φιλε andros, γινε λιγο πιο σαφης. μην μας φιτιλιαζεις και μετα μας αφηνεις με την ορεξη. την ειναι αυτο το χαρμανι, απο που το παιρνεις, ποσο κανει περιπου, το βαζεις στο ενυδριο σου ή σε πισινα?

Ισως θαπρεπε να γινεις λιγο πιο σαφης για το τι θες να κανεις για να κατευθυνθει η συζητηση εκει που πρεπει.

τα χημικα αυτα ειναι πολυ βαρια (ισως ακομη και για τον ανθρωπο) φυσικα μπαινουν στην πισινα για να μενει καθαρη
σε ενυδρειο που εχεις μεσα ψαρια και ισως φυτα οχι μονο δεν θες χλωριο αλλα πρεπει να το αδρανοποιεις με καποιον τροπο (οπως με το αντιχλωριο)

Τολη εχεις καμια φωτογραφια απο τις λιμνες που λες;
το θεμα δεν ειναι εαν θα επιπλεεις στο νερο, αυτο ειναι δεδομενο, αλλα εαν θα εχεις ορεξη να κανεις μπανιο σε μια πρασινη λιμνη
το θεωρω εξαιρετικα επικινδυνο για την υγεια οποιου κολυμπαει μεσα

τοτε για ποιο λογο το συζηταμε????? ακαδημαικα?????

και εγω δεν εχω πολυκαταλάβει την όλη συζητηση .....αλλα τεσπα.
δεν νομιζω οτι οποιος εχει πισινα έχει τα λεφτά σε τσουβαλια.......
δεν ειναι δα και τόσο ακριβή.....

Τα χημικα αυτα οπως, χλωριο, Algisite κλπ ειναι εντελως ακινδυνα για τον ανθρωπο αν μπαινουν στην πισινα (και προς θεου οχι σε ενυδρεια η λιμνες) οι αναλογες δοσολογιες αναλογα με τον ογκο νερου που εχει η καθε πισινα.
για αυτο τον λογο υπαχουν και τα αναλογα Test τα οποια μπορεις να ρυθμισεις το νερο εκει που πρεπει.
Και σιγουρα αυτα τα χημικα δεν κανουν για τον σκοπο που θελει ο φιλος μας:grin:
και τελος δεν μπορω να με φανταστω να μπαινω μεσα στην λιμνη μου να κολυμπω παρεα με τα ψαρια 1ον γιατι θα γλυστρουσα απο την γλιτσα και θα τρωγα τα μουτρα μου και 2ον αμα με εβλεπαν τα ψαρια να μπαινω μεσα ειμαι σιγουρος οτι θα πεταγονταν απεξω...... :smt040

Υπαρχουν δυο τροποι, με τελειως διαφορετικες φιλοσοφιες.
Η πρωτη ειναι αυτή της πισινας.
Εδω ριχνουμε χλωριο, (αντε και λιγο αλγοκτονο) και προσπαθουμε να εχουμε νερο κατα το δυνατον στειρο. (μονο στειρο δεν ειναι αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα).
Η δευτερη αυτή της στερνας/λιμνης
Εδω δεν ριχνουμε χλωριο και προσπαθουμε να κρατησουμε μια σχετικη ισσοροπια με την αλγη, κατι που σημαινει πρασιναδα στο βυθο, και στα τοιχωματα τουλαχιστον, ενω μεσα στη λιμνη μπορει να υπαρχουν απο λιβελουλες φιδια και βατραχια μεχρι ΚΟΙ...

Και στις δυο περιπτωσεις μπορουμε να κανουμε μπανιο... (τωρα αν θελουμε ειναι αλλο θεμα)

μπορειτε να το πιτε και ετσι. ακαδιμαικα. ηταν μια ηδεα που μου ηρθε και απλα θελω να δω αν εχει εφαρμογη. αν μπορουσε να γινει θα ηταν καλο αλλα μαλλον τσιφος...

