Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου - Δες το βιντεο, δες το κοστος, ζυγισε τα......

- Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)

- - Δες το βιντεο, δες το κοστος, ζυγισε τα...... (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=45491)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kingrim (Μήνυμα 502912)

οχι Τηλεμαχε το τετρα κανει 150ε ενω αυτο 68 Είναι εντελώς αθόρυβο;
το τετρα ειναι 1200λ/ω αυτο ειναι 1400λ/ω Δεκτό +
το τετρα εχει μανομετρικο 1,8 αυτο εχει 2 Τί είναι αυτό;
το τετρα (απο οσο γνωριζω) δεν εχει installation set αυτο εχει Τί εννοείτε;
το τετρα δεν εχει υπερχυληση αυτο εχει Δεκτό +
το τετρα κανει τα διπλασια χρηματα ;) Γιατί είναι φίρμα (δεν με νοιάζει η φίρμα) και έχει και εγγύηση (δεν ξέρω αν έχει ο κινέζος).
Είναι φτιαγμένο από καλό υλικό σαν το tetra;
Πολύ τέλεια τα ακούω για αυτό το φίλτρο και μυρίζομαι πως κάτι δεν πάει καλά...
η μονη διαφορα υπερ του τετρα ειναι οτι το τετρα ειναι 21w αυτο 25w Δεκτό +

:smt052

και παλι τα watt ειναι αναλογα του εργου το οποιο αντισταθμηζετε με τα 200λτ παραπανω την ωρα !

Το θεμα με τα κινεζικα ειναι καθαρα θεμα χρονου ...αν αντεχει στον χρονο χωρις ζημιες κτλπ τοτε ειναι καλα!

Τηλεμαχε το αθορυβο ειναι σχετικο για καθε ανθρωπο για μενα ειναι αθορυβο οπως και το sacem 2000 που ειχα...
μανομετρικο ειναι το μεγιστο υψος που μπορει να εχει η εξοδος του νερου απο το φιλτρο δηλ αν το φιλτρο ειναι στο πατωμα το τετρα μπορει να βγαλει νερο μεχρι τα 1,8 μετρα δηλ βαση-ενυδρειο μεγιστο Υψος 1,8 ενω το sun sun 2μετρα αν πας πιο πανω αρχιζουν χανουν στα λ/ω
Το τετρα ειναι κατασκευασμενο στην Κινα ;) εγγυηση δεν ξερω και ελπιζω να μην μαθω αλλα αντι να παρω ενα τετρα δεν περνω 2 sun sun να εχω και ενα καβατζα στην ντουλαπα ;)

installation set ειναι ολα τα εξαρτηματα που εχει με μαυρο χρωμα η φωτο η ΕΗΕΙΜ νομιζω τα δινει extra +35ε
-------------------------

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Roussaks (Μήνυμα 502916)

και παλι τα watt ειναι αναλογα του εργου το οποιο αντισταθμηζετε με τα 200λτ παραπανω την ωρα !

Το θεμα με τα κινεζικα ειναι καθαρα θεμα χρονου ...αν αντεχει στον χρονο χωρις ζημιες κτλπ τοτε ειναι καλα!

Μαζι σου οπως ειπα και στο αρχικο μου ποστ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ

Δεν νομίζω... Εμένα μου ήρθε φουλ το σετ για 110€ με υλικό και σωλήνες και έξτρα βεντούζες. Εκείνο το πρόβλημα που είχα (φτου φτου μην ξανασυμβεί) ήταν απλό δάκρυσμα που διορθώθηκε με βαζελίνη... Από τότε έχω να το καθαρίσω και δεν έχει πέσει καθόλου η ροή...
Θα ήθελα να μάθω περαιτέρω για αυτό το φίλτρο.
Κρατήστε μας ενήμερους.

με προσφορα 110ε πιο μοντελο ????\

http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1023

http://www.osmosisaquariums.gr/index...emid=1&lang=el

ελπιζω σε λιγο να εχει και ο petcumulus sun sun (σημερα θα μαθουμε) για να μην υπαρχουν και τα μεταφορικα

Μιλάω για το μοντέλο ex700...

