05-12 02:51

....
 
:(:(:( προ λιγου σχολασα και αφιερωσα παλι λιγο χρονο για αυτον.... Νεότερα αύριο το μεσημεράκι ή το απογευματάκι,μόλις βρώ χρόνο... :(:(:(

Alusa 21-05-12 15:07

...
 
gH:11
pH: λίγο πιο κάτω από 8
Μονομάχος: τα ίδια...

:(:smt017:(:smt017:(:smt017:(:smt017:(:smt017

delta66 21-05-12 16:07

Βρες πλατανοφυλλα ολοξερα και καθαρα απο κουτσουλιες και μακρυα απο περιοχες που ψεκαζουν φυτοφαρμακα και εντομοκτονα.
Ξεπλυνε 1-2 καλα και βαλτα μεσα στο ενυδρειο.
Μετα απο 1-2 μηνες αλλαξε τα με αλλα.

Maverick 21-05-12 16:10

Είσαι σίγουρος ότι δεν έχει συμπτώματα; Τα πτερύγιά του είναι όπως ήταν σε μέγεθος/σχήμα;

Alusa 21-05-12 19:24

....
 
Πλατανοφυλλα βρίσκω πανεύκολα εδω που είμαι αλλά το θέμα είναι ότι σε 200m και άνω σίγουρα έχουν ραντίσει γτ here is crete.....Full ελιές και σταφύλια.
Το καλό της υπόθεσης είναι ότι αυτές τις μέρες θα ξεκινήσουν τα ραντίσματα και ίσα που προλαβαίνω να τα μαζέψω σχετικά καθαρά(άν έχουν φάει φάρμακα θα ήταν πέριση τέτοιο καιρό).
Φίλε Maverick τα πτερύγιά του είναι όπως ήταν σε μέγεθος/σχήμα, αυτήν την εντύπωση τουλ. έχω, άν θέλετε πάντως τραβάω φώτο πάλι το βράδυ κατα τις 1 που σχολάω.....
-------------------------
Αλήθεια, τι ιδιότητα έχουν τα πλατανόφυλλά? Ρίχνουν το pH?

delta66 21-05-12 19:57

Ναι κατι σαν την τυρφη.
Και εχουν και αλλες ιδιοτητες, αντιβακτηριακες, αφροδισιακες κλπ

Αν δεν μπορεις να βρεις φυλλα, μπορεις να παραγγειλεις απο ebay φυλλα catappa ή μπανανα.
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_fr...All-Categories

ή να παρεις σκευασμα Atison’s Betta SPA
http://www.oceannutrition.com/?post=atisons-betta-spa

Alusa 21-05-12 20:47

catappa εχω παραγγείλει, όπως προανεφερα σε προηγούμενο μην.απλά θέλουν καμιά βδομάδα τουλάχιστον για να έρθουν στα χέρια μου. Αυριο το πρωί θα πάω να μαζέψω πλατανόφυλλα αλλα πώς θα σιγουρευτώ οτι είναι καθαρά?? Άν τα βράσω θα χάσουν τις ουσίες που θέλουμε έτσι δν είναι?

delta66 21-05-12 22:30

Αστo αφου ερχονται τα catappa.
Σιγουρος δεν μπορεις να εισαι ποτε.
Μαζευεις φυλλα απο περιοχες που εισαι σιγουρος οτι δεν γινονται ψεκασμοι κλπ
Αυτο το καταλαβαινεις και οταν δεν υπαρχουν κοντα αγροτικες περιοχες.

Alusa 22-05-12 00:24

...
 
Και ποιοσ μου λεει οτι θα αντεξει νυστικος μεχρι τοτε???

delta66 22-05-12 00:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Alusa (Μήνυμα 670249)
Και ποιοσ μου λεει οτι θα αντεξει νυστικος μεχρι τοτε???

Τι σχεση εχει αυτο???? :confused: :smt017
Δεν τα δινεις για φαι τα φυλλα :smt028:smt028:smt028

Alusa 22-05-12 00:29

...
 
Ναι απλα όλο αυτο το διάστημα δν τρωει με τπτ....