ρε παιδια κατι δεν παει καλα.
ρωτησα για χημικα πισινας για μια αλλη εφαρμογη που εχω (η πτυχιακη μου)
ειπαν 3-4 γραμαρια χλωριο σε καθε τονο νερο! δηλαδη σε ενα αρκετα μεγαλο ενυδριο 250λιτρα αντιστοιχει 1/3 της σταγονας χλωριο!!! και αλλη τοση ειναι και η ποσοτητα αντιαλγηκου!
μπορει αυτη η ποσοτητα να βλαψει ψαρια?? και οταν μηλανε για ανθεκτικα οπως τα χρυσοψαρα? και μην μου πειτε οτι αντι για 20 χρονια θα ζησουν 18.
μηπως ειναι σαν την ιστορια με της οδοντοκρεμες? στην αρχη ηταν απαραιτιτο μια την εβδομαδα. μετα καθε μερα, μετα πρωι-βραδυ. τωρα μας λενε μετα απο καθε γευμα. εδω και 5.000 χρονια κανενας δεν επλενε τα δοντια του μεχρι που βγηκε η colgate. μηπως ολα αυτα για τα περισσοτερα ψαρια ειναι απλα υπερβολες, για να πουλανε χημικα και test???(ισως εχει και πραγματικα ευαισθητα)

δηλαδη θες να μας πεις οτι οι ανθρωποι στις σπηλιες ειχαν τοσο αστραφτερα λευκα δοντια οπως εχουν οι ανθρωποι στις διαφημισεις;
το τσακισαμε το θεμα το ξερω...

καπου ειχα διαβασει οτι το χλωριο δεν ειναι καλο ουτε για τον ανθρωπο, το εγραψα και παραπανω, μπορει να κανω και λαθος

agrinor μου φαινεται οτι περιμενεις καποιος να σου πει "ναι δεν εχουν προβλημα, καντο" και με μιας θα ξεγραψεις ολες τις αμφιβολιες, αρνησεις των υπολοιπων, λοιπον θα σου το πω εγω (περιμενω να το κανει και ο Τολης που εχει και κυρος) οτι εχω δει ανθρωπους να εχουν πισινα με χλωριο και μεσα ζουμε ευτιχισμενα ψαρια και ολοι μαζι απολαμβανουν το νερο, οκ τωρα;

δεν ειπα οτι ειχαν αστραφτερα δοντια. αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα. αυτο που ρωταω τωρα ειναι αν πραγματι εχουν τοσο μεγαλο προβλημα με τοσο μα τοσο μικη ποσοτητα χλωριου. ξεχνα την πισινα. δεν γινετε. δεν βγαινει. οκ??
αλλο λεω καταλαβε και πες μου αν ειναι σωστο ή λαθος. εχουν πραγματικα προβλημα τα ψαρια με τοσο μικρες συγγεντρωσεις χλωριου?? χωρις να χτυπαει ο ηλιος το ενυδριο ειναι αποδεδιγμενο οτι το χλωριο εξατμιζετε σε 2 μερες. αν το βλεπει ο ηλιος χανετε την ιδια μερα. εχουν προβλημα πραγματικα με το χλωριο και τα αλλα χημικα ή απλα μας πουλανε αντιχλωριο και τεστ???
η θεσσαλονικη εχει συγγεντρωση μικροσοματιδιων στην ατμοσφαιρα 4 φορες πανω απο το επιτρεπτο απο το 1994. δεν πεθαινουμε στους δρομους σαν τα αδεσποτα ομως. αντι για τα 70 θα πουμε το ποιμα στα 65.
καποτε απο οτι διαβασα στο φορουμ θεωρουσαν λαθος της αλλαγες νερου. τωρα της θεωρουν απαραιτιτες.
το ερωτημα ειναι (σε αυτο θελω απαντιση οχι στους ανθρωπους των σπηλαιων) ειναι πραγματι λογικα αυτα που κανουμε ή ειναι υπερβολες των εταιριων που της ενστερνιστικαμε και της πιστευουμε για να αγοραζουμε αλλα αυτα που θελουν?????

Πολλά πράγματα τα οποία κάνουμε τα κάνουμε κατόπιν μελέτης και δική μας παρακολούθησης ..
Πολλά περισσότερα πράγματα ακόμα δεν τα ξέρουμε και θα τα αντιληφθούμε στο μέλλον..
Η παρακολούθηση των γεγονότων είναι ο καλύτερος δάσκαλος ..
Σαν ένα απλό και μόνο παράδειγμα θα φέρω την αεραντλία.
Όλοι λέμε/λένε πως δεν χρειαζεται αν υπάρχει ανατάραξη στην επιφάνεια του νερού ..
Υπάρχουν όμως στιγμές που αυτή η ανατάραξη δεν αρκεί για να οξυγονώσει το νερό.... αυτό θα το δούμε και θα βάλουμε έστω και περιστασιακά αεραντλία ..
Δεν είναι τίποτα απόλυτο.
Είναι σαν το όριο ταχύτητας ... λένε 120khm/h γιατί ξέρουν πως θα πάς με 140...
αν στο βάλουν το όριο στα 140 θα πας στα 160 ...
Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ .. ;)