το οποιο ποσα λιτρα ειναι την ωρα με 110ε ???

700 λ/ω :smt073
Αλλά η τιμή δεν έχει σημαντικές διαφορές με άλλα μοντέλα.... Πάω στοίχημα πως σε λίγο καιρό θα έχετε διαρροή. Κάτι δεν πάει καλά με αυτό το φίλτρο. Όλα τέλεια είναι;

για δες ποσο κανει το πιο φθηνο sun sun Που ειναι και 1000λ/ω
http://www.osmosisaquariums.gr/index...emid=1&lang=el

;)

Ποτέ δεν εμπιστεύτηκα κινέζικα προϊόντα και ποτέ δεν θα τα εμπιστεύτω. Ξαναλέω, οι χαμηλές τιμές δείχνουν ότι είναι αμφίβολης ποιότητας!:smt120

ειναι ή ετσι μας λενε για να πουλουν τα ακριβα..... εγω πηρα αυτο το φιλτρο για να δω απο μονος μου μπορει να ειναι και λαθος αγορα ο χρονος θα δειξει

για τα HONDA TOYOTA τι εχεις να πεις :)

Καλά αυτοκίνητα. (εν μέρει)
Είδα ένα ποστ στο φόρουμ με κινέζικο αυτοκίνητο 0 ασφαλείας... Δεν το βρίσκω!

ααα και ξεχασα το φιλτρο σου ειναι κινεζικο :)
\

για δες το ταμπελακι τι λεει made in......

Το ξέρω αλλά με γερμανικό σχεδιασμό, με υλικό εξαιρετικής ποιότητας... Το τί βάρος και πίεση δέχεται όταν το μετακινώ, δεν έχει πάθει γρατζουνιά!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τηλέμαχος (Μήνυμα 502931)

Κακως.
Οι χαμηλες τιμες μπορει να δειχνουν απλα και μονο, φτηνα εργατικα χερια.

Οι κινεζοι εχουν χερια πολλα που καθονται και ψαχνουν δουλεια.
Η διαθεση των προιοντων τους με καλο κερδος ειναι το τελευταιο που προσεχουν. Η "διαθεση" των προιοντων απο μονη της ειναι αρκετη γιαυτους.

Η ελλειψη πειρας, ερευνας και προοδου στην τεχνολογια ειναι ενα θεμα προς συζητηση, αλλα απο αντιγραφη σκιζουν.
Μπορουν να πετυχουν καλα αποτελεσμα απλα αγοραζονταςς ενα πρωτοτυπο επιτυχημενο φιλτρο, να το κανουν φυλλο και φτερο και να φτιαξουν ενα ιδιο.
Και οχι μονο φιλτρο αλλα μεχρι αεροπλανο και πυραυλο.

Γενικα στην αγορα κινεζικων προιοντων ισως συναντησεις μονο προβλημα στη διαθεση ανταλλακτικων, σερβις, εγγυησης, και ποιοτητας κατασκευης πιο πολυ απο ελλειψη καλης πρωτης υλης και φυσικα ελλειψη πρωτοπορειας, πρωτοτυπιας, επιστημονικης ερευνας και πειραματισμου.
Δεν την χρειαζονται την κανουν οι γερμανοι γιαυτους. :)

ΥΓ τα φιρματα φιλτρα πχ τα tetra που συζητησατε που λενε made in china, εχουν μονο τα φτηνα (κινεζικα) εργατικα χερια στην αλυσιδα παραγωγη τους που ανεφερα πιο πανω. Ερευνα, σερβις, εγγυηση, ανταλλακτικα, πρωτες υλες, ποιοτητα κλπ τα κανονιζουν οι εταιρειες γιαυτους. (με το αναλογο φυσικα χαρατσι στην τιμη)

Αυτοι που ισως πρεπει να μας ενδιαφερει εμας ειναι η τιμη σε σχεση με την ποιοτητα να ειναι βολικη, να εχουν εγγυηση, ανταλλακτικα και σερβις.
Και καποιοι απο εμας να κανουν τη θυσια και να τα ακουμπανε και στους γερμανους για να προχωρανε την ερευνα και προοδο. Γιατι αν την αφησουμε στα χερια των κινεζων, θα ειμαστε με τα ιδια φιλτρα και μετα απο 50 χρονια.

