[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Σπύρο η θερμοκρασία τελικά έχει σχέση την τοξικότητα της αμμωνίας ή με την ακρίβεια των τεστ????

Kαι με τα δυο (για το δικο σου μονο τεστ, δλδ της sera).
Το ποσοστο καθαρης αμμωνιας ΝΗ3 στην ολικη αμμωνια ΝΗ3/4, ανεβαινει οσο ανεβαινει η θερμοκρασια και το πεχα.

Το τεστ σου νομιζω δειχνει τοξικοτητα και ποσοστο καθαρης αμμωνιας σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασια 25C. Δες το manual για σιγουρα.
Αν εχεις παραπανω θερμοκρασια δεν ισχυει το πινακακι τοξικοτητας.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

τελικα ...οπως ειπε κι ο μαντης χυθηκαν παλι τονοι μελανι για τα ζουμια...

Αφου με την επιστημονικη αντιμετωπιση του θεματος δε βγαινει ακρη (μια και τελικα για να δουμε το ολο θεμα απο αυτο το πρισμα θα επρεπε να ειχαμε καποια στοιχεια του περιεχομενου αυτων των μπουκαλιων) γιατι ρε παιδια δεν το ξεκαθαριζουμε με τον εντελως μπακαλικο τροπο?

Αν πχ αυτα τα μπουκαλακια εχουν οντως βακτηρια τοτε αγοραζοντας ενα - δυο τετοια, και ποτιζοντας ενα λιτρακι siporax θα πρεπει να το βαλουμε να τρεχει σε μια λεκανιτσα, να ριξουμε μια χ ποσοτητα αμμωνιας (ας πουμε 1ppm) και σε 12 ωριτσες πρεπει να εχουμε αμμωνια μηδεν, no2 μηδεν και no3 μια καλη μετρησιμη ποσοτητα, σωστα?
Ετσι λειτουργουν τα βακτηρια, ετσι λειτουργει και το μπολι (αναλογα ποσο δυνατο ειναι θα διασπασει και την αναλογη ποσοτητα)
Αν δε συμβει το παραπανω και περασουν 12 ωρες.... 24 ωρες....κτλ κτλ και ακομα μετραμε αμμωνια και δε βλεπουμε οχι no3 αλλα ουτε καν no2 τοτε απλα εκει μεσα μπορει να εχει απλο νερακι, γλυκερινη, ορο, ...πορτοκαλαδα...οτιδηποτε εκτος απο βακτηρια. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κολλαμε σε κατι που ειναι τοσο απλο να διερευνηθει.
10 ευρω πειραμα ειναι, εγω εχω ολη την καλη διαθεση να δοκιμασω -οχι σε ενυδρειο φυσικα- το προιον που ειπε η κοπελια πιο πανω οτι δουλευει σαν κανονικο μπολι (που ριχνει ολο το μπουκαλακι κι οχι σε μεριδες). Αν δουλεψει, ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΑ -γιατι ετσι δουλευουν τα βακτηρια, τοσα και τοσα μπολιασματα εχουμε κανει- τοτε οκ, ειναι οντως μπολι, αν παλι δε δουλεψει και δεν εμφανιστουν no3 σε ενα ευλογο διαστημα μερικων ωρων τοτε δε φταιει ουτε ο χρηστης που κανει κατι λαθος, ουτε η πλανητικη συζηγια που συνεπεσε ουτε τιποτα, απλα μιλαμε για παραμυθοζουμια

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ασχετα με τις μερες στρωσιματος, σε 12 ωριτσες ειχες δει ποτε no3?
Αν οχι τοτε μιλαμε απλα για απατη, τελεια και παυλα.

Με συγχωρεις αλλα εχεις γραψει μια σειρα απο εμφανεις ανακρίβειες απο την αρχη του θεματος και με υπερβολικο τονο στο γραψιμο και αναγκαζομαι να κανω το συνηγορο του διαβολου.

Σκεψου καταρχας καποιες λεπτομεριες.
Μια εταιρεια, πχ η tetra με το safestart (οπως και αλλες εταρειες) δηλωνει επισημα στο τυπο και στα specs του προιοντος οτι το μπουκαλακι της περιεχει ζωντανα βακτηρια nitrosomonas και nitrospira. Λες να ειναι τοσο χαζοι που δεν ξερουν οτι μπορει καποιος βιολογος ανταγωνιστης να αποδειξει το αντιθετο και να τους κλεισει το "μαγαζι"?
Μετα, δεν δηλωνει οπως υποστηριζεις οτι στρωνει το φιλτρο σε μια μερα, αλλα οτι κανει ασφαλες το νερο για τα ψαρια.
Υπαρχουν διαφορες σε αυτα.