Nick74 22-05-12 00:30

τα φυλλα θα βοηθησουν να πεσει το ph και εκρινουν καποιες ευεργετικες ουσιες αλλα δεν τρωγονται.
Πρεπει να τον ταιζεις κανονικα.
Επειδη οι μονομαχοι ειναι καπως ιδιοτροποι με το φαγητο τους, δοκιμασες να τον ταισεις με καποια διαφορετικη τροφη απο αυτη που του δινεις?
Επισεις τι τροφη χρησιμοποιεις?
Οι τροφες που ριχνεις μενουν και σαπιζουν μεσα στο ενυδρειο? αν ναι ειναι φυτεμενο? Επισεις εισαι σιγουρος οτι δεν τρωει τη τροφη του αργοτερα?

Alusa 22-05-12 00:36

Δν τρώει τώρα τελευταια που δν είναι καλα.Προς θεού,μην νομίζεις ότι περιμένω να φάει τα catappa!!!!! :D Νομίζω γραφει κ σε προιγουμενα μην.μου οτι τον ταιζω bloodworms της sera.
Στην αρχή του έδινα φυλλαρακια αλλα μετα την 2η 3η μέρα δν του άρεσαν και τα έφτυνε και μετα που του πήρα αυτήν δν είχε κανενα πρόβλημα!!!
Την τροφή την αφίνω κανα τέταρτο και μετά που βλέπω ότι δν την τρώει την πετάω.
Όχι, δυστηχώς δν είναι φυτεμένο, έχω σταυρώσει 2 pet shopαδες να φέρουν 2-3 απλά φυτά και με γράφουν κανονικά. Ένας μόνο που έχει είναι τίγκα στο σαλιγκάρι και φυσικά δν πέρνω

Maverick 22-05-12 00:48

Δοκίμασε και κατεψυγμένο bloodworm, δύσκολα θα αντισταθεί σε αυτά... Επίσης, βάλτου ένα καθρευτάκι να δεις αν θα αντιδράσει και αν θα πάρει τα πάνω του (όχι πολλή ώρα και στρεσαριστεί, απλά να δεις αν θα αντιδράσει και αν θα αλλάξει συμπεριφορά).

Alusa 22-05-12 00:57

Δν κάνει flare(ετσι δν λεγετε)?Μολις δοκιμασα
-------------------------
Επισης απόψε έχει αυξηθεί ο ρυθμός αναπνοής του. Το μεσημέρι δν ανάπνεε ετσι...

Nick74 22-05-12 01:05

χμμμ με τα σαλιγγαρια ενωεις πως τα φυτα ειναι μαδημενα σε χαλια κατασταση η απλως οτι φοβασαι να μην εχεις σαλιγγαρια στο ενυδρειο?
Αν ισχυει απλως το δευτερο, -βεβαια γουστα ειναι αυτα- θα ελεγα πως κακως δεν το κανεις, γιατι αφ ενος αν δε σου αρεσουν οι λαθρεπιβατες μπορεις ευκολα να τους αφαιρεσεις, και αφ εταιρου τα σαλιγγαρια βοηθανε στην πραγματικοτητα το συστημα του ενυδρειου, και ιδιεταιρα βοηθανε να αναδευεται ο βυθος και να μην κατακρατα τοσες πολλες επικινδυνες ουσιες, ομως ξερω πως πολλοι τα σιχαινονται (προσωπικα δεν εχω προβλημα).
Εδικα στην περιπτωση σου απ τη στιγμη που μενουν τροφες θα θεωρουσα παρα πολυ θετικη την παρουσια τους... τεσπα.
Εισαι σιγουρος πως ππαρατηροντας τον δε βλεπεις τιποτα απολυτως το ασυνηθιστο? πχ οριζοντιες ριγες στα χρωμματα του, καποιο φουσκωμα στο σωμα του, ασπρα πραγματακια σα σκονη πανω του, ξεφτυσμα στα πτερυγια η στην ουρα, διογκωση σε ενα η και στα δυο ματια, αλλαγη χρωμματος προς το "ξεθωριασμενο"...
επισεις αν εχεις την ευχερια θα σου ελεγα -οχι απαραιτητα αλλα προαιρετικα- να εκανες χρηση εκχυλισματος σκορδου. Υποτειθεται πως βοηθαει και σε περιπτωσεις που υπαρχει καποιο εντερικο παρασσιτο και πως ειναι και ενισχυτικο γευσης αλλα δεν μπορω να εγγυηθω πως οντως κανει κατι (ειδικα για το θεμα ως ενισχυτικο γευσης υπαρχουν πολλες αποψεις και αντιφατικες περιπτωσεις. Ανθρωπος με ιδιοτροπο δισκο στο ταισμα μου ειχε πει οτι η χρηση του εκανε μια τρυπα στο νερο. Εγω παλι ειχα ενα pearl gourami το οποιο δεν ετρωγε απολυτως τιποτα εκτος απο αρτεμια, και ριχνοντας σκορδακι στην τροφη του αρχισε να τρωει τα παντα αλλα καθε περιπτωση ειναι μοναδικη, και το μονο σιγουρο ειναι πως αν μη τι αλλο καλο κανει κακο δεν κανει). Προσωπικα το χρησιμοποιω 1 φορα τη βδομαδα απλα για τονοση του ανοσιοποιητικου


