Νεος στο θαλασσινο (αλλα και γενικα) :) μια βοηθεια!
 

γεια σας παιδια κι απο δω,

τελευταια μου μπηκε το μικροβιο να αρχισω ενα θαλασσινο μιας και ειναι πολυ ομορφα. θα ηθελα λοιπον την καθοδηγηση σας για το τι χρειαζομαι και τι οχι.

μερικα πραγματα

- εχω ηδη ενα 120αρι ενυδρειο γλυκο που σκεφτομαι να διαλυσω για να κανω το θαλασσινο. Ειναι καλη επιλογη για εναν αρχαριο η καλυτερα να παω σε nano reef?

- θα ηθελα να μου εξηγειται τι ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΟ να εχω και τι ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ αλλα δε χρειαζεται κιολας. τα λεφτα ειναι λιγα οπως ξερετε και για αρχη θα ηθελα να ξεκινησω μονο με τα απαραιτητα.

- αυτα που ΘΕΛΩ να βαλω μεσα ειναι 2 κλοουν και οτι αλλο ισως μπει στο μελλον. αλλα για τωρα αυτα.

ευχαριστω!

Καλύτερα το 120αρι, αλλα θα σου βγεί ποιο ακριβά..
Χρειάζεσαι σίγουρα σκίμμερ βράχο κυκλοφορητές, και το φίλτρο που ήδη έχεις στο γλύκό..
Ξεκίνα σιγά σιγα με fish only, οπότε μπορείς να πάρεις αργότερα λάμπες, και γενικά πριν κανεις οτιδήποτε ξεκίνα να διαβάζεις τα υπομνήματα στο θαλασσινό..
Αρχικά θα πάρεις κυκλοφορητές
2-3 τέτοιους
http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=2180
σκίμμερ
αυτό είναι ένα καλό
http://www.ebay.com/itm/Protein-Skim...item20c7c9e2db
γενικά δες για σκίμμερ πάνω απο 200 λίτρα

αφού πάρεις αυτά, βάζεις άνθρακα και αντιφώσφορο στο φίλτρο που ήδη έχεις, και κοιτάς στις αγγελίες για βράχο..

γεια σου κι ευχαριστω για την απαντηση!

λοιπον κατσε γιατι μου πεσανε βαρια! λοιπον

ολα αυτα που μου ειπες ειναι για 120αρι ετσι? γιατι το προτεινεις για καλυτερο απο το νανο? σαν ομορφια εννοεις? δεν ειναι καλυτερα να αρχιζα με ενα πιο μικρο? τα εξοδα βεβαια ειναι σημαντικα. το θεμα ειναι οτι αν κανω το 120αρι μου θα γλυτωσω εξοδα απο το να αγοραζω ενυδρειο και φιλτρο. αλλα οπως λες ειναι στην τελικη πιο ακριβα τα πραγματα που χρειαζομαι, ετσι? τι συμφερει οικονομικα?

βραχος και αραγωνιτης χρειαζονται και τα δυο ετσι? ζωντανα?

το σκιμμερ καλη τιμη εχει. δεν θα βρω ακομα χαμηλοτερα απο αγγελια λες?

κυκλοφορητες οντως 2-3 ε? πω πω!

ανθρακας ειναι ο ιδιος που βαζουμε και στα γλυκου? οι τιμουλες του και του αντιφωσφορο πως πανε?

θα μπορουσα να βαλω 2 κλοουν σε 30λιτρο?

συμφωνώ με τον Κώτσο , το 120 θα το ευχαριστηθείς πολύ καλύτερα και είναι πιο ασφαλές σε θέμα σταθερότητας , το 30λιτρο είναι μικρό για ακόμα και για τα κλοουνάκια για άνθρακα δες στην ww και αντιφώς της aqualite στο nemoworld .Βράχο ,Αραγωνίτη μπορείς να βάλεις και στεγνό , θα περιμένεις κανα μήνα παραπάνω όμως πριν βάλεις το πρώτο ψαράκι

Σου προτείνω το 120 1ον γιατι έτσι κι αλλιώς εκέι θα καταλήξεις:D, και κυρίως γιατί το μεγάλο ενυδρείο είναι πιο σταθερό, και θα σου συγχωρήσει κάποια λάθη..
Το σκίμμερ ενδεικτικά σου το έστειλα..
Αραγωνητή μπορείς και νεκρό, και επίσης μπορείς να βάλεις και λίγο νεκρό βράχο για βάση, και απο πάνω ζωντανό..
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=680
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=677

Το κοστος του 120λ θα ειναι υπερπολλαπλασιο ενος 30 η απλα λιγο περισσοτερο; Εκτος σπο αραγωνιτη τι αλλο αλλαζει αναλογα τα λιτρα; Δεν ειναι και καιρος για τρελλα ανοιγματα!

