Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

- Λίπανση Φυτών (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=184)

- - DIY λιπανση & δοσεις (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29886)

Ναι συγγνωμη λαθος εχεις δικιο!
Λοιπον αν ταβγαλα καλα. 3 φορες 25ml ανα εβδομαδα απτο παραπανω διαλυμα, δινει νο3 15,3ppm. K 20ppm. Και απτο klysmol περνω με 20 σταγονες αυξηση 0,5 ppm. Αρα ειμαι στο 1,5ppm ανα βδομαδα.

Νομιζω οτι ειμαι οκ να ξεκινησω ετσι για αρχη? Και σιγα σιγα βλεπω και κανω. Τι λες

Τους υπολογισμούς σου τους βλέπω σωστούς! Για το klysmol δεν έχω ιδέα!
Ξεκίνα έτσι, κάνε και μετρήσεις σε διάφορες στιγμές μέσα στη βδομάδα να δεις αν όλα είναι όπως τα θες, και ανάλογα προσαρμόζεις!

Οκ εγινε. Και εγω με βαση τα λεγομενα του μελους Χοντρος παω, Οσον αφορα ενεμα και κλυσμολ που ανεφερε ο ραβεν στο αρχικο ποστ.

Σκέφτομαι να ξεκινήσω και εγω με το μπούσουλα που μου έδωσε ο Raven
προσαρμοσμένο στα 450 lt

Παράθεση:

To εβδομαδιαιο προγραμμα λιπανσης λοιπον (για το δικο μου ενυδρειο) διαμορφωνεται ως εξης:
ΚΥΡΙΑΚΗ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3 =1/2 κουταλια τσαγιου , Fleet enema= 20 σταγονες, Κ2SΟ4=1/2 κουτ.τσαγιου
ΔΕΥΤΕΡΑ Trace=10ml, Iron=5ml
ΤΡΙΤΗ KNO3,K2SO4,fleet enema
ΤΕΤΑΡΤΗ Trace, Iron
ΠΕΜΠΤΗ KNO3,K2SO4,Fleet enema
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Trace, Iron
ΣΑΒΒΑΤΟ Αργια-τιποτα
ΚΥΡΙΑΚΗ Μηδενισμος-50% αλλαγη νερου.Ξανα απο την αρχη...
Σημειωση: Τα macro και τα micro ριχνονται εναλλαξ για την αποφυγη αλληλεπιδρασης του Σιδηρου με τον φοσφωρο..

με τη διαφορα ότι στη θέση των ιχνοστοιχείων τις shechem θα χρησιμοποιήσω pawer4

αυτό που δεν ξέρω (ξέρω ότι υπάρχει γραμμένο αλλα μου έχουν βγει τα ματια και δεν το βρίσκω )είναι πως θα το χρησιμοποιήσω για να το αντικαταστήσω με το trase της shechem ?

Καλα αν εβγαζες και τα φωσφορικα απο το ενεμα....αυτο ηταν ευκολο...χαχαχα.
Καλα πλακα κανωzw

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos84 (Μήνυμα 952527)

Καλα αν εβγαζες και τα φωσφορικα απο το ενεμα....αυτο ηταν ευκολο...χαχαχα.
Καλα πλακα κανωzw

Στα 100ml υπάρχουν
7,5 g Sodium Phosphate Dibasic Heptahydrate
και
20 g Sodium Phosphate Monobasic Monohydrate

http://www.koper.gr/el/enema-cooper-p100.html
:)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 329410)

Επειδη τα ετοιμα λιπασματα (Seachem)με κανουν κατα 50-70 ευρω φτωχοτερο καθε μηνα, πηγα και εφοδιαστηκα με σκονες ΚΝΟ3, Κ2SO4 και χηλικο σιδηρο σε σκονη.
Θελω να ακολουθησω ενα υβριδιο λιπανσης μεταξυ των μεθοδων PMDD και E.I. (Estimative index) κι αυτο περιπλεκει τα πραγματα σχετικα με τις δοσεις.
Η μεθοδος Estimative Index δημιουργηθηκε επειτα απο πειραματισμους και μελετες απο τον Tom Barr .Συμφωνα με την φιλοσοφια του E.I. προσθετουμε macro και micro στοιχεια σε πλεονασμο, με στοχο να μην οδηγηθουν τα φυτα σε ελλειψη καποιου στοιχειου ,σε συνδυασμο με σταθερη υψηλη παροχη CO2 γυρω στα 30ppm.Επισης απαραιτητο ειναι να μηδενιζεται το συστημα με μια εβδομαδιαια αλλαγη νερου 50%. Τα τεστ και οι μετρησεις δεν χρειαζονται μολις βρεθει η ισορροπια και οι δοσολογιες για το δικο μας συστημα.
Οι υπολογισμοι βασιζονται πανω σε μια επιστημονικη μελετη που αποδεκνυει οτι:Τα φυτα αυξανουν τις απαιτησεις τους αναλογα με την ενταση του φωτισμου που δεχονται. Υπαρχει ομως ενα οριο σ αυτο. Το οριο που τα φυτα σταματουν να εκμεταλλευονται τον extra φωτισμο ειναι στα 5-6 watts/gallon. Αυτοματα συνεπαγεται οτι υπαρχει και αναλογο κατωφλι προσληψης λιπασματων.
Βρεθηκε λοιπον οτι αυτο το κατωφλι εχει ως εξης σε εβδομαδιαια βαση για το καθε στοιχειο:
-ΝΟ3 20ppm
-PO4 3ppm
-K+ 30ppm
-Fe 0.5ppm
-Mg 10ppm
πηγη:http://www.ukaps.org/EI.htm
Με αυτα τα στοιχεια η μεθοδος E.I. στηριζεται στο γεγονος οτι αν παρεχουμε αυτες τις ποσοτητες επι εβδομαδιαιας βασης τα φυτα δεν προκειται ποτε ,υπο οποιονδηποτε φωτισμο( και οση φυτομαζα και να εχουμε) ,να υποφερουν απο ελλειψη καποιου στοιχειου.

