Εξερετικα Bettas....

[thanasis76]

οι επιλεκτικες αναπαραγογες γινονται σε σχεδον ολα τα ζωντανα. αυτο μεχρι ενα σημειο δεν ειναι κακο. δεν δημιουργουμε ουτε προβλημα στα ζωντανα ουτε κατι αλλο.
αν μπορει να βγει κατι ομορφο χωρις να μεταλασουμε το καθε ζωντανο , μια χαρα ειναι...
οι μονομαχοι ειναι πολυ ομορφα ψαρια με πολυ ομορφα χρωματα. και μετα απο επιλεκτικες αναπαραγωγες που εχουν γινει εχουν βγει τρομερα ζωντανα.... αν παρει καποιος με χαρα θα περιμενουμε να τα δουμε στο σπιτι τους....

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76

οι επιλεκτικες αναπαραγογες γινονται σε σχεδον ολα τα ζωντανα. αυτο μεχρι ενα σημειο δεν ειναι κακο. δεν δημιουργουμε ουτε προβλημα στα ζωντανα ουτε κατι αλλο.

Μπορώ να διαφωνήσω?
Δεν γίνονται σε "σχεδόν όλα τα ζωντανά" και ευτυχώς.
Η φύση κάνει η ίδια την επιλογή της και είναι πιο σοφή.
Τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής έχουν σχεδόν πάντα κάποιο πρόβλημα, ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής κλπ και δεν θα επιβίωναν στη φύση.
Η μαγεία του χόμπυ για μένα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις σωστά και να αναπαράξεις ψάρια με τα άγρια χαρακτηριστικά των προγόνων τους.

[με τους μονομάχους και τα χρυσόψαρα έχουμε χάσει τη μπάλα πριν πολύ καιρό οπότε ότι και να πούμε...ας όψονται οι "θεοί" των εργαστηρίων ]

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Μπορώ να διαφωνήσω?
Δεν γίνονται σε "σχεδόν όλα τα ζωντανά" και ευτυχώς.
Η φύση κάνει η ίδια την επιλογή της και είναι πιο σοφή.
Τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής έχουν σχεδόν πάντα κάποιο πρόβλημα, ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής κλπ και δεν θα επιβίωναν στη φύση.
Η μαγεία του χόμπυ για μένα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις σωστά και να αναπαράξεις ψάρια με τα άγρια χαρακτηριστικά των προγόνων τους.

[με τους μονομάχους και τα χρυσόψαρα έχουμε χάσει τη μπάλα πριν πολύ καιρό οπότε ότι και να πούμε...ας όψονται οι "θεοί" των εργαστηρίων ]

καταλαβαινω τι λες και δεν αντιλεγω οτι οπου βαζει ο ανθρωπος το χερακι του κανει κακο. αλλα στην επιλεκτικη αναπαραγωγη νομιζω οτι μεχρι ενα σημειο δεν δημιουργητε κατι κακο.

να δωσω ενα παραδειγμα. εχουμε παπαγαλακια παρδαλα και απο τις διαφορετικες γεννες περνουμε ενα αρσενικο και ενα θυληκο με κρητηριο να εχουν πιο πολυ κιτρινο... τα ζαυγαρωνουμε και κανουμε παλι το ιδιο πραγμα. μετα απο πολλες παρομοιες γεννες φτανουμε να βγαλουμε γεννα με κιτρινα παπαγαλακια....
εδω υπαρχει προβλημα ευαισθησίας σε ασθένειες, μειωμένο χρόνο ζωής και ισως κατι αλλο????
ρωταω για να μαθω, γιατι πραγματικα δεν ξερω...