Ερωτηση: τι υλικα φιλτρου εχουν?

Γεια σας είμαι πολύ νέος στο hobby και δεν γνωρίζω πολλά πράγματα , όταν έψαχνα για εξωτερικό φίλτρο ένας συμφορμιστας , μου έστειλε ένα τηλέφωνο από ένα πετ σοπ στην Αθήνα . Ο φίλος είχε πάρει από εκεί το ΕΗΕΙΜ 2217 κομπλέ , μετά υλικά του , τα βανακια του , spray bar κλπ. όλα μαζί 100 ευρώ .
Πήρα και εγώ τηλέφωνο στην Αθήνα , εγώ μένω Ηράκλειο Κρήτης και μου το έδινε και εμένα στην ίδια τιμή , απλά επειδή δεν είχε ετοιμοπαράδοτο ήθελε να του στείλω προκαταβολή. Όλα αυτά τα λέω για να κάνουμε συγκρίσεις με πραγματικές τιμές .

Δημήτρης

+φωνω Δελτα αλλα οπως λες μπορουν να αντιγραψουν Πυραυλο.... Η τεχνολογια αυτων των φιλτρων ειναι γελια και ενα παιδακι 5 χρονων μπορει να την κατανοησει

Απλα πρεπει να ξερουμε ολοι οτι το *οτι πληρωνεις παιρνεις* εχει πεθανει εδω και μερικα χρονια απο τοτε που ΟΛΟΙ προσπαθωντας να κανουν περικοπες σε ολα τα προιοντα εχουν ριξει την ποιοτητα...
Ο κινεζος και να θελε δεν εχει τι να ριξει :D αλλα προς θεου δε μιλαμε για τα παντα (πχ αυτοκινητα) αλλα μια απλη συσκευη οπως ενα φιλτρο δεν ειναι τιποτα για τον κινεζο ;)

κινεζικο προιον + κινεζικα φθηνα εργατικα χερια = κινεζικη αγορα με αναλογη τιμη

γερμανικο προιον + κινεζικα φθηνα εργατικα χερια = γερμανικη αγορα με ...τα συμπερασματα δικα σας !!!

Απο την αλλη γιατι να μην κοπουν και λιγο οι πωλησεις τον γερμανικων να ριξουν λιγο τις τιμες τους και να προσπαθησουν για καλυτερα!

Τωρα που το θυμηθηκα για ενα τετοιο φιλτρο με ειχαν πεταξει εξω απο ενα φορουμ !!!

Υ.Γ : FLUVAL !!!

Εχεις δει κινεζικο Iphone ?? κατι Jaga κινητα ;; και ρολογια (αντιγραφη casio και με τις εβλογιες τις μαμας εταιριας)
Η πενια τεχνες κατεργαζετε ...και περνει και μαστερ σε ορισμενες απο αυτες !!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kingrim (Μήνυμα 502949)

Εδω κανεις ενα λαθακι.

γιατι αραγε σε πεταξαν....
λεω τωρα εγω υπηρχε κανενας σπονσορας με επωνημα φιλτρα που δεν του αρεζαν αυτα που ελεγες.....

Ετσι κρατανε τις τιμες ψηλα με τραμπουκισμους και λασπολογια ας δουμε και ας κρινουμε μονοι μας :)
-------------------------

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 502965)

Εδω κανεις ενα λαθακι.

γιατι κανω λαθακι δεν ενας σταθερος μαγνητης ειναι που κηνητε επαγωγικα απο εναν ηλεκτρομαγνητη, εχει μια φτερωτη, μια τρομπα που δημιουργει υποπιεση για να παρει νερο την πρωτη φορα, δυο αντεπιστροφες βαλβιδες ριχνεις το νερο στον πατω και τραβας νερο απο την κορυφη.....

ενταξει υπαρχει μια τεχνολογια αλλα σε σχεση με τον πυραυλο.....

