βασικα το αν θα παω σε high tech ή low tech για μενα ειναι μερος του πλανου.
οποτε θεωρω πως λετε το ιδιο
για το 1ο σταδιο που αναφερει ο Αλεξανδρος δεν μπορω να πω οτι συμφωνω απολυτα, διοτι η ικανοτητα να κραταμε ζωντανα τα φυτα ποικιλει αναλογα με τις απαιτησεις του φυτου αλλα και τον εξοπλισμο που ηδη διαθετουμε..

δεν ειναι δα και καμια πυρηνικη φυσικη...
πολυ φως-πολυ Co2-σταθερες συνθηκες-καλη και σταθερη λιπανση.

παρολαυτα παντα υπαρχει η δυνατοτητα να μας πεσει κανενα δυστροπο αλλα ομορφο φυτο που να μην μπορουμε να το κρατησουμε ευκολα στο ενυδρειο μας, δεν σημαινει πως αυτοματα επιστρεφουμε στο σταδιο 1.
νομιζω οτι ειναι λιγο σχετικοι οι ορισμοι που εχουμε κανει,αλλα μονο σχετικα μπορεις να τους περιγραψεις..

Οποιος εχει διαθεση να διαβασει δειτε τι βρηκα
http://www.practicalfishkeeping.co.u...=planted+tanks

Ολγα, οντως ,οταν ξεπατωνουμε τα μητρικα φυτα απο την ριζα θελει μεγαλη προσοχη να μην χαλασουμε την διαμορφωση του ενυδρειου σε εκεινο το σημειο. Και οχι μονο αυτο αλλα αναταρασσοντας το υποστρωμα μπορει να θολωσει ολο το ενυδρειο και να εμφανιστει και αμμωνια. Οταν ερθει λοιπον η ωρα για ανανεωση, ξεπατωνουμε απο την ριζα το μητρικο φυτο με υπομονη και ενω τραβαμε με το ενα χερι, με το αλλο πιεζουμε απαλα τον βυθο σε εκινο το σημειο. Το φυτεμα των νεων κορυφων ειναι πολυ καλυτερα να γινεται με τσιμπιδα.
Γενικα παντως στα πισω σημεια οπου συνηθως φυτευονται τα stem plants, λιγα πραγματα ειναι ορατα μιας και καλυπτονται απο την υπολοιπη βλαστηση. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι στην μεσαια και μπροστινη ζωνη, οπου αδεξιες κινησεις μπορει να ανακατεψουν καποιες πετρουλες, να χαλασουν καποιο λοφακι ή να διαταραξουν οπτικα το ολο στησιμο.



Στην περιπτωση που καποιο φυτο δεν παει στο ενυδρειο μας παρα το γεγονος οτι φαινομενικα ειναι ολα τελεια γι αυτο, τοτε το αντικαθιστουμε χωρις δισταγμο με καποιο αλλο που να ταιριαζει επισης στο ενυδρειο μας. Δεν αξιζει να χανουμε χρονο προσπαθωντας να επαναφερουμε ενα φυτο, παμε στο επομενο χωρις δευτερη σκεψη.

Το έχασα αυτό το θέμα απ'ότι φαίνεται, και μου φαίνεται περίεργο που δεν έχει εκδηλωθεί μεγαλύτερο ενδιαφέρον..

Εγώ προσωπικά με μηδενική εμπειρία στο χόμπι, αλλά πολύ όρεξη, θελω να προσπαθήσω να κάνω κάτι όμορφο, ακολουθόντας το πνεύμα και τους κανόνες του aquascaping. Έχοντας τα εργαλεία - τεχνολογικός εξοπλισμός (εκτός του ενδρείου :p) CO2, φωτισμός, φυτά κτλ, και διάβασμα (και έχει πολύ ακόμα..) - μπορεί να φένεται επιπόλαιο οτί μπαίνω κατευθείαν στα βαθιά, αλλά με υπομονή, διάβασμα και φυσικά τη βοήθεια και συμβουλή πιό έμπειρων φίλων θέλω να πιστεύω ότι έχω ελπίδες.