[Κλεόβουλος]

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Θανάση δεν γνωρίζω για παπαγαλάκια,
αλλά για τα ψάρια επιλεκτικής αναπαραγωγής εγώ τουλάχιστον αυτό έχω διαβάσει (και θεωρώ λογικό γιατί, για να πετύχει ο εκτροφέας ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό φαντάζομαι πόσες ενδογαμίες ψαριών με το ίδιο χαρακτηριστικό πρέπει να προηγηθούν).
Για να ξεκαθαρίσω, δεν θεωρώ έγκλημα την επιλεκτική αναπαραγωγή, όταν όμως δεν υπεισέρχεται επέμβαση με τεχνητά μέσα-αλλαγή dna κλπ- όπως συνηθίζεται σε χώρες την Ασίας.
Στο απώτερο παρελθόν πολλές ποικιλίες ψαριών είχαν δημιουργηθεί με επιλεκτική αναπαραγωγή (πχ. δίσκοι,χρυσόψαρα,μονομάχοι,γαρίδες...). Όμως ποιός γνωρίζει σήμερα αν κάτι ballon, long fin/tail κλπ δεν αποτελούν προϊόντα "δημιουργικής" γενετικής με μόνο στόχο το κέρδος?

δεν εχεις αδικο αν γινονται ενδογαμιες και παρεμβαλουν τεχνητα μεσα... και μου αρεσει οταν γινετε μια επικοδομητικη συζητηση.
παντος εχω την εντυπωση οτι για να βγουν καλα ψαρια στην αγορα δεν θα ρισκαρουν να κανουν ενδογαμιες... αλλα ποτε δεν ξερεις...

[Nick74]

οι επιλεκτικες αναπαραγωγες σε μονομαχους και χρυσοψαρα γινονται εδω και 1500+ χρονια στην Κινα και την Ταιλανδη, οποτε δεν εχει να κανει με μεταλαξεις και εργαστηρια, παρα απλως με καποιες "απαραιτητες" ενδογαμιες.
Ενα ψαρι (ή οποιοδηποτε ζωο συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου) που ειναι προιον τετοιου ειδους επιλεκτικης αναπαραγωγης δε σημαινει ντε και καλα οτι θα ειναι αρρωστο η θα νοσησει, απλα εχει για μερικες γεννιες λιγο μεγαλυτερες πιθανοτητες απ οτι οι υπολοιποι.
Ας μην ξεχναμε ποσες ενδογαμιες εχει υποστει το ανθρωπινο ειδος κατα διαφορες περιοδους. Φυσικα και καποιοι γονοι ηταν πιο ευαισθητοι, αλλα μετα απο μερικες γεννιες ξεπεραστηκε.
Δεν ειμαι υπερ, αλλα ουτε καθετα κατα σε τετοιου ειδους αναπαραγωγες, οι οποιες θα μπορουσαν -με ελαχιστες πιθανονοτητες βεβαια- να προκυψουν και στη φυση
-------------------------
Θαναση, αν ετοιμαζεις 6000 λιτρα ορυζωνα μπορεις να βαλεις και Κινεζακια να σπερνουν ρυζια μεσα

[kgf12345]

δεν εχετε αδικο αλλα,τι να την κανω την ομορφια,αν εχουν βγει ποσες εκατονταδες ψαρια με οποιοδηποτε προβλημα μεχρι να φτασει εκει;γενικως ειμαι της αποψης πως σε οτι εχει να κανει με τη φυση και τις λειτουργιες της,οπου μπαινει ανθρωπινο χερι τα κανει σκ...α.ποιο το οφελος για τα αγρια ψαρια και τους βιοτοπους τους;το οτι γινονται "δημοφιλη" λογω ομορφιας; μηπως σταματησε καμια μολυνση;το οφελος κατα τη γνωμη μου ειναι μονο του αναπαραγωγεα και του εμπορου.και απτη στιγμη που για τα ψαρια δεν υπαρχει οφελος,προσωπικα το θεωρω " κλεψια" η "απατη" κατα καποιο τροπο,κατα των ψαριων.

δε μιλαω τωρα ουτε για το συγκεκριμενο ψαρι ουτε για το καταστημα ουτε τιποτα τετοιο.αλλωστε ειπα οτι αν τα φερει θα περασω να τα δω σιγουρα.μιλαω πως το βλεπω το θεμα γενικα.

αλλα αν δεν μιλησουμε εκ μερους των ψαριων εμεις οι "χομπιστες" που υποτιθεται πως ειμαστε πιο "ευαισθητοι",ποιος θα μιλησει;