κοιτα κατ'αρχην συμφωνω εν μερη με τον τροπο σκεψεως σου στα θεματα το τι ειναι πραγματικα αναγκαιο και οτι και καλα μας τα πλασαρουν μονο και μονο για το κερδος. Να σου πω ενα παραδειγμα για το χλωριο και αν αντεχουν τα ψαρια η οχι. Ας πουμε οτι εχεις χρυσοψαρα-κοι δηλαδη ανθεκτικα ψαρια, ναι θα ζησουν αν βαλεις λιγο χλωριο.Απλα επειδη ειναι πιο ευαισθητα απο εμας, θα παρουσιασουν ισως καποια απο αυτα, προβληματα υγειας στο μελλον.Ειναι σαν τους ανθρωπους. Ας πουμε ενας ανθρωπος ενηλικας τρωει, πινει απο οπου θελει αλλα για ενα μωρο, ολα πρεπει να ειναι αποστειρωμενα και επιλεγμενα.Οχι οτι σωνει και καλα θα παθουν κατι, αλλα να ειμαστε σιγουροι οσο μπορουμε να ανεβασουμε το ποσοστο οσο γινετε στο 100% για καλυτερο αποτελεσμα. Ναι συμφωνω και εγω στο οτι δεν χρειαζεται αντιχλωριο για τα ψαρια,αφου εξατμιζεται το χλωριο κτλ, αλλα ειναι μεγαλο θεμα. Γραφω ενα αρθρο για τα γκαπι και με τα πειραματα που εχω κανει εχω βγαλει καποια σιμπερασματα που ερχονται σε αντιθεση με πολλα που γραφονται για αυτα (θα το ανεβασω οταν το ολοκληρωσω). Γενικα το προβλημα ειναι οτι πολλοι ανθρωποι παπαγαλιζουν οτι ακουνε απο αλλους χωρις προσωπικη πειρα και στο τελος επικρατει οτι ειναι και σωστο.Δηλαδη πες οτι ανοιγω εγω ενα σιτε για ψαρια και γραφω οτι τα χρυσοψαρα τρωνε καρπουζι και ειναι η μια απο την βασικοτερη τροφη τους. θα το διαβασουν πες 100 ατομα μετα απο ενα χρονο σε καποιο αλλο σιτε θα δουν καποια ερωτιση ξερετε τι τρωνε τα χρυσοψαρα? και χωρις να θυμουνται απο που το διαβασαν μιας και περασε καιρος,καποιοι θα γραψουν οτι τρωνε και καρπουζι!!! και οταν θα ειναι πανω απο 2-3 οι απαντησεις θα καταλαβει ο ενδιαφερομενος οτι ειναι και σωστο. Πανω απο ολα πιστευω πως πρεπει να πειραματιζομαστε σε οτι δεν θεωρουμε και πολυ λογικο για τα αυτια μας.Μη ξεχναμε οτι γνωσεις που εχουμε ειναι απο πειραματα καποιων αλλων παλαιοτερων πανω στο χομπι μας.

Τα χρυσοψαρα δεν τρωνε καρπουζι και το χλωριο στο νερο βλαπτει τα ψαρια σε οποια συγκεντρωση.

:D:D

Και γω θα παπαγαλισω τωρα λεγοντας οτι το νερου του δικτυου (τουλαχιστον της Αθηνας), εκτος απο χλωριο που εξατμιζεται, εχει και χλωραμινη που δεν εξατμιζεται και ειναι και πιο επικινδυνη απο το χλωριο.
(γι'αυτο το αντιχλωριο που βαζω κοιταω να δεσμευει και χλωραμινη εκτος απο χλωριο). http://www.thetropicaltank.co.uk/rev-cond.htm

το καρπουζι ηταν παραδειγμα οχι οτι ειναι σωστο θεωρω οτι το εξηγω. προφανος οχι και πολυ σωστα

φοβερη απαντηση με νοημα το :D:D Οτι ποιο κουραστκο πραμα να βλεπεις, 5 τετοια ποστ σε ενα θεμα φτανει κουραστικες κιολας

το χλωριο παντα βλαπτη τα ψαρια συμφωνω .απλα κραταμε το νερο βρυσης σε ενα δοχειο κανα 2 μερες και μετα το βαζουμε στο ενυδρειο. οπως ειπα και πριν ειναι αλλο θεμα και δε το συνεχεισα παραπανω για να μην αλλάξω τελειος κατευθυνση στο θεμα

Οπως ειπε ο Σπυρος οντως το χλωριο μπορει να εξατμιστει με φυλαξη του νερου και καλο αερισμο σε ενα δοχειο ΠΡΙΝ μπει σε ενυδρειο, αλλα οι χλωραμινες δεν φευγουν ετσι. Και το νερο μας εχει χλωραμινες.