edit το ψαρι αναπνεει απο την επιφανεια η μονο κατω στο νερο?

Alusa 22-05-12 01:31

Full επιφάνεια λες και κρουβεται.....
Δν μου φαίνεται να βλέπω κτ το ασυνηθιστο... :-?:-?:-?:-?
Τα φυτα που είχα δει ηταν αρκετα ταλαιποριμένα(ξεραμένα στα άκρα τους)
κ γεμάτα απο σαλιγκαράκια. Φοβηθηκα κ μην γεμισει το ενυδρειο....
-------------------------
Υπάρχουν πουθενά photos για να μπορέσω να συγκρίνω τις:::::

οριζοντιες ριγες στα χρωμματα του, καποιο φουσκωμα στο σωμα του, ασπρα πραγματακια σα σκονη πανω του, ξεφτυσμα στα πτερυγια η στην ουρα, διογκωση σε ενα η και στα δυο ματια, αλλαγη χρωμματος προς το "ξεθωριασμενο"...

Μήπως είμαι τόσο βλήμμα που νομιζω οτι ειναι μια χαρα

Nick74 22-05-12 01:46

Κοιτα, με ολα αυτα που λες σιγουρα κατι δεν παει καλα, το θεμα ειναι χωρις εμφανη σημαδια δεν μπορουμε να ξερουμε τιποτα.
Το ενυδρειο το εστρωσε αυτο το ψαρι ή το ειχες στρωσει πριν, και αν ναι με τι τροπο το εστρωσες?
Υπο φυσιολογικοτερες συνθηκες νερου θα σε προετρεπα για χρηση αλατιου, (αντιμετωπιζει πολλα πραγματα που δεν εχουμε καταλαβει τι ειναι) αλλα με τετοιο ph και τετοιες σκληροτητες μαλλον θα χειροτερευε την κατασταση αντι να την καλυτερευσει.
Οταν το ph πεσει κατω του 7 μπορουμε να μιλησουμε πιο ανετα. Τωρα οπως ειναι δε θα προτεινα τιποτε αλλο απο ευκολα φυτα γρηγορης αναπτυξης, (κερατοφυλλο ειναι ιδανικο) catappa, σωστες αλλαγες, φτιαξιμο σωστων συνθηκων και διατηρηση τους. (και κανα "ξορκι" σαν το σκορδο που ειπα πριν μπας και...)
-------------------------
edit> απο φωτισμο πως τα πας?


edit> φωτογραφιες μονομαχων υπαρχουν σε ολο το ιντερνετ, και υγειων και αρρωστων. βλημα δεν εισαι, απλα αρχαριος οπως ημασταν ολοι γι αυτο και ισως υπαρχουν σημαδια που δεν τα βλεπεις. Ισως μαλιστα και να τον αγορασες ετσι...
Σχετικα με τις ριγες, οποιαδηποτε οριζοντια ριγα στα χρωμματα του δεν ειναι καλο σημαδι και συνηθως σημαινει στρες, κατι πολυ επικινδυνο που μπορει αργα να σκοτωσει το ψαρι.
Θα επιμεινω στην ερωτηση με το φωτισμο, κατι που δεν αναφερθηκε μεχρι τωρα. Ποσες ωρες εχει τις λαμπες αναμενες? Επισεις μηπως ειναι σε δωματιο που παιζει συνεχεια ροκιες στη διαπασων?
ποσο σιγουρος εισαι πως δεν εχεις αμμωνια ?

Alusa 22-05-12 09:39

Καλημέρα.... Το ενυδρείο το έστρωσα με μπόλι.
Φως δν του ανάβω καθόλου γτ παλιότερα που το άναψα 1-2 φορές, μια γωνιά του ενυδρείου λειτουργουσε σαν καθρεπτης κ έκανε flaring... Μόνο με το φώς που μπαίνει απο το παράθυρο είναι.
Σχετικα με τις ριγες που λές και τα χρώματα του ειναι ακριβώς όπως στην photo στην σελίδα 1 αυτου του topic. Μόλις τώρα βλέπω κ λίγο μάδημα στο πάνω του πτερίγιο στο άκρο(ωχχχχ......).
Τπτ δν παιζει στην διαπασόν...άντε 1 φορα το 2μηνο κανα μητροπάνο ;)!
Να κανω μετρίσεις αμμωνίας ξανα?

Maverick 22-05-12 10:45

Σε 2 πράγματα πάει το μυαλό μου: Φιν ροτ ή velvet (Oodinium). Το φιν ροτ θα το δεις από τα μαδημένα πτερύγια ή μείωση του μεγέθους τους σταδιακά, το velvet (ειδικά στα αρχικά στάδια) δεν είναι εύκολα ορατό. Θα το δεις σαν ασπροκίτρινη "σκόνη" (δες φωτο) πάνω στο σώμα και/η στα πτερύγια (στην αρχή σε μικρή έκταση). Αφού δεν ανάβεις το φως μπορεί να μην το προσέξεις. Βγάλε μια κοντινή (αν μπορείς καλά εστιασμένη) φωτογραφία με φλας και εκεί μπορεί να φανεί κάτι περισσότερο.

http://www.flippersandfins.net/Images/VelvetEarly.jpg
http://www.flippersandfins.net/Velvet.htm

Nick74 22-05-12 17:26

Αν εστρωσες με μπολι ειναι οκ και οι μετρησεις σου πρεπει να ειναι σωστες αλλα για το "φοβο των ιουδαιων" κανε μια μετρηση αμμωνια τηρωντας ακριβως τις οδηγιες που λεει το τεστ (15 δευτερα δυνατο κουνημα και τα σχετικα).
Το μυαλο μου παει με τα συμπτωματα που αναφερεις σε πεντε πραγματα:
1. Αμμωνια (το λιγοτερο πιθανο αφου εχεις μετρησει αλλα τα συμπτωματα παραπεμπουν εκει πρωτα απ ολα)
2. fin rot (εξετασε προσεκτικα για σαπισματα, σπασιματα, εκδορες κτλ στα πτερυγια και στην ουρα)
3. velvet (παρατηρησε πολυ προσεκτικα για ψιλους κοκκους πανω στο σωμα του, ισως να μην ειναι τοσα πολλα ετσι σαν τη φωτο που ανεβασε ο Maverick αλλα να εστιαζεται σε καποια σημεια μονο)
4. εσωτερικο παρασσιτο (το πιο δυσκολο στη διαγνωση και στην αντιμετωπιση... ετσι εχασα τον πιο αγαπημενο μου μονομαχο σχετικα προσφατα)
5. Στρες -το πιθανοτερο εφ οσον ΣΙΓΟΥΡΕΤΟΥΜΕ 100% πως δεν υπαρχουν σημαδια- ειτε απο εξωτερικο παραγοντα (γι αυτο ρωταω για φωτισμους, θορυβο κτλ) ειτε απλα λογο συνθηκων.

Οπως και να χει, ακομα κι αν χρειαζεται θεραπεια πρεπει σιγα σιγα να φερεις τις συνθηκες.
Αληθεια που ειναι το ph σημερα?

Alusa 23-05-12 12:26

...
 