Μπα καμια σχεση ...γιατι γραφτηκα λεει μονο και μονο για το φιλτρο !!! γιατι λες και το ηξερα αν δεν ειχε το φιλτρο...τεσπα μπερδεμα !!!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Roussaks (Μήνυμα 502978)

ακου που σου λεω καποιον δεν βολεψε αυτο που ειπες
απλα δεν μπορουσε να στο πει ξεκαθαρα

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kingrim (Μήνυμα 502968)

Ο ηχος, η αντοχη και μεγαλη διαρκεια ζωης και η σχεση αποδοση/καταναλωση ειναι αποτελεσμα της τεχνολογιας.
Αυτα ευκολα συγκρινονται αναμεσα σε δυο φιλτρα.

Παραδειγμα : Ειχα ενα ιταλικο φιλτρο 300λ/ω 1 λιτρο υλικα, 10 W καταναλωση, ψιλοακουγοταν απο ηχο, και δυσκολο ξεκινημα. Αν επεφτε το ρευμα μερικες φορες δεν ξεκιναγε μονο του. Αγχος. Το εστεικα τελικα σε βαρελι προετοιμασιας νερου που δεν εχω ζωντανα.
Και ενα γερμανικο ιδιων προδιαγραφων 300 λ/ω 1 λιτρα υλικα 5 W καταναλωση, πιο αθορυβο, ευκολο ξεκινημα παρα την ελλειψη priming κλπ. Δεν σταματαγε με τιποτα. Ακομα και οταν εσπασα το αξονακι του απο κακο χειρισμο, συνεχισε να δουλευει, κανωντας απλα θορυβο. Το ενυδρειο ομως κανενα προβλημα.

Δυο κινεζικα που δουλεψα, απλα το ενα ειχε διαρροη οποτε του καθοταν και εκαιγαν πολυ ρευμα. Υλικα ειχα αγορασει άλλα καλα, γιατι ηταν μαπα τα δικα τους τριβοταν σαν αμμο. Κρατησα τα υλικα και "σκοτωσα" τα φιλτρα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kingrim (Μήνυμα 502835)

ειχες διαρροη οταν το ειχες σε σειρα ή και μονο του....

εαν ειχες διαρροη οταν ηταν σε σειρα ειναι λογικο γιατι αυτα τα φιλτρα λειτουργουν με την φυσικη ροη νερου που τρεχει μεσα στο φιλτρο εαν στην εισοδο του εσει εβαλες την εξοδο απο το 2080 τοτε χαλασες αυτην την ισσοροπια

Σωστος ο παιχτης αλλα το Ehaim δεν εχει τετοια προβληματα :D

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 502945)

+-3+-3+-3+-3+-3 Συμφωνώ σε όλα Σπύρο (τα Κινεζάκια είναι συμπτωματικά, δεν βρήκα Γερμανάκια):D:D:D

Κι ευχαριστούμε όλους όσους τα σκάνε στους Γερμανούς, για να προχωρούν την τεχνολογία κι εμείς
ν' αγοράζουμε πάμφθηνα τις Κινέζικες αντιγραφές.:):)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 502945)

...την ερευνα και προοδο. Γιατι αν την αφησουμε στα χερια των κινεζων, θα ειμαστε με τα ιδια φιλτρα και μετα απο 50 χρονια.

Μπα, νόμιζα ότι ήσασταν περήφανοι που είχατε τα ίδια φίλτρα εδώ και 2 δεκαετίες, άλλωστε η σειρά κλάσικ δεν έχει αλλάξει από τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο.:smt044:smt044:smt044

Σας πειράζω έτσι?? Με καλή διάθεση κι ελπίζω χωρίς παρεξήγηση.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 502945)

Η ελλειψη πειρας, ερευνας και προοδου στην τεχνολογια ειναι ενα θεμα προς συζητηση, αλλα απο αντιγραφη σκιζουν.
Μπορουν να πετυχουν καλα αποτελεσμα απλα αγοραζονταςς ενα πρωτοτυπο επιτυχημενο φιλτρο, να το κανουν φυλλο και φτερο και να φτιαξουν ενα ιδιο.
Και οχι μονο φιλτρο αλλα μεχρι αεροπλανο και πυραυλο.

