Project: Trimaculatus x Blood parrot

[bokostas]

Είναι σαφές ότι ο Βαγγέλης παίρνει 2 ψάρια, ένα που έχει δημιουργηθεί από φυσικές διαδικασίες και ένα που δεν υπάρχει στη φύση κι έχει
φτιαχτεί από τον άνθρωπο για να ικανοποιήσει την ματαιοδοξία του και είναι 100% τεχνητό, δυσλειτουργικό, προβληματικό και δυστυχισμένο.

Αυτά τα 2 ψάρια, το ψάρι και το "ψάρι" τα διασταυρώνει, ενώ ποτέ δεν θα διασταυρώνονταν στην φύση, αφού το 2ο δεν είναι ικανό να επιβιώσει
μόνο του, ακριβώς λόγω της προβληματικής του "κατασκευής" και των μειονεκτημάτων που κουβαλάει εξαιτίας της ανθρώπινης παρέμβασης.

Γιατί το κάνει αυτό? Είτε γιατί η περιέργειά του για το αποτέλεσμα υπερισχύει της κοινής λογικής που λέει ότι δεν διαιωνίζεις κάτι ήδη προβληματικό,
κάτι που η ίδια η φύση το έχει αποκλείσει από τις επιλογές της, όπως και το αρχικό παπαγαλόψαρο, γιατί είναι εκφυλισμένο και μη βιώσιμο.

Είτε (και ελπίζω να μην ισχύει στην περίπτωση του Βαγγέλη) για να βγάλει οικονομικό όφελος από την πώληση των δυστυχισμένων και στείρων απογόνων,
αδιαφορώντας για τον βιασμό των φυσικών επιλογών, την διάδοση τεχνητώς δημιουργημένων υβριδίων και την τύχη των προβληματικών "ψαριών".
Και ποιός μας λέει φίλε Βαγγέλη ότι δεν τα κάνεις όλα αυτά για να πετύχεις ένα "μοναδικό" και "σπάνιο" υβρίδιο που θα μοσχοπουλήσεις σε κάποιους
άσχετους, μη συνειδητοποιημένους χομπίστες, όπως έκαναν και οι αρχικοί δημιουργοί των παπαγαλόψαρων και των άλλων υβριδίων?

Και θέλει να τα παρουσιάσει σε ένα φόρουμ που στην μεγάλη του πλειοψηφία διαφωνεί με τις μη φυσικές επιλογές, μόνο και μόνο για να
καυχηθεί για την επιτυχία του και να συμβάλει στην διάδοση της κατοχής μη λειτουργικών, τεχνητά φτιαγμένων, αλλά "όμορφων"
και με έντονα χρώματα υβριδίων που αυτός (και δυστυχώς και κάποιοι λίγοι εδώ μέσα) τα θεωρούν ψάρια, ενώ δεν είναι.

Τι το φυσικό και αξιόλογο βρίσκετε (εσείς οι λίγοι που τον υποστηρίζετε) σε όλη την παραπάνω διαδικασία, τι πραγματικά έχει να προσφέρει, τι θα κερδίσουμε
αν μάθουμε την εξέλιξη του "πειράματος" κι αν ο Βαγγέλης γίνει πλούσιος πουλώντας "τερατάκια" και γεμίζοντας την αγορά δυστυχισμένα υβρίδια?
Γιατί εγώ δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα χαρίζει στα πετσόπ και μπαίνει σε τόσο κόπο και τόσα έξοδα, μόνο για την χαρά της "έρευνας".
Εκτός κι αν τα χαρίζει γιατί δεν πέτυχε ακόμη τον σκοπό του που σίγουρα θα χρυσοπληρωθεί από τους κυνηγούς της "διαφορετικότητας".

Πιστεύετε ότι γι αυτό δημιουργήθηκε και αγωνίζεται ο Π.Σ.Φ.Ε.? Για να βγάλουν κάποιοι κέρδος, εκμεταλευόμενοι την περιέργεια και την άγνοια
και σε βάρος κάθε φυσικής και λογικής επιλογής? Με ποιόν τρόπο θα προοδεύσει και θα πάει μπροστά το χόμπυ, τι βιότοπους θα φτιάξετε για να βάλετε
τα "ψάρια" του Βαγγέλη που δεν έχουν ζήσει ποτέ στην φύση, γιατί η ίδια η φύση διαφωνεί με τα "πειράματα" του Βαγγέλη?