Θα ήθελα γνώμες για το αν ένας αρχάριος σαν εμένα με πολύ διάθεση μπορεί να τα καταφέρει ή πάει γυρεύοντας...

μπορεις να τα καταφερεις απλα να εχεις υπομονη (κατι που εγω δεν εχω).
θα κανεις ενα ενυδρειο οταν δεις οτι δεν εχει να σου δωσει κατι αλλο κανεις αλλαγες σιγα σιγα θα κανεις θαυματα εκτος αν εισαι ταλεντο και μας βγαλεις τα ματια απο το πρωτο.

Πολυ ενδιαφερουσα συζητηση και εχω πραγματικα πολλα να πω και ολο το αναβαλλω για αργοτερα λογω χρονου! :(

Δε παει αλλο θα πρεπει να πω μερικα πραγματα (εστω και με "δοσεις") που εχω δει στη πραξη!

Συνηθως εχω πολλα aquascape στο μυαλο μου ... μεγαλη σημασια εχει εκτος των αλλων ειναι και η σωστη επιλογη των υλικων μας (ξυλα-πετρες) να δενουν μεταξυ τους αλλα και σε αυτο που εχουμε στο μυαλο μας! Αν υπαρχει καποια "εξοικιωση" με τα υδροβια φυτα μπορεις να φανταστεις πανω κατω πως θα ειναι το καθε φυτο στη καθε θεση!!

Γενικα αυτο που εμαθα ειναι οτι η βιασυνη ειναι κακος συμβουλος σε τετοιες περιπτωσεις!

Αρχικα θα πρεπει να διαλεξουμε αμμο η χαλικι η οτιδηποτε θελουμε να χρησιμοποιησουμε (αναλογα με αυτο που θελουμε) και να τοποθετησουμε τις πετρες και τα ξυλα χωρις να βαλουμε νερο! Ειναι το λεγομενο hardscape ... Μπορουμε να κανουμε οποια αλλαγη θελουμε πανευκολα γιατι μεν μπορει να εχουμε σχεδιασει στο μυαλο μας στο περιπου αλλα στη πραξη μπορει να μην κολλαει οπτικα αυτο που βλεπουμε!

Αυτο που θελω να ξεκαθαρισω ειναι οτι ολοι ειμαστε αρχαριοι σε αυτα τα θεματα! Για μενα δεν υπαρχουν αυθεντιες (οποιος θεωρει τον εαυτο του ειναι μεγαλη ψωναρα :D) αλλα ολα ειναι σκαλοπατια που ανεβαινει σιγα σιγα καποιος! Χρειαζεται πολυ μελετη και υπομονη ωστε να φτασει ο καθενας στον στοχο του! Δυστηχως μερικα πραγματα ... μπορουμε μονο με την προσωπικη εμπειρια και ενασχοληση να τα βιωσουμε! Για αυτο θα πρεπει να πειραματιζομαστε σε οτι αφορα το aquascape τα φυτα κοκ! ;) Δε μπορουμε να τα εχουμε ολα στο "πιατο" αλλα θα πρεπει να μη ντρεπομαστε να ρωτησουμε με τη διαθεση να μαθαινουμε ... ετσι και αλλιως ολοι εδω τις εμπειριες τους μοιραζονται! :p

Συνεχιζεται . . .