Σωστό. Σε πολλές εκθέσεις τεχνολογίας (μηχανές αυτοκίνητα κτλ) αρχικά απαγορεύτηκε η είσοδος με φωτογραφική ή βιντεοκάμερα και τελικά απαγορεύτηκε η είσοδος σε κινέζους. Βέβαια οι κινέζοι πλήρωναν άλλους λαούς να φωτογραφήσουν για αυτούς, οπότε οι εκθέτες κατέληξαν σε ρήτρες για περίπτωση αντιγραφής.
(Αναφέρομαι σε εκθέσεις που γίνονται για εταιρείες και για να μπεις πρέπει να έχει πρόσβαση η εταιρεία που εκπροσωπείς. Οι κινέζικες κόπηκαν αρχικά για αυτό το λόγο).

Γενικα στην αγορα κινεζικων προιοντων ισως συναντησεις μονο προβλημα στη διαθεση ανταλλακτικων, σερβις, εγγυησης, και ποιοτητας κατασκευης πιο πολυ απο ελλειψη καλης πρωτης υλης και φυσικα ελλειψη πρωτοπορειας, πρωτοτυπιας, επιστημονικης ερευνας και πειραματισμου.
Δεν την χρειαζονται την κανουν οι γερμανοι γιαυτους. :)

Σωστό. Ένα πολύ μεγάλο έξοδο είναι το R&D μιας εταιρείας.
Επίσης το σχεδιαστικό τμήμα της και το τμήμα marketing έχουν μεγάλα έξοδα. Και οι Κινέζοι αντιγράφουν, οπότε δεν έχουν τέτοια έξοδα.
Η στρατηγική αυτή των επιχειρήσεων λέγεται follower και σκόπιμα μια εταιρία επιλέγει να βγει τελευταία στην αγορά, αφήνοντας τον ανταγωνιστή να κάνει τις πρωτοπορίες και να πληρώσει για τα λάθη βελτιώνοντας τα αδύναμα σημεία. Μετά βγαίνει ο follower που έχει γλυτώσει αυτά τα έξοδα. Το μείον σε αυτή τη στρατηγική είναι ότι χάνεται μεγάλο κομμάτι της πίττας από τους πρωτοπόρους και το target group των εταιρειών δεν μπορεί να οδηγήσει την αγορά (δεν έχουν opinion leader customers).

ΥΓ τα φιρματα φιλτρα πχ τα tetra που συζητησατε που λενε made in china, εχουν μονο τα φτηνα (κινεζικα) εργατικα χερια στην αλυσιδα παραγωγη τους που ανεφερα πιο πανω. Ερευνα, σερβις, εγγυηση, ανταλλακτικα, πρωτες υλες, ποιοτητα κλπ τα κανονιζουν οι εταιρειες γιαυτους. (με το αναλογο φυσικα χαρατσι στην τιμη)

Ναι. Αλλά εδώ υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στα ίδια κινέζικα χέρια. Στην περίπτωση των γερμανικών φίλτρων πχ που κατασκευάζονται στην Κίνα, κατά τη διαδικασία παραγωγής εφαρμόζονται κάποιες διαδικασίες πιστοποίησης ποιότητας (και δεν αναφέρομαι μόνο στα γνωστά σε όλους ISO). Αυτό δίνει μια αξιοπιστία στην κατασκευή που τα κινέζικα δεν την έχουν. (Τα κινέζικα, όταν/αν σκάσει πρόβλημα, θα πάρουν πίσω το προιόν, θα το μελετήσουν γρήγορα και θα το αναβαθμίσουν πρόχειρα μέχρι/αν σκάσει το επόμενο).