Δεν παπαγαλιζει καποιος που ψαχνει κατι που τον ενδιαφερει και απανταει οσο μπορει ποιο τεκμηριωμένα δικαιολογοντας οσο μπορει την απαντηση του.αυτος που παπαγαλιζει απαλα μεταφερει γνωμη αλλων οπως την ακουσε . Και εσυ Σπυρο δεν παπαγαλισες μιας και το ανελυσες.:D

Τολης - Σπυρος Ετσι πως το αναλυσατε μου καλυψατε ενα κενο που ειχα για την δουλεια του αντιχλωριου. Κατι που ποτε σε κανενα σιτε δε το ειχα δει γραμμένο,η και αν υπηρχε αναφορα δε επεσε στην αντιληψη μου. Παντα διαβαζα μονο για χλωριο και πουθενα δεν ειχα δει για χλωραμινη εως τωρα . Ευχαριστω για την διευκρινιση σας.

-Εχει "αναλυθει" και παλιοτερα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E1%EC%E9%ED%E7
με μια αναζητηση νομιζω θα βρεις κι αλλα σχετικα ;)

....

Γειά σου. Κατ αρχήν μου αρέσει το ότι σκέφτεσαι αντισυμβατικά, αλλά μιας και δουλεύω σε εταιρία κατασκευής πισίνας και παραγωγής χημικών ( www.globalpools.gr και www.globalchem.gr συγκεκριμένα), πρέπει να σου πω τα εξής. Η πισίνα χωρίς σύστημα ανακύκλωσης νερού και χωρίς χλωρίωση εγκυημένα θα καταντήσει βάλτος. Υπάρχουν συστήματα που υποκαθιστούν τη χλωρίωση, αλλά έχουν πολύ μεγαλύτερο κόστος από αυτήν και την υποκαθιστούν μόνο μερικώς (το όζον και το ρεύμα δεν μπορούν να προσφέρουν απόλυτη εξόντωση μικροβίων, αυτό γίνεται μόνο με χημικό τρόπο). Το χλώριο μέσα στην πισίνα είναι σε πολύ μικρές ποσότητες για να δημιουργήσει οποιοδήποτε πρόβλημα στον άνθρωπο (γι αυτό και οι πολίστες ή οι πρωταθλητές κολύμβησης δεν έχουν κανένα πρόβλημα υγείας), αλλά οι υδρόβιοι οργανισμοί και τα μικρόβια έχουν πολύ πολύ μικρότερες αντοχές στην τοξικότητα του χλωρίου, και γι αυτό και γίνεται απολύμανση. Με άλλα λόγια, ψάρια και άνθρωπος μπορούν να συνυπάρξουν μόνο στη θάλασσα χωρίς κινδύνους μόλυνσης του ενός απο μικρόβια και εξολόθρευσης του άλλου από χλώριο. :)

παει 2 χρονια τωρα!!!!:D:D:D

Χωρις ιχνος ειρωνιας πιστευω οτι ο οικολογικοτερος και οικονομικοτερος τροπος να ζησουμε αυτη την εμπειρια ειναι μια μασκα με αναπνευστηρα και μια ομορφη θαλασσα :)

Αφηστε που μπορει να υπαρξουν και αλλα προβληματα στην παραπανω ιδεα

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς γνωρίζεις πόσο χλώριο περιέχει μια σταγόνα διαλύματος χλωρίου; Το χεις βρει από κάπου; Και εν πάσει περιπτώσει το πόσες σταγόνες μπαίνουν δεν παίζει ρόλο, σημασία έχει η τελική συγκέντρωση της ουσίας στο νερό, που σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσες είναι 4mg/l. Αυτή η συγκέντρωση μπορεί να είναι υψηλή για τα έρμα τα ζωντανά που την αναπνέουν και δεν κολυμπάνε απλά σε αυτή! ;)

Όταν λες στέρνα, από τι υλικό είναι κατασκευασμένη; Εάν το υλικό δεν είναι τοξικό για τα ψάρια δεν έχεις πρόβλημα! Με φίλτρο βέβαια! Υπάρχει ενότητα με λίμνες στο φόρουμ, εκεί θα βρεις πληροφορίες!

καπου ειχα διαβασει οτι σε 700λιτρα νερο μπορει να ζει ενα χρυσοψαρο χωρις φιλτρα χωρις ταισμα χωρις τπτ γιατι τα λιτρα του παρεχουν αρκετη τροφη και μπορουν να διασπασουν τα αποβλητα του χωρις να αυξανονται αμμωνιες κλπ