Tις πληροφοριες με τις λεπτομεριες για τα ψαρια τις ανεβασα γιατι πιστεψα οτι τις χρειαζοσουν βαση των δημοσιευσεων σου σε αυτο το θεμα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....744#post599744

Κωστα άνοιξες μεγαλο θεμα λεγοντας αν τα ψαρια ζουν μια χαρα στο ΜΟ.
Ξερω οτι για να βγουν οι απαιτήσεις καποιον ζωντανων, γινονται καποιες μελετες απο επιστήμονες και οχι απο χομπιστες.
Τα ψαρια ζουν σε παρα πολυ καλες συνθήκες αν ειναι στο ΜΟ των απαιτήσεων του, βεβαια υπάρχει και ενα ΑΛΛΑ...
Το αλλα ειναι οτι καποια ψαρια ενω μπορουν να ζησουν παρα πολυ καλα με το ΜΟ, δεν μπορουν να αναπαραχθούν οπως τα σκαλαρια για παράδειγμα.

Σε καθε περίπτωση οταν θελουμε καποια ψαρια καλο ειναι αφου ξερουμε την ονομασια τους...να ψαχουμε τι απαιτήσεις εχουν.

+1.000.000 :smt023:smt023:smt023:smt023:smt023:smt023:smt023 συμφωνω απολυτα μαζι σου lans !! αυτο ειναι το σωστο και όχι οι υπερβολές..

lans στην ουσία έχεις δίκιο και για τον λόγο αυτό τα τύπου "κοινωνικά" ενυδρεία είναι τα πιο διαδεδομένα στο κόσμο του χόμπι μας... απλά αν ήταν έτσι θα βλέπαμε και δίσκους (που ναι μπορούν να ζουν και σε πεχα 7,5) μαζί με γκαπι (που και αυτά ζουν σε πεχα 7,5) και δεν θα έτρεχε και τίποτα... απλά για μένα το "κοινωνικό" ενυδρείο πρέπει να στέκεται σαν ξεκίνημα (και εγώ είχα νεον με γκαπι μαζί κάποτε, σε ενυδρείο με πλαστικά φυτά και καραβάκια, αλλά όταν έμαθα το σωστό τα άλλαξα και κράτησα τα γκάπι... ΑΛΛΑ τα έβαλα με εντλερακια μαζί... ΠΟΥ ΠΑΛΙ όταν έμαθα τα χώρισα...ΟΣΟ ΖΕΙΣ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ) αυτό προσπαθώ να εξηγήσω στο φίλο, οσο πιο γρήγορα ξεκολλήσει απο τα αρχικά λάθη (που όλοι κάνουμε) τόσο πιο γρήγορα θα ανακαλύψει την μαγεία του χόμπι... και προς θέου δεν εννοώ πως όλοι μας θα πρέπει να έχουμε βοιοτοπικά ενυδρεία καθώς «παλιώνουμε» στο χόμπι, αλλα μπορούμε να έχουμε ΑΝΕΤΑ κοινωνικά με ψάρια που ΝΑ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ τόσο σαν συμπεριφορές οσο και ως προς τις συνθήκες του νερού…
και σημαντικό ρόλο παίζει για μένα όταν εξαρτούνται ζωές απο τα χέρια σου να κανείς ότι είναι δυνατόν να τις κανείς, αν οχι ευτυχισμένες, τουλάχιστον να ζουν αξιοπρεπώς και να τους παρέχεις τα στοιχειώδη... (συχωρέστε μου το παραλήρημα είμαι νέος μπαμπάς και έπεσα απότομα στην υπευθυνότητα...:):):) )

αυτά απο μένα (εναν ΑΡΧΑΡΙΟ που ακόμα μαθαίνει).
Ελπίζω να μην σας κούρασα, την γνώμη μου λέω και δεν προσπαθώ να την επιβάλω σε κανέναν... :)

κοστα ετσι μπορω να σε καταλαβω..αλλα οχι ετσι οπως το λεγες χθες..και όσον αφορα αυτο που λες με τους δισκους που ζει σε πολυ όξινο ph ειναι υπερβολη και εγω αυτο θελω να καταλαβετε ότι με υπερβολες που λετε δεν μπορω να καταλαβω σαν αρχαριος που ειμαι..αφου εκανες και εσυ τα ιδια λαθη μην μου λες υπερβολες πανω στο θεμα..τελος παντων εγω εννοειτε ότι θελω να κανω πραγματα καλα για τα ψάρια και γι αυτο ειπα ότι δεν τα έχω ούτε σε 8 ph αλλα ουτε και σε 5..δεν πιστευω κανείς απο εδω μέσα ότι έχει τις καταλληλες συνθηκες για τα ψάρια του με ιδανικα ph ιδανικές σκληροτητες ιδανικο περιβάλλον ιδανικη αμμο ιδανικο πλατος και ύψος όλοι καπου έχετε κάτι που δεν είναι ακριβώς στις συνθήκες για τα ψάρια αλλα πλησιάζει σε αυτο..ετσι και εγω αυτο κανω.οποτε δεν μπορω να ακουω δεν γινετε αυτο δεν γινετε εκεινο ενω και εσεις πρωτα απο ολα δεν είστε σωστοι..ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ! οι ιδανικές συνθήκες ειναι στην φύση..