[Κλεόβουλος]

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Β) Προφανώς ο φίλος θέλει να βγάλει χρήμα θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εάν δεν υπήρχε στη μέση το χρήμα . (θα ήθελα να ακούσω των φίλο μας στην περίπτωση που θα έπρεπε να πληρώνει τα πετ σοπ για να του τα πάρουν)

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

[morgoth]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις τι εννοείς με το παραπάνω;

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από morgoth

Μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις τι εννοείς με το παραπάνω;

Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι

[beat89]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

[Dimis]

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από beat89

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

Καποιος δεν με καταλαβαινει εδω μεσα... απο τα λεγομενα μου καταλαβαινεις οτι θανατωνω η πεταω ψαρια? Δεν το εχω κανει ποτε και δεν προκειτε. Τα χαριζω αυτα που δεν χρειαζομαι σε petshop. Εχω χαρισει στο ιστορικο μου πανω απο 20 ισως και παραπανω γεννες (καθαρες οχι υβριδια) σε διαφορα petshop.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από dimis1978

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

Φιλοι μου δεν με πειραζει, καντε με ban. Ουτως η αλλως δεν θα προκαλεσω παραπανω απο οτι εχει ηδη γινει. PEACE! Μπορει να σας λειψω κιολλας που σας ταραζω τα νερα και αναβουν τα αιματα!!!

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Kαι τότε γιατί δεν τα χαρίζεις μέσα από τα φόρα (είσαι και αλλού ενεργός) όπως κάνουμε οι περισσότεροι ?
Μήπως γιατί ξέρεις ότι δεν θα "φύγουν" εύκολα μέσα σε μια κοινότητα συνειδητοποιημένων χομπιστών?
Ενώ τα πετσοπ θα τα πουλήσουν σε αδαείς, άσχετους, καημένους που δεν έχουν την απαραίτητη ενημέρωση...

Εν πάσει περιπτώσει, ακόμη κι έτσι, η διάδοσή τους είναι μέγα λάθος κατά τη γνώμη μου.
Και μη μου βάλεις το ψευτοδίλλημα τι να τα κάνεις, να τα σκοτώσεις? Η απάντηση είναι απλή, να μην τα δημιουργήσεις.
Όπως δεν τα δημιουργεί η φύση, αλλά τότε πώς θα είχες ένα ξεχωριστό ψάρι που να μην το έχει κανένας άλλος? Έλα μου ντε...
Αυτή την ματαιοδοξία την εμφανίζεις σαν νεωτερισμό και "πρόοδο", σαν εξέλιξη, αυτό είναι το άλλοθί σου.

[fishme1]

για εμενα ειναι λαθος διαδρομη

τι εννοω

το συγκεκριμενο χομπυ σκοπο εχει να την παρατηρηση συμπεριφορων των ψαριων , μεσω της αναπαραγωγης , της διεκδικησης της περιοχης τους , των χρωματισμων , του σχηματος κλπ , ειναι γνωσεις βιοτοπων , χημεια και βιολογια

κατι τετοια μου θυμιζουν τις κυνομαχιες - χωρις την κακη προθεση που οι κυνομαχιες εμπεριεχουν ομως -

και παλι τι εννοω

οπως ο σκυλος ειναι πολυ περισσοτερα απο δαγκωματα , αιματα και λεφτα , ετσι ειναι και το συγκεκριμενο χομπυ δεν ειναι μονο χρωματα και σχηματα ειναι παρατηρηση και συγκεκριμενα στανταρτ κοινα μεταξυ ΟΛΩΝ των σοβαρων χομπιστων παγκοσμιως , ειναι εκβαθυνση που δεν εχει να κανει μονο με τα προφανη

ειδη για να αλλαξεις καταστασεις υπαρχουν ευτυχως ... χιλιαδες

η μαγκια ειναι να δημιουργεις τις καταλληλες συνθηκες για να φανουν τα ψαρια , οχι να δημιουργεις τα ψαρια