Απλα τελοιο το θεμα..Και μπορω να πω οτι μου ηρθε ουρανοκατεβατω καθος σιγα σιγα με μπολικι υπομονη και παρα πολυ διαβασμα ξεκιναω και εγω το ενυδρειο μου για ενα ομορφο aquascape..!!Εγω θα ξεκινισω με μια ερωτηση που με τρωει εδω και πολυ καιρο..Το ενυδρειο μου καθολη την διαρκεια τις ημερας ειναι παντα σε φωτινμο μερος..οχι αμεση εκθεση στο ηλιο βεβαια..Οποτε και που αναβω τα φωτα δεν θενεται και πολυ αλλα και οταν κλεινω τα φωτα το ενυδρειο ειναι ακομα φωτηνο καθος δεν εχει βραδιασει ακομα...Αυτο μπορει να κανει κακο στο ενυδρειο μου και ιδικοτερα στα φυτα μου...?

οπως ολοι οι ζωντανοι οργανισμοι ετσι και τα φυτα θελουν καποια σταθεροτητα.
Αφου δεν το βαραει ο ηλιος θα σου ελεγα να βαλεις ενα χρονοδιακοπτη και να εχεις σταθερο φωτισμο για καποιες ωρες

Καταρχήν επιλέγεις τα φυτά που σου αρέσουν. Καλό είναι να επιλέγουμε φυτά παρόμοιων απαιτήσεων.
Από κει και πέρα, η γνώμη μου είναι (ως ειδικός πλέον), τουμπάνιασμα σε όλα, λιπάνσεις, διοξείδια κτλ και μετά κόβεις ότι δεν σου πάει.
Μετά από τόσο καιρό σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα αλλά έχω συμφιλιωθεί και με τις άλγες. Αν κάποιος δεν ανέχεται άλγες το πάει ανάποδα και περιμένει.

Ενα βιντεακι (σε γρηγορη κινηση) που δειχνει πως φτιαχνει το hardscape:

αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξης.... Για να "πάρει" βάθος η φωτογραφία και να φένετε λες και είναι 500 χιλιομετρα τοπίο πρεπει τι μπορούμε να κάνουμε για να πετύχουμε αυτό το εφε;

Παραδείγματα :
http://aac.acuavida.com/gallery/AAC_.../d8af.jpg.html
http://aac.acuavida.com/gallery/AAC_.../5b53.jpg.html
Ελεινά ΤΕΛΕΙΟ
http://aac.acuavida.com/gallery/AAC_.../31e0.jpg.html

Ας εξερεσουμε το κλάδεμα... μπροστά κλαδεβω κοντά και πισω αφήνω να ανπτυχθεί πλήρως το φυτο ως την επιφανεια !

Δημιουργια προοπτικης:
-δημιουργια επιπεδων ,ελαφρως ανηφορικα απο μπροστα προς τα πισω.
-επιλογη των καταλληλων φυτων με ανομοιομορφια στην υφη και το χρωμα.
-σημειο διαφυγης που οδηγει το ματι προς το απειρο
-ενυδρειο με μεγαλο πλατος βασης, τουλαχιστον ισο με το υψος.

Φωτογραφιση:
-χρηση ευρυγωνιου φακου
-φωτισμος του φοντου (backlight)
-εντεχνο φωτισμο του υποβρυχιου τοπιου


Ολα αυτα ξεγελουν το ματι (και τον φακο) και δινουν προοπτικη στο ενυδρειο.
Ισως υπαρχουν κι αλλα που δεν μπορω να σκεφτω αυτη τη στιγμη

Στην περίπτωση που πληρούνται η προυποθέσεις 1,2,3 αλλά όχι το 4ο (δημιουργία προοπτικής) θα μπορούσα να έχω έστω καλό αποτέλεσμα; Ας υποθέσουμε πως στη φωτογραφιση δεν θα εφαρμοστεί τιποτα απο τα παραπάνω!

Oσο πιο στενο το ενυδρειο, τοσο πιο δυσκολα επιτυγχανεται η προοπτικη. Γινεται με μεγαλη εμπειρια και "ματι", αλλα θα πρεπει και η φωτογραφιση να ειναι καλη.
Προσπαθησα καποτε να στησω ενα καρφουρισιο φιλου. Ολοι ξερουμε ποσο στενα ειναι αυτα τα ενυδρεια (νομιζω ηταν 35εκ πλατος).
Ολες οι ιδεες μου εβρισκαν εμποδιο το μικρο πλατος....εβαζα τα ξυλα, δεν χωραγαν τα φυτα. Εβαζα τα φυτα..δεν χωραγαν το ξυλο και οι πετρες...

Αυτό ακριβώς ! 35εκ πλατος και παλέβω !

Δεν πειράζει περνω την εμπειρία :)

Ευχαρίστώ Αλέξανδρε.

Προσπαθώ να θυμιθώ κατι που με ετρωγε και δεν μπορώ με τπτ ! Θα επανέλθω !

Αν θες πολύ βάθος σε ενυδρείο από carrefour μπορείς να το γυρίσεις στο πλάι και η πρόσοψη σου να είναι το πλαϊνό μέρος...:D:D:D

Πλάκα κάνω, και εγώ από carrefour έχω και αυτό το θέμα με το βάθος είναι πολύ ενοχλητικό.....
-------------------------
Τώρα που το θυμήθηκα θα ήθελα και εγώ να μάθω κάποια μυστικά του στησίματος ενός όμορφου moss tank.

Αυτό που έχω κρατήσει για τα moss tank που θα κάνω στο μέλλον (λέμε τώρα), είναι οτι οι moss μπορούν να φωτοσυνθέτουν 24/7..
Αυτό σημαίνει οτι μπορεί κανείς να τα τουμπανιάσει σχετικά γρήγορα αλλά φυσικά τα ψάρια είναι εμπόδιο και σε αυτό..:smt105

αν ισχυει αυτο που λες (δεν το γνωριζω) δεν βαζεις ψαρια κανεις τουμπανο το ενυδρειο μετα κανεις προσαρμογη στα φυτα και τελος βαζεις τα ψαρια ;)

Στην κατηγορια προοπτικη απο οτι εχω παρατηρησει πολλοι επιλεγουν δρομο ή ποταμι απο αμμο, ενω τριγυρω υπαρχει χαλικι οποτε και η υψομετρικη διαφορα και η αντιθεση του χρωματος πετυχαινει το αποτελεσμα. Πως μπορει να γινει αυτος ο διαχωρισμος των υλικων αν δεν επιλεγουν πετρες καθολο το μηκος του? Κατι τετοιο μαλλον θα κλεισει το ματι παρα θα το ανοιξει σε ενα μικρο σχετικα ενυδρειο. Σε μια αναζητηση στο ιντερνετ διαβασα για τουλια, διαφανεις μεμβρανες, πλαστικα, ακρυλικα, σιλικονες κτλ Τελικα τι απο ολα αυτα ειναι ασφαλες να χρησιμοποιηθει και με ποιον τροπο?

Μπορείς να το καταφέρεις αν βάλεις ένα πλαστικό χώρισμα κατά την τοποθέτηση των υλικών, όταν τα βάλεις πρέπει να βγει...
Είχα δει ένα ωραίο βιντεάκι με δημιουργία φυτεμένου και έκανε αυτό το πράγμα αλλά δεν το βρίσκω...

συνεχιστε τη συζητηση γιατι εδω και 3 μερες κολαω ενα 200λιτρο που παει για φυτεμενο..οποτε μου ηρθε κουτι.....
ευχαριστουμε αλεξανδρε που αποφασισες τελικα να μοιραστεις καποια απο την εμπειρια σου στο aquascaping...:D:D:D:D

Λοιπόν στο βιντεάκι που έχει βάλει ο Γιώργος Κ πιο πάνω στην αρχή φαίνεται ο τρόπος που γίνεται αυτό που σου λέω.:cool:

Ας μην σταματησουμε αυτο το πανεμορφο θεμα!
Κανω μια υπενθυμιση για να το θυμηθουμε!!