Για την μεθοδο Estimative Index θα χρειαστουμε τα εξης:
-ΚΝΟ3 (N & K)
-ΚΗ2PO4 (P & K)
-Trace elements CSM+B. Μιγμα χηλικων ιχνοστοιχειων η καποιο απο τα ετοιμα μιγματα Trace που κυκλοφορουν στο εμποριο.
-K2SO4 μια φορα τη βδομαδα για συμπληρωση Καλιου (Potassium)
-Fe ,χηλικος σιδηρος ή καποιο ετοιμο υγρο σιδηρου (Seachem)
-Epsom salts (θειικο μαγνησιο) αν το ποσοστο Μg στο νερο βρυσης ειναι χαμηλο.
Κανοντας ρυθμισεις ανολογα με τις παραμετρους του ενυδρειου μας (trial & error) βρισκουμε την δοσολογια που αντιστοιχει στο δικο μας συστημα και την κραταμε με ευλαβικη τυπικοτητα.
Τα πλεονεκτηματα :Φτηνη λιπανση, δεν χρειαζεται να ξανακανουμε τεστ ποτε ξανα , φυτα με μεγιστη αναπτυξη (αναλογα με τον φωτισμο) και ελαχιστοποιηση των αλγεων.

Η μεθοδος PMDD τωρα.. ειναι στην ουσια ο προγονος του EI , με μονη διαφορα τον αποκλεισμο των ΡΟ4 απο τις δοσολογιες. Βλεπετε εκεινη την εποχη που ανακαλυφθηκε αυτη η μεθοδος υπηρχε η (λανθασμενη) εντυπωση οτι η περισσεια φοσφωρικων (ΡΟ4) δημιουργουσε εμφανιση αλγεων.

Εγω τωρα εχω στην διαθεση μου τα εξης: ΚΝΟ3,Κ2SO4,fleet enema,Fe seachem,trace seachem.
Ψαχνοντας τις δοσολογιες και με βοηθεια απο εδω :http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm ..βρηκα οτι στα 260 λιτρα καθαρα και με καλυψη φυτων το 75% αυτου του ενυδρειου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27251&page=5 θελω:

-Εχει βρει ο φιλος Χοντρος οτι 6 σταγονες fleet enema δινουν στα 50 λιτρα αυξηση rΡΟ4 κατα 0.5ppm. Εγω θελω να πιασω το κατωφλι των 2ppm/εβδομαδα.( Αυτο σημαινει δοση 0,7ppm/2 μερες.). Οποτε υπολογισα οτι χρειαζομαι 30-35 σταγονες 3 φορες την εβδομαδα maximum στα 260 λιτρα. Αρχισα συντηρητικα με 20 σταγονες και βλεπουμε...

-ΚΝΟ3 βαζω 3/4 tsp (κουταλι του τσαγιου) 3Χ βδομαδα. Αυτο το βρηκα ετοιμο απο την προτεινομενη δοσολογια του EI http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm...Εγω αρχισα συντηρητικα με 1/2 tsp..Το κατωφλι βρισκεται στα 20ppm/βδομαδα.Το 3/4tsp/3Χ εβδομαδα δινει 7ppm ΝΟ3.

-Potassium. Υπολογισα την ποσοτητα καλιου που ηδη ριχνω με το KNO3 και συμπληρωνωντας με θειικο καλιο (Κ2SO4) για να πιασω το κατωφλι των 30ppm την εβδομαδα,αρα 10ppm 3x εβδομαδα. Η 1 tsp.Κ2SO4 = 9ppm Καλιου. Υπολογισα οτι τοΚΝΟ3 προσθετει άλλα 4-5ppm Kαλιο. Η δοση λοιπον υπολογισα οτι βγαινει για το θειικο καλιο 1/2 tsp 3x εβδομαδα.

-micro συνεχιζω με Σιδηρο και trace της Seachem..