Διαβασε πιο προσεκτικα το λινκ με το pdf του safestart, εχει στη σελ 8/8 ενα σχεδιαγραμμα με τις μετρησεις ammonia ΝΗ3 (αμμωνιας) και nitrite ΝΟ2.
Δειχνει λοιπον στα σχεδιαγραμματα ποιες τιμες θα ειχαν η αμμωνια και τα νιτρωδη με την προσθηκη βακτηριων safestart σε συγκριση με αλλες μεθοδους (το μπλε χρωμα ειναι για την πορεια των μετρησεων με safestart)
Φαινεται λοιπον οτι απο την πρωτη μερα θα εχεις ενδειξεις αμμωνιας μεχρι την 3 μερα που θα εχει το peak στο 0,5 pmm και μεχρι την 5 μερα θα μηδενισει τελειως.
Τα νιτρωδη απο την αλλη, θα εχεις ανοδο απο τη 2 ως την 5η μερα, μεχρι 1 ppm και μετα την 5η μερα θα αρχισει η καθοδος μεχρι την 10-11η μερα που θα μηδενισει τελειως και θα θεωρειται στρωμενο το φιλτρο.

Ολα αυτα με την προυποθεση οτι θα βαλεις μεσα ψαρια που το συνολικο τους μηκος (σε τελικο μεγεθος) θα ειναι 1 εκ ανα λιτρο νερο, πχ σε 60 λιτρα νερου 12 τετρα των 5 εκατοστων (5Χ12=60)
σελ 5/8 του pdf
http://www1.tetra.de/tetra_cf/tet_in...UK_T062308.pdf
Δεν δηλωνει δλδ οτι θα δεις νιτρικα απο την δευτερη μερα, αλλα οτι θα κρατησει χαμηλα τις τιμες αμμωνιας και νιτρωδων μεχρι να στρωσει.


Παμε τωρα στο δια ταυτα.
Ειναι τοξικο και επικινδυνο το 0,5 ppm για τα ψαρια?
Αν παρουμε υποψιν μας για την τοξικοτητα της αμμωνιας, τους παραγοντες πεχα και θερμοκρασια του νερου μπορουμε να βρουμε ευκολα αν ειναι επικινδυνη η τιμη με το calculator http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html

Παραδειγμα με τιμες απο ενυδρειο με νερο Αττικης.
Πεχα 7,5 - θερμοκρασια 26 - αμμωνια 0,5ppm
Αποτελεσμα: 0.009 ppm ελευθερης αμμωνιας

Μπορούμε (ανάλογα και με την ευαισθησία του κάθε ψαριού) να ορίσουμε μια γενική άποψη ότι:
Από 0 - 0.01 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία είναι ακίνδυνη για τα ψάρια.
Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή.
Από 0.2 ppm (mg/L) και πάνω, η ελεύθερη Αμμωνία μπορεί να προκαλέσει μέχρι και άμεσο θάνατο.

Ειμαστε λοιπον στη πρωτη σκαλα : Απο 0-0.01 ppm (mg/L) η ελευθερη αμμωνια (που βρηκαμε την τιμη της με το πιο πανω calcuator) ειναι ακινδυνη για τα ψαρια.
Ακομα και λιγο παραπανω να ηταν θα πηγαιναμε στην πιο πανω σκαλα "προβληματα στα ψαρια σε μακροχρονη εκθεση τους σε αυτη" που τα ψαρια μας δεν θα εμεναν πανω απο 10 μερες (βαση σχεδιαγραμματος tetra) και με μερικες αλλαγες νερου θα ημασταν ακομα πιο σιγουροι για την υγεια των ψαριων μας.

Χωρις να εχεις δοκιμασει τη διαδικασια στρωσιματος με βακτηρια (οπως δηλωσες πιο πανω) ουτε καν ανεπιτυχως, τι εχεις να πεις σε αυτους που με προσεκτικη διαδικασια πετυχαν αυτο που λεει η εταιρεια με τα βακτηρια στα μπουκαλακια?
Εκανε το θαυμα της η Παναγια η Βακτηριουσα?
ή οτι λενε ψεμματα?