Όλα είναι λιγοτερα..
και λιγότερος βράχος, και μικρότερο σκίμμερ και 1 κυκλοφορητής αντί για 3..
Στο μικρό μάλιστα επειδή είναι εύκολες οι αλλαγές, μπορείς να μην πάρεις και σκίμμερ, με πολύ συχνές αλλαγές όμως..
Αλλα δεν σου το προτείνω και πάλι..
Κατ αρχήν δεν μπαίνουν 2 κλόουν, και επίσης σου ξαναλέω θα πάς σίγουρα στο μεγάλο αργότερα..
Αν ξεκινήσεις υπομονετικά και παρακολουθείς τις αγγελίες θα σου βγει πολύ φθηνότερο..

Δυστυχως δε θα το εχω για πολυ καιρο γιατι φευγουμε οποτε αυτο δεν ειναι θεμα. Ποιο μπορει να ειναι το συνολικο κοστος για να αρχισει να δουλευει ενα 120 λιτρο με δυο κλοουν;

Απο κει και περα τι εξοδα συντηρησης υπαρχουν;

κυκλοφορητές 30-50Ε
σκίμμερ 100-200Ε
βράχος 60-150Ε ανάλογα από που θά πάρεις (αγγελία μαγαζί, και αν θα βάλεις και νεκρό η όχι)
νεκρός αραγωνιτής 10-15Ε
αλατι 20Ε

και μετά για συντήρηση
κανα 15ευρω το μήνα για αλάτι και αλλαγή άνθρακα αντιφώσφορο

και 30-40Ε τεστάκια

δυσκολα τα πραγματα! καλα το σκιμμερ δεν ειναι ενα μικρο σχετικα και πλαστικο απλα πραγματακι? εχω δει κατι λαθος? τοσο ακριβο πια?

βραχος σιγουρα απο αγγελια (οπως και ολα) και ζωντανος.

ο αραγωνιτης γιατι να ειναι νεκρος?

αλατι εχω δει σιγουρα πολυ φθηνοτερο

τι τεστ υπαρχουν για το θαλασσινο? απο αυτα του γλυκου χρησιμευει κανενα?

.......

για θαλασσινα τεστ εννοω αν υπαρχει ειδος τεστ που να θελει το αλμυρο. η θελουν οι ιδιες ουσιες τεσταρισμα?

η αλατοτητα τι ειναι ακριβως? και μπορεις να μου εξηγησεις πολυ απλα τι ειναι νεκρος και τι ζωντανος βραχος/αραγωνιτης και πως ζωντανευουν και τι κανουν κτλ?

Με τον όρο αλατότητα εννοούμε πόσο αλάτι είναι διαλυμένο στο νερό και την μετράμε με ένα ρεφρακτόμετρο πολύ εύκολα ,νεκρός βράχος- αραγωνίτης είναι ο στεγνός - ξεραμένος ή αυτός που για κάποιο λόγο έχει χάσει την βιολογία του είτε αυτή είναι βακτήρια φυτοπλανκτόν ζωοπλανκτόν κτλ ,κτλ .Αν εσύ βάλεις νεκρό βράχο στην αρχή για να στήσεις το ενυδρείο σου ξεκινάς και περιμένεις να αναπτύξει βιολογία.. να ζωντανέψει θα αποκτήσει την απαραίτητη βιολογία για να φιλτράρει το νερό αλλά θα λείπουν αυτοί οι εκατοντάδες μικροοργανισμοί που υπάρχουν στην θάλασσα , αν βάλεις ζωντανό βράχο βάζεις και ότι είχε ο βράχος στον βυθό της θάλασσας στο ενυδρείο σου μαζί και πολλές φορές παράσιτα που δεν τα θέλουμε μειώνεις τον χρόνο στρωσίματος σημαντικά γιατί είναι κάπως σαν να βάζεις μπόλι , από εκεί και πέρα ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις

Αυτό το έχεις διαβάσει??
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15393

παω να το διαβασω τωρα! α και πειτε μου κατι, καθε ποτε αλλαζουμε νερο σε θαλασσινο με σκιμμερ και ποσο περιπου κοστιζει το αλατι (αναλογα με τα λιτρα παντα)

περίπου 15 ευρώ το 20κιλο που βγάζει θεωρητηκά 100 λίτρα με αλατότητα 1020, αν θέλεις παραπάνω αλατότητα λίγο λιγότερα..
εγώ κάνω 30% ανα μήνα πάνω κάτω.. ανάλογα και τι θα βάλεις μέσα..