-CO2 σταθερη παροχη ,300-350φυσ/λεπτο ή 30-33ppm

To εβδομαδιαιο προγραμμα λιπανσης λοιπον (για το δικο μου ενυδρειο) διαμορφωνεται ως εξης:
ΚΥΡΙΑΚΗ 50% αλλαγη νερου-ΚΝΟ3 =1/2 κουταλια τσαγιου , Fleet enema= 20 σταγονες, Κ2SΟ4=1/2 κουτ.τσαγιου
ΔΕΥΤΕΡΑ Trace=10ml, Iron=5ml
ΤΡΙΤΗ KNO3,K2SO4,fleet enema
ΤΕΤΑΡΤΗ Trace, Iron
ΠΕΜΠΤΗ KNO3,K2SO4,Fleet enema
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ Trace, Iron
ΣΑΒΒΑΤΟ Αργια-τιποτα
ΚΥΡΙΑΚΗ Μηδενισμος-50% αλλαγη νερου.Ξανα απο την αρχη...
Σημειωση: Τα macro και τα micro ριχνονται εναλλαξ για την αποφυγη αλληλεπιδρασης του Σιδηρου με τον φοσφωρο..

Ελπιζω να εχω βοηθησει εστω και λιγο ολους οσους ψαχνονται με την λιπανση, και να μην σας μπερδεψα πολυ .
Επειδη δεν ειμαι ο Χοντρος :D, και δεν ειμαι καθολου μα καθολου καλος με τους υπολογισμους ενδεχεται να εχω κανει λαθη , και γι αυτο περιμενω σχολια και διορθωσεις.
Σας παραθετω μερικα απο τα links που χρησιμοποιησα για περαιτερω αναζητησεις:

http://www.theplantedtank.co.uk/EI.htm
http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/pmdd-tim.html
http://www.barrreport.com/estimative-index/

Μήπως οι 6 σταγόνες enema ανεβάζουν 1ppm το po4 στα 50λιτρα και όχι 0,5?
Και αυτό το ρωτώ,διοτι το διάβασα κάπου.Τι είναι τελικά το σωστο.

Υποθέτω το fleet με το cooper να είναι το ίδιο σκεύασμα...

Εγω βρηκα στο enema cooper οτι PO4 = 0.1315γρ/μλ

Απο εδω και περα πως βγαινουν τα ppm και τα ml που βαζουμε?

Μετα απο ελεγχο που εκανα σε νερο ωσμωσης οι 6 σταγονες αναβασαν 1ppm στα 50 λιτρα για να μην πω και παραπανω...

Επειδή με ενδιαφέρει κ εμένα το θέμα το fleet και το cooper είναι το ίδιο; Τι αναλογία ανά 100λτ χρειάζομαι; Αυτό έχω κ το super4 στα χέρια μου. Τι προτείνετε; Ευχαριστώ

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mpampis81 (Μήνυμα 971994)

Το fleet enema κι enema kooper είναι το ίδιο πράγμα και περιέχουν την ίδια ποσότητα φωσφορικών, αυτό σημαίνει ότι το enema kooper δίνει 1,3ppm φώσφορου στα 100 λίτρα με μόλις 1ml. Γι αυτό το λόγο εγώ έχω πάρει σύριγγα του 1ml που έχει υποδιαιρέσεις του 0,1 ώστε να ρίχνω 3 φορές χ 0,4 για παράδειγμα ενώ ένα μικρότερο ενυδρείο μπορεί να χρειαστεί να ρίχνει 0,2. Μη ξεχνάς να υπολογίσεις τα καθαρά λίτρα νερού κι όχι μεικτά, δηλαδή μετράς εσωτερικά το ενυδρείο σου και ύψος νερού απ την επιφάνεια του βυθού μέχρι και τη στάθμη του νερού. Ppm και mg/lt. είναι το ίδιο πράγμα. Τις σταγόνες εγώ τις αποφεύγω, δεν έχουν την ακρίβεια της σύριγγας που κοστίζει 20 λεπτά.

Πολύ χρήσιμο αρθρο!
Βλέπω όμως ότι στιρίζεται στο γεγονός οτι πρέπει κάθε ημέρα να προσθέτουμε λιπάσματα!

Υπάρχει κάποιος μπούσουλας ώστε να τα προσθέτουμε σε εβδομαδιαία βάση έστω και με κόστος (εννόω κόστος σε άλγες αναπτυξη κτλ)?
Όλοι όσοι ακολουθείτε την ΕΙ το κάνετε με το χέρι κάθε ημέρα γιατι ακόμη και δοσομετρική να βάλεις θα λειτουργεί σε 24ωρη βάση... :confused:

Δεν ειναι δυσκολο να βαζει κανείς καθημερινά λίπασμα. Εγώ ρυθμίσει τις δόσεις μου να είναι 5 ml, έχω μια μικρή μεζούρα ίδιας χωρητικότητας και βάζω κάθε μερα. Εάν έχεις low tech τοτε μπορεις να λιπαινεις μια φορά την εβδομάδα.