1) Για την πρωτη σημείωση, ειναι αυτο που ελεγα οτι καποια ψαρια μπορουν αν ζησουν στο ΜΟ αλλα δεν μπορουν να αναπαραχθούν ευκαλα οπως και οι δισκοι αν δεν κανω λαθος.
2) Ειναι παρα πολυ σωστο αυτο που λες στο δευτερο που σου εχω σημειώσει.
Ολοι εμεις οι καμένη χομπιστες το κανουμε αυτο για να δωσουμε ενα καλυτερο περιβάλλον στα ψαρια και δεν εισαι υπερβολικώς εισαι πολυ ΣΩΣΤΟΣ.

ΥΓ. Μην ξεχναμε οτι καποια ψαρια στην φυση μπορει να κανουν και μια εβδομαδα να φανε...και εμεις τα ταιζουμε καθε μερα και οι περισσότερη με πολυ καλες τροφες, οποτε αμα εχουν και σωστο περιβαλον ειναι σαν βασιλειαδες... :D:D:D

συμφωνω φιλε ! ετσι ειναι απλα κανω τρελη προσπαθεια για το καλυτερο..καποια λαθη θα τα διορθοσω αλλα με την παροδο του χρονου δεν γινετε σε μια μερα μεσα...ισα ισα που και εγω εχω καει και θα παρω σιγουρα και μεγαλυτερο ενυδρειο 240 και ενα γαριδαδικο ειναι οι επομενοι στοχοι μου..

Υ.Γ Κωστα να χαιρεσαι το παιδι σου !!

Oι ιδανικες τιμες νερου, αλλα και οι συνθηκες (χωρος, διακοσμηση, φως, ροη νερου, διατροφη, συγκατοικοι κλπ) που κυνηγαμε στα ενυδρεια μας για το καθε ψαρι, δεν το κανουμε για να επιβιωσουν τα ψαρια.
Τα ψαρια επιβιωνουν και σε τιμες εκτος οριων και σε λαθος ενυδρεια (πχ οι δισκοι που αναφερατε ζουν και σε 8 πεχα και τα σκαλαρια αναπαραγονται και σε 7.5, αλλα οχι με μεγαλη επιτυχια)

Το ζητουμενο μας δεν ειναι η επιβιωση. Αν ηταν αυτο, δεν θα ειμασταν χομπιστες αλλά πετσοπαδες ... ή αυτο που γραφω στην υπογραφη μου.

Το ζητουμενο μας σαν χομπιστες ειναι να τα δουμε στην καλυτερη δυνατη τους κατασταση, και απο θεμα εμφανισης, χρωματων, συμπεριφορων (διαδικασιες αναπαραγωγης, κοπαδιασμα, κινηση κλπ) αλλα και αποφυγη ασθενειων.
Φυσικα προσπαθουμε και να φτασουμε στο μεγιστο το προσδοκιμο ζωης τους αλλα και στο τελικο μεγεθος τους.

Οσο πιο πολλα λαθη κανουμε, τοσο περισσοτερα απο τα παραπανω χανουμε και εχουμε μερικη ή ολικη αποτυχια στην προσπαθεια μας.

οκ μαλλον εγω εχω μπει πολυ σε ολα τα θεματα ενω δεν υπαρχει λογος..θα κραταω ότι βλεπω σωστο για το ενυδρειο μου ! αυτο που λες με τους δισκους ειναι τρανταχτο παραδειγμα για να δεις ότι το 0,4 του Ph που θα πρεπε να ειχα παρακατω η παραπανω δεν θα εκανε καλο σε κανενα απο τα τρια ειδη που εχω στο ενυδρειο μου !! σε ευχαριστω παντως με καλυψες απολυτα!

Αυτο κρατησες απο οσα εγραψα? :rolleyes:
Αν ομως μιλας για 0.4 εχεις δικιο.
Το 0.4 το υπολογισες απο τη ιδανικη τιμη πεχα, (αλλα και σκληροτητων και θερμοκρασιας) του καθε ψαριου ξεχωριστα?
Ή απο το μεσο ορο ολων των τιμων που θελουν ολα τα ψαρια που εχεις?