Αμμωνία λιγότερο απο 0,25mg/L
pH λιγότερο από 8
fin rot αν δν είχε πρίν, απέκτισε σίγουρα τώρα.... Ξεκίνησε λίγο σάπιμα στο άκρο της ουράς του? Να του χοριγήσω melafix ε?
-------------------------
****Ξεκίνησε λίγο σάπιμα στο άκρο της ουράς του.

exelix 23-05-12 12:30

Κάνε μια μικρή αλλαγή και ξεκίνα θεραπεία με Melafix και να την ολοκληρώσεις σύμφωνα με τις οδηγίες. Μην αφήσεις μέρες να περάσουν, είναι άτιμο το fin rot.

Alusa 23-05-12 13:02

...
 
υπόψιν.....γύρω και κάτω απο τα βράνχια έχει αλλειωθεί το χρώμα του προς το άσπρο

Nick74 23-05-12 13:34

συνδυασμο θα προτεινα melafix + pimafix και αφου θα πας που θα πας να τ αγορασεις παρε και μια τυρφη και μαθε να προετοιμαζεις το νερακι με αυτην, και να κανεις παντα αλλαγες με προετοιμασμενο νερο.
Επισεις φροντιζε στις αλλαγες να μην τον αναστατωνεις καθολου (στα λιτρα σου ακομα και με απλο φλυτζανι μπορεις να κανεις)
Το μελαφιξ ειναι απλο εκχυλισματσαγιου και το πιμαφιξ εκχυλισμα δαφνης, δεν ειναι -επικινδυνα- θεραπευτικα φαρμακα και αυτο που κανουν ειναι να ενισχυσουν το ψαρι ωστε να ξεπερασει μονο του τις ασθενειες.
Ελπιζω βεβαια να το κανει και να μη χρειαστει να καταφυγεις σε πραγματικα φαρμακα, ομως για να γινει αυτο θελει σωστες συνθηκες και οσο μετρας 8ρια στο ph δεν ειναι και το οτι καλυτερο.
Ξεκινα αυτη τη φυσικη θεραπεια -παντα ημουν υπερ αυτης της μεθοδου- και οταν ερθουν και τα catappa με το καλο απο την επομενη της χρησης τους θα δεις ενα εντελως διαφορετικο ψαρι.

Η αλλοιωση του χρωματος (ελπιζω να εννωεις αυτο κι οχι ασπρο χνουδι) ειναι απο στρες (αφου δε συντρεχει αλλος λογος φυσικα ειναι λογο συνθηκων νερου)

...ειναι κατα τ αλλα ολα αυτα που γραφει ο καθε ενας για το "ευρος" συνθηκων που μπορει να αντεξει αυτο το ψαρι επειδη ΕΤΥΧΕ και καποια ηταν τανκ ανοσιοποιητικου και δεν ειχαν -εμφανη- προβληματα (ενω ελαχιστες εως μηδαμινες φορες εχουν ακουστει προβληματα σε χαμηλα ph, αυτο δε λεει τιποτα?)

Maverick 23-05-12 15:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Alusa (Μήνυμα 670552)
υπόψιν.....γύρω και κάτω απο τα βράνχια έχει αλλειωθεί το χρώμα του προς το άσπρο

http://www.flippersandfins.net/Images/VelvetGills.jpg
http://www.flippersandfins.net/Velvet.htm
Μοιάζει; Αν είναι velvet ψάξε για φάρμακο για Oodinium sp. (έχουν όλες οι εταιρίες) και μεγάλη προσοχή στη δοσολογία.
Η αμμωνία πρέπει να πέσει στο 0. Μέχρι να στρώσει το φίλτρο σου μπορείς να βάζεις μεγαλύτερη ποσότητα prime στο νερό που προετοιμάζεις για την αλλαγή (max 5απλάσια δοση) που την δεσμεύει και την κάνει μη τοξική για κάποιο χρονικό διάστημα.

@Νick: Το υψηλό pH ευνοεί την ανάπτυξη των βακτηρίων που προκαλούν το φιν ροτ, ενώ το χαμηλό pH δεν το ευνοεί. Αυτό ισχύει γενικά, δε νομίζω οτι το έχει αρνηθεί κανείς σε αυτό το φόρουμ.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:00.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02446 seconds with 10 queries