Αλλά ακόμα και έτσι, γενικώς, παρότι εφαρμόζονται τα ίδια πρωτόκολλα κατασκευής σε μια άλλη χώρα, όταν αυτή δεν είναι η έδρα της εταιρείας, προκύπτουν διάφορα προβλήματα που τελικά θα οδηγήσουν την κατασκευάστρια χώρα να αφήσει μόνο τα εύκολα (μικρά μοντέλα, low budget products) σε άλλη έδρα. Ας πούμε η Honda κατασκευάζει μηχανάκια στην Ισπανία με την Ισπανική Modenas (η άδεια από ένα παπί Honda λέει Xonda-Modenas) αλλά αναγκάστηκε να πάρει από εκεί την παραγωγή των Varadero γιατί όταν χάλαγε μια Varadero χάλαγε ταυτόχρονα και το image της εταιρείας, που είναι η αξιοπιστία.

Αυτοι που ισως πρεπει να μας ενδιαφερει εμας ειναι η τιμη σε σχεση με την ποιοτητα να ειναι βολικη, να εχουν εγγυηση, ανταλλακτικα και σερβις.
Και καποιοι απο εμας να κανουν τη θυσια και να τα ακουμπανε και στους γερμανους για να προχωρανε την ερευνα και προοδο. Γιατι αν την αφησουμε στα χερια των κινεζων, θα ειμαστε με τα ιδια φιλτρα και μετα απο 50 χρονια.

Σωστό. Οι κινέζοι είναι καλοί στην αντιγραφή, οι Ιάπωνες στη minimize, οι Γερμανοί στην τεχνολογία, οι Ιταλοί στο design, οι Αμερικάνοι στο R&D κτλ.

Αν κάνεις ένα καταμερισμό της αγοράς με κάθετο άξονα "ποιότητα" και οριζόντιο άξονα "κόστος" τότε ο κινέζος είναι φθηνός και καλός (βρίσκεται στο κάτω αριστερό μέρος του διαγράμματος) και ο Γερμανός είναι ακριβός και πολύ καλός (βρίσκεται στο άλλο άκρο του διαγράμματος, ψηλά και δεξιά).

Αυτός ο διαχωρισμός της αγοράς στο marketing λέγεται positioning μιας εταιρείας και είναι πολύ σημαντικό για μια εταιρεία, είναι αυτό που προσπαθεί να περάσει στον κόσμο ως αντίληψη για την ίδια, μέσο των διαφημίσεών της (όλοι ξέρουμε ότι μια Ferrari είναι πανάκριβη, αλλά όλοι ξέρουμε ότι έχει απίστευτη ποιότητα κατασκευής).

Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι όταν αγοράζει ένας πελάτης εκπληρώνει κάποιες βασικές ανάγκες του (πχ καλύτερη φίλτρανση), αλλά πολλές φορές μέσα στις ανάγκες του είναι και οι ψυχολογικές ανάγκες (πχ "δουλεύω 12 ώρες την ημέρα, θα πάρω το ακριβότερο φίλτρο και ας μην είναι το καλύτερο") αλλά ακόμα και ανάγκες επίδειξης και υποβολής (εταιρείες που στο προηγούμενο διάγραμμα θα ήταν τέρμα δεξιά-κόστος- αλλά όχι πολύ ψηλά-ποιότητα).

Μην ξεχνάμε, όπως έλεγε και ο Ηράκλειτος, ότι συνειδητοποιούμε τον κόσμο μέσο των αντιθέσεων. Αν δεν υπήρχε το φθηνό, δεν θα υπήρχε το ακριβό. Άρα ο κινέζος εξυπηρετεί τον Γερμανό με το να του κάνει δωρεάν positioning.

Νομίζω κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas (Μήνυμα 503113)

+-3+-3+-3+-3+-3 Συμφωνώ σε όλα Σπύρο (τα Κινεζάκια είναι συμπτωματικά, δεν .................
Σας πειράζω έτσι?? Με καλή διάθεση κι ελπίζω χωρίς παρεξήγηση.

:smt044:smt044:smt044
Tωρα που εχει φερει και ο petcumulus κινεζακια Κωστα να βγαλουμε στυλο, αναπτηρες, μπλουζακια ΖΗΤΩ ΤΑ SUN SUN
:smt044:smt044:smt044

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από almost (Μήνυμα 503254)

..............Γερμανό με το να του κάνει δωρεάν positioning.

Νομίζω κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα.

Τι δουλεια κανεις ποπο πολυ καλη η αποψη σου respect