Εχω ριξει τρελο γελιο Μιχάλη με αυτο...αλλα τρελο...
Και ασε που ειναι πολυ πετυχημένο.

ΥΓ. Σε ολα τα αλλα που ειπες...ειναι 101% σωστα.

Αν ειναι σωστες οι ιδανικες τιμες που γραφτηκαν εχουμε:

Ιδανικες τιμες:
6.5 (με 0.4 "αερα" εχεις 6.1 - 6.9)
6.8 (με 0.4 "αερα" εχεις 6.4 - 7.2)
7.5 (με 0.4 "αερα" εχεις 7.1 - 7.9)
7.5 (με 0.4 "αερα" εχεις 7.1 - 7.9)
6.5 (με 0.4 "αερα" εχεις 6.1 - 6.9)
Δεν υπαρουν τιμες που να συμπτιπτουν με 0.4 αερα, για καποια ψαρια.
Τα ζωοτοκα οπως γραφτηκε δεν ειναι απολυτως συμβατα με τα ψαρια μαλακου νερου.

Με τα ορια των ψαριων:
5.5-7.5
5.8-7.8
7.0-8.3
6.5-8.5
5.0-7.5
Συνολο 5.5-8.5
Μ.Ο. = 7 αλλα ειναι εκτος "0.4" που εθεσες. Θα μπορουσαν ωστοσο να διατηρηθουν σε 7 πεχα, αν δεν κοιταξουμε και τα παρακατω.


GH: 2-12°dGH (Ιδανικά: 6°dGH)
Θερμοκρασία: 22-28°C (Ιδανικά: 25°C)

GH: 5-15°dGH (Ιδανικά: 8°dGH)
Θερμοκρασία: 20-27°C (Ιδανικά: 24°C)

GH: 10-25°dGH (Ιδανικά: 15°dGH)
Θερμοκρασία: 18-26°C (Ιδανικά: 24°C)

GH: 10-25°dGH (Ιδανικά: 15°dGH)
Θερμοκρασία: 18-28°C (Ιδανικά: 24°C)

GH: 3-15°dGH (Ιδανικά: 8°dGH)
Θερμοκρασία: 20-27°C (Ιδανικά: 24°C)

Με τις θερμοκρασιες δεν εχεις προβλημα.
Με τη σκληροτητα υπαρχει θεμα.
Και νομιζω με τις διαστασεις του ενυδρειου (εχεις αναφερει 60λιτρο) αλλα και με την τελικη ιχθυφορτωση, αν υπολογισεις να εχεις σε σωστο αριθμο κοπαδιων τα ψαρια, οπως και τον υπολογισμο των αναπαραγωγων των ζωοτοκων που θα πληθαινουν συνεχως αν δεν αφαιρεις και δινεις αμεσα τα επιπλεον ψαρια που γεννιουνται. (και δεν ειναι οτι καλυτερο να κυνηγας με την αποχη καθε λιγο τα ψαρια κανωντας ενα ενυδρειο ανω κατω)

Εχουμε λοιπον μαζεμενα προβληματακια που καθιστουν τα λαθακια που ανεφερα πιο πανω, οπως και τη αυξημενη πιθανοτητα μη επιτυχους/σωστης διατηρησης των ειδων, συγκριτικα με την επιλογη μιας αλλης συνθεσης ψαριων σε ενα κοινωνικο 60λιτρο ενυδρειο που θελουμε να τρεχει χωρις προβληματα και ισορροπημενο.

+1 :smt023:smt023:smt023 ερχεσαι στα λογια μου !!

τελικα δεν ειμαι τρελος....:):):)
-------------------------
:roll::roll::roll::roll: :roll::roll::roll::roll::roll::roll:

χαχαχα ωραιος σε παραδεχομαι :cool:

Σπύρο τόσο καιρό μας κρύβεις οτι σε λένε Μιχάλη ....
μήπως μας κρύβεις οτι έχεις και δίσκους ? :D:D:D:D

xaaxxxaxa...δικο μου λαθος....αμεσως εσυ :p:p:p:p:p

καλά, δεν έχει σημασία το όνομα ... οτι έχει δίσκους και μας το κρύβει έχει σημασία ... :grin::grin:

τωρα που το λες και το παρατηρώ...ναι εχει...

Εχω αρκετους δισκους .... βινυλιου :D

Ακουω και στο Μιχαλης :)

Πες μας οτι εχεις και ΜΚ-2 να φυγω...

Ναι βιοτοπικο MKII :D

:smt120:smt108