ο πετσοπας μου ειπε περιπου 10 ευρω το μηνα για ενυδρειο 190 λιτρων. καλα μου φαινονται με αυτα που ακουω αλλα και παλι τσουζει!

Το θέμα είναι ο αρχικός εξοπλισμός.. μετά δεν έχει έξοδα..
και αν πάρεις μεγάλες συσκευασίες αλάτι άνθρακα και αντιφώσφορο, θα σου βγει και φθηνότερα..

ε ναι ενταξει, μετα εχει τα στανταρ εξοδα λογικα. η αρχη ειναι το θεμα! ακομα πρεπει να αποφασισω τα λιτρα..
-------------------------
παιδια μπορειτε να μου πειτε ποσα κιλα βραχος χρειαζεται για ποσα λιτρα? Ακομα, ολοι οι βραχοι ειναι στανταρ στα κιλα τους και στον ογκο τους? δηλαδη 20 κιλα βραχος θα ειναι παντα Χ ογκου?

Ακομα, εχω δει οτι κυριως τα θαλασσινα (ειδικα τα μικρα) τα εχουν σε κυβο. υπαρχει λογος?

Ακομα, μπορει καποιος να μου εξηγησει πως μπολιαζουμε το θαλασσινο?

...........

βρε κωτσο διαβασα! αλλα μην περιμενετε να τα απορροφησα κι ολα! αν θες μου λες!

Ζωντανος βραχος (+καλη κυκλοφορια) : Ο Ζωντανος Βραχος (ΖΒ) αποτελει την καλυτερη μορφη βιολογικης φιλτρανσης σε ενα reef ενυδρειο.Μια σωστη ποσοτητα και καλης ποιοτητας ΖΒ μπορει να αναλαβει το βιολογικο φορτιο ενος reef ενυδρειου , αρκει να πληρουνται οι παρακατω προυποθεσεις :

Βρε, απανταει αυτο στο πως μπολιαζουμε;;;

Ακομα.... Στοκαρισμα;

Ο ζωντανος βραχος ειναι στην ουσια το μπολι.;)

Αυτό ακριβώς.. Αν βάλεις ζωντανό βράχο, δεν χρειάζεσαι βιολογικό φίλτρο.. μόνο άνθρακα και αντιφώσφορο..

απο οπου κι αν τον αγορασω τον ζωντανο βραχο? η πρεπει να ξερω κατι για αυτον? ακομα, εμφανισιακα σε εναν απειρο, φαινεται ο ζωντανος και ο νεκρος? το ιδιο και για αραγωνιτη. με ζωντανα αυτα ποτε μπορω να βαλω ψαρια?

Γενικά ο ζωντανός βράχος πωλείται κουραρισμένος και ακουράριστος..
ο ακουράριστος είναι πιο φθηνός, αλλα είναι όπως τον έχει παραλάβει το μαγαζί.. έχει δηλαδή νεκρές περιοχές, και αν τον βάλεις στο ενυδρείο θα σηκώσει αμμωνία.. Πρέπει λοιπόν να δουλέψει μόνος του για κάποιες βδομάδες..
Ο κουραρισμένος έχει δουλέψει ήδη, και θεωρητικά μπορείς να βάλεις αμέσως ψάρι..
Αν πάρεις απο χομπίστα θα είναι κουραρισμένος, αφού θα είναι καιρό στο ενυδρείο του..
Αν πάρεις απο μαγαζί θα πρέπει να ρωτήσεις...
Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις είναι να έχει αρκετή κοραλίνη.. να μην είναι άσπρος δηλαδή, αλλα κοκκινομωβ..
και αφού το βάλεις στο ενυδρειο θα πρέπει να δεις σκουλίκια γαριδάκια ψιψιψινια κοκοποψαρα κλπ:D

οποτε οτι "λαθρεπιβατης" ερθει με τον βραχο ειναι ευπροσδεκτος και τον αφηνουμε στην ησυχια του?

οποτε ψαχνω για κουραρισμενο (αυτο που λεμε στρωμενος, σωστα?) Αν το πετ σοπ τον εχει σε δικο του ενυδρειο?

εχουμε πουθενα φωτο να δω τις διαφορες τους? δηλαδη νεκρου-ζωντανου-κουραρισμενου και ακουραριστου

κουραρισμένος και ακουράριστος δεν έχουν κάποια διαφορά οπτικά..
ο νεκρός συνήθως είναι ασπρος, χωρίς κοραλίνη...

υπάρχουν και μη θεμιτοί λαθρεπιβάτες, όπως απταίζιες και μαντις σριμπς..