με το να επικεντρωνεσαι μονο στην επιφανεια εξαθλιωνεις το αντικειμενο με το οποιο ασχολεισαι , ποσο μαλλον το συγκεκριμενο χομπυ που το βαθος του ειναι πραγματικα μεγαλο
-------------------------
πρεπει να πουμε οτι οι σκυλοι που πολλοι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα δεν ειναι υβριδια αλλα αποτελεσματα επιλεκτικης εκτροφης που ειχε σκοπο να δημιουργησει τα καταλληλα ατομα για καποια εργασια κατι που δεν συμβαινει με τα υβριδια ψαρια

τα δερματικα προβληματα και τα λοιπα κληρονομικα δεν μπορουν επισης να χρησιμοποιουνται ως επιχειρηματα γιατι ειναι αποτελεσματα κακης εκτροφης ανθρωπων χωρις γνωσεις ή διαθεση να μην τα συντηρουν στις αλλες γενιες

η κυνοτεχνια ειναι αλλο θεμα ομως και δεν αφορα το φορουμ για αυτο σταματω εδω

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Και ποιός μας λέει φίλε Βαγγέλη ότι δεν τα κάνεις όλα αυτά για να πετύχεις ένα "μοναδικό" και "σπάνιο" υβρίδιο που θα μοσχοπουλήσεις σε κάποιους
άσχετους, μη συνειδητοποιημένους χομπίστες, όπως έκαναν και οι αρχικοί δημιουργοί των παπαγαλόψαρων και των άλλων υβριδίων?

Ειπα πιο πανω οτι δεν θα συνεχισω και δεν θα σας ξανα"ενοχλήσω", το θεμα τελειωνει εδω... αλλα σε αυτο που ειπες θα σου απαντησω οτι απο τετοιες γεννες σπανια βγαινουν (αλλα οχι απιθανο) αριστα και μοναδικα αποτελεσματα, καμια φορα σε ενα και μονο ψαρι. Αν ειμαι λοιπον τοσο τυχερος, πιστεψε με θα το κρατησω για μενα, δεν εχω αναγκη ουτε να πουλησω αλλα ουτε να τα συντηρω οπως πιο πανω αναφερθηκε. Το οτι αυτα τα ψαρια με ενθουσιαζουν και γιαυτο και ασχολούμαι μαζι τους δεν με κανει υποψηφιο πωλητη αυτων...

[kingrim]

Να πω και εγώ τα δικά μου αφού πλέον είναι γνωστό ότι δεν κρατώ το στόμα μου κλειστό κάτι με τρώει άμα δεν μιλήσω.
Α) Δεν μου αρέσουν τα παπαγαλοψαρα όχι γιατί είναι τεχνητά άλλα γιατί δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς. (κάποιους τους νοιάζει αυτό κάποιους όχι)
Β) Προφανώς ο φίλος θέλει να βγάλει χρήμα θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εάν δεν υπήρχε στη μέση το χρήμα . (θα ήθελα να ακούσω των φίλο μας στην περίπτωση που θα έπρεπε να πληρώνει τα πετ σοπ για να του τα πάρουν)
Γ) Διαφωνώ με την λογική χούντας που επικρατεί θεωρώ πως με προσβάλει σαν άνθρωπο και σαν μέλος και αρχίζω να αμφισβητώ εάν αυτά που έχω διαβάσει είναι η αλήθεια ή η αλήθεια μερικών ανθρώπων που έχουν τα ίδια πιστεύω και δεν αφήνουν κανέναν άλλο να πει κάτι διαφορετικό.
Δ)Τα τεχνητά ζώα υπάρχουν πολλά χρόνια δεν με ενοχλούν όταν δεν έχουν προβλήματα στην καθημερινή ζωή τους .
Έχω τύχει όμως και σε χρυσόψαρο τεχνητό χωρίς ματιά το θεωρώ απαράδεκτο
Ξέρω ότι τα σκυλιά σαρπει έχουν δερματικά πρόβλημα το θεωρώ απαράδεκτο
Το γαϊδούρι δεν ξέρω να έχει κάποιο πρόβλημα αν δεν έχει το θεωρώ αποδεκτό
Αυτή η λίστα θα μπορούσε να είναι πολλές σελίδες άλλα νομίζω καταλάβατε την λογική μου

ΥΓ. Αλλο να εχεις παπαγαλοψαρα και Αλλο να εισαι εκτροφεας κατακρηνω το 2ρο