Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48265)

Γιώργος Κ 18-01-11 05:20

Τι είναι το Tds? Τι σχέση έχει με τη Gh?
 
Συχνά δημιουργείται η απορία σε όλους τι είναι αυτό το tds που διαβάζω? Τι διαφορά έχει με την gh (γενική σκληρότητα) και γιατί θα πρέπει να το μετράω? Τι θα μου «πει» περισσότερο?

Καταρχάς να τα πάρουμε από την αρχή με απλά λόγια να καταλαβαινόμαστε!

TDS είναι αρχικά γράμματα από το:
Total Dissolved Solids
που σε απλή-ελεύθερη μετάφραση σημαίνει Συνολικά Διαλυμένα Στερεά.

Να ξεχωρίσουμε τι μετράει η gh και τι το tds.
Αν και τα δυο ξέρουμε ότι μετράνε τη σκληρότητα του νερού η πραγματικότητα είναι ότι μετρώντας:
τη
gh μετράμε: τη συγκέντρωση των κατιόντων ασβεστίου και το μαγνησίου που υπάρχουν στο νερό.
Ενώ το
tds: τη συγκέντρωση μετάλλων, αλάτων, κατιόντων η ανιόντων αλλά και οργανικής ύλης που υπάρχουν διαλυμένα στο νερό. Στην ουσία ότι υπάρχει στο νερό εκτός από το ίδιο το νερό (Η2O) και τα αιωρούμενα η όχι σωματίδια που δεν έχουν διαλυθεί στο νερό!

Έχω ακούσει άλλο ένα όρο … αντί για μέτρηση
tds… μέτρηση αγωγιμότητας

Το καθαρό νερό H2O δεν είναι καλός αγωγός του ηλεκτρισμού … Αν όμως περιέχει άλλα σώματα (διαλυμένα) θετικά η αρνητικά φορτισμένα τότε γίνεται καλός αγωγός και μάλιστα όσο πιο πολλά είναι αυτά διαλυμένα στο νερό τόσο και πιο καλός αγωγός γίνεται … Αυτό το γεγονός εκμεταλλεύονται οι μετρητές αγωγιμότητας (tds meters) που κυκλοφορούν στην αγορά και στην ουσία μετράνε με πόση ευκολία «περνάει» το ρεύμα το νερό και εκτιμούν το tds (συνήθως σε ppm - part per million). Στη πραγματικότητα οι μετρητές αγωγιμότητας δεν μετρούν άμεσα τα διαλυμένα στερεά (αλλά τα θετικά η αρνητικά φορτισμένα σωματίδια) και εκτιμούν (υπολογίζουν) πόσα είναι.

Πως βρίσκονται αυτά τα διαλυμένα στερεά στο νερό της βρύσης?

Αν φανταστούμε την διαδρομή του νερού πριν φτάσει στη βρύση μας θα καταλάβουμε εύκολα! Εξατμίζεται από τη θάλασσα, δημιουργεί σύννεφα, πέφτει σαν βροχή, απορροφάται από το έδαφος, συγκεντρώνεται και ρέει υπόγεια, αναβλύζει από πηγές, γίνεται ρυάκι, συγκεντρώνεται σε κάποια λίμνη, το μεταφέρει ο άνθρωπος με σωλήνες κοκ και τελικά ανοίγουμε τη βρύση μας και πέφτει στο ποτήρι μας. Σε όλη αυτή τη διαδρομή είναι λογικό να διαλύονται οργανικές και ανόργανες ουσίες. Τα οργανικά που έρχεται σε επαφή το νερό μας μπορεί να προέρχονται από φύλλα δέντρων σε αποσύνθεση, από τα λύματα των ζωντανών οργανισμών που ζουν μέσα του και στην εποχή μας ίσως από απόβλητα του ανθρώπου! Τα ανόργανα από τους βράχους που ρέει, τον ίδιο τον αέρα που έρχεται σε επαφή, και ίσως τον μόλυβδο η τον χαλκό από τους σωλήνες που μας έρχεται, τα φυτοφάρμακα που χρησιμοποιούμε, εξασθενές Χρώμιο και άλλα καλούδια! Δε γράφω άλλα μη τρομάξουμε και άλλο!


Είναι επικίνδυνο για τον άνθρωπο το υψηλό
tds?

Υπάρχουν κάποια όρια που έχουν καθοριστεί ως ασφαλή για πόσιμο νερό. Τα αποδεκτά όρια για ανθρώπινη κατανάλωση (από όσο έψαξα – διορθώστε με αν κάνω λάθος) στην Αμερική είναι έως τα 500 ppm.

Παρόλα αυτά αν μετράμε tds στο νερό βρύσης και αυξηθούν ξαφνικά πάει να πει ότι στο νερό μέχρι να φτάσει σε εμάς … κάτι έχει προστεθεί … Αν ξεπερνάει τα 1000 ppm θεωρείται ακατάλληλο για να το πιει ο άνθρωπος …

Γιατί στο ενυδρείο μου έχω παραπάνω tds από το νερό βρύσης που χρησιμοποιώ?
Σε ένα ενυδρείο το νερό ρέει συνέχεια! Έτσι συνεχίζουν να διαλύονται σε αυτό ανόργανες ουσίες από τα πετρώματα που έχουμε τοποθετήσει, από τα λιπάσματα, από τα βελτιωτικά νερού που χρησιμοποιούμε αλλά και από οργανικές από φύλλα φυτών σε αποσύνθεση, ίσως από κάποιο ψάρι η γαρίδα σε αποσύνθεση, από τις εκκρίσεις των ζωντανών που έχουμε. Είναι λογικό να αυξάνεται το tds σε ένα ενυδρείο.

Εδώ θα πρέπει να σταθώ! Αν μετρήσουμε τη gh θα μετρήσουμε τη συγκέντρωση των κατιόντων ασβεστίου και το μαγνησίου που υπάρχουν στο νερό και ίσως δε βρούμε σημαντική αλλαγή μια που σε οι οργανισμοί και τα φυτά τα χρησιμοποιούν για να αναπτυχθούν αλλά και τα αναπληρώνουμε με τις αλλαγές νερού … Το tds όμως ίσως έχει αυξηθεί κάνοντας το νερό μας πιο σκληρό. Ανάλογα με τα ψάρια η τις γαρίδες μας μπορεί να μην είναι μεγάλο θέμα αλλά σε είδη που «απαιτούν» κάποιο εύρος τιμών να είναι πρόβλημα. Για αυτό όσοι ασχολούνται με την αναπαραγωγή ψαριών που «απαιτούν» μαλακό νερό μετράνε tds.


Καλά όλα αυτά … εμένα γιατί να με νοιάζει πόσο είναι το
tds?

Αν δεν έχεις ψάρια που χρειάζονται μαλακό νερό η είδη ψαριών η γαρίδων που πρέπει ευλαβικά να τα διατηρείς σε κάποιες συγκεκριμένες παραμέτρους δεν υπάρχει κάποιος λόγος να σε ενδιαφέρει το όλο θέμα. Είναι όμως σχεδόν σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα ασχοληθείς με τα παραπάνω οπότε ψάξτο από τώρα να μη το έχεις για μετά!! :smt020
Επίσης είναι ένας καλός «δείκτης» για όσους έχουν αντίστροφη όσμωση για την κατάσταση της μεμβράνης της! Αν το tds του «καθαρού» νερού
αρχίσει να ανεβαίνει (και δεν έχει αυξηθεί το tds της εισόδου) τότε η μεμβράνη αρχίζει να μη λειτουργεί καλά. Η ήρθε η ώρα να αλλάξουμε προφίλτρα η .... την ίδια την μεμβράνη!

Εγώ … τι νερό έχω? Μαλακό η σκληρό? Πως μεταφράζεται σε tds?
Μαλακό νερό: 0-75 ppm
Μέτριας σκληρότητας: 75-150 ppm

Σκληρό: 150-300 ppm

Πολύ σκληρό: 300 + pmm


Πως μπορώ να χαμηλώσω τo tds που βγάζει η βρύση μου?
Με μια συσκευή αντίστροφης όσμωσης!


Προσπάθησα να κάνω ερωτήσεις που είχα εγώ σε όλη τη διαδρομή … Το έψαξα και βρήκα απαντήσεις μάλιστα πολύ περίπλοκες με χημικούς τύπους και παράξενους όρους! Οπότε ας με συγχωρέσουν οι γνώστες που τα έκανα τόσο εκλαϊκευμένα!

Όλα αυτά είναι τα συμπεράσματα που έβγαλα, ψάχνοντας και διαβάζοντας πολλά κείμενα. Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ ότι είναι σωστά και θα ήθελα να γίνει μια εκτεταμένη συζήτηση ώστε να βρούμε μαζί την αλήθεια. Μόλις είδα ότι ήδη έχει ξεκινήσει!! :D

maikl 18-01-11 05:46

Ωραιος Γιωργο !+-3


Γιώργος Κ 18-01-11 07:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από maikl (Μήνυμα 540021)
(συμπληρωσε και για το οργανο μετρησεων 2 λογια)

To εχω υποψη ... θα βγαλω φωτο απο το δικο μου meter ... :p

Eric 18-01-11 10:22

Μπραβο Γιωργο,πολυ κατατοπιστικό το θέμα που ανοιξες ;)

aquaman 18-01-11 10:29

Πολύ καλό! Μια διευκρίνηση: όταν λέμε "σκληρό" νερό, νομίζω ότι εννοούμε ΜΟΝΟ Mg και Ca, και ότι TDS. Οπότε αν έχω π.χ. νερό με GH=5 και ρίξω λιπάσματα, τα TDS ανεβαίνουν, αλλά το νερό συνεχίζει να είναι "μαλακό". Έτσι δεν είναι, ή κάνω λαθος; Γιατί αλλιώς όποιος έχει φυτεμένο με ΕΙ αποκλείεται να έχει μαλακό νερό όσο ΑΟ κι αν βάζει...

netblues 18-01-11 10:43

Ε ναι... Το tds προφανως και ανεβαινει με τα λιπασματα.
Ειδικη περιπτωση ειναι το μαλακο νερο που παραγεται με ανταλλαγη ιοντων.
Αντικαθιστονται τα ιοντα μαγνησιου με ιοντα νατριου, οποτε το νερο θεωρειται "μαλακο"
Στη πραξη ομως τα ψαρια φαινεται οτι ενοχλουνται ΚΑΙ απο τα ιοντα νατριου....

delta66 18-01-11 15:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aquaman (Μήνυμα 540067)
Πολύ καλό! Μια διευκρίνηση: όταν λέμε "σκληρό" νερό, νομίζω ότι εννοούμε ΜΟΝΟ Mg και Ca, και ότι TDS. Οπότε αν έχω π.χ. νερό με GH=5 και ρίξω λιπάσματα, τα TDS ανεβαίνουν, αλλά το νερό συνεχίζει να είναι "μαλακό". Έτσι δεν είναι, ή κάνω λαθος;

Οχι δεν κανεις λαθος.
Και βαση αυτου του δεδομενου ή παρακατω προταση του Γιωργου χρειαζεται επανεξεταση αφου η "σκληροτητα" ειναι η μετρηση ασβεστίου και το μαγνησίου και οχι συνολικων διαλυμενων στερεων.
Παράθεση:

Αν μετρήσουμε τη gh θα μετρήσουμε τη συγκέντρωση των κατιόντων ασβεστίου και το μαγνησίου που υπάρχουν στο νερό και ίσως δε βρούμε σημαντική αλλαγή μια που σε οι οργανισμοί και τα φυτά τα χρησιμοποιούν για να αναπτυχθούν αλλά και τα αναπληρώνουμε με τις αλλαγές νερού … Το tds όμως ίσως έχει αυξηθεί κάνοντας το νερό μας πιο σκληρό. Ανάλογα με τα ψάρια η τις γαρίδες μας μπορεί να μην είναι μεγάλο θέμα αλλά σε είδη που «απαιτούν» κάποιο εύρος τιμών να είναι πρόβλημα. Για αυτό όσοι ασχολούνται με την αναπαραγωγή ψαριών που «απαιτούν» μαλακό νερό μετράνε tds.
__________________________________________________ _____________
Παράθεση:

Επίσης είναι ένας καλός «δείκτης» για όσους έχουν αντίστροφη όσμωση για την κατάσταση της μεμβράνης της! Αν το tds του «καθαρού» νερού αρχίσει να ανεβαίνει (και δεν έχει αυξηθεί το tds της εισόδου) τότε η μεμβράνη αρχίζει να μη λειτουργεί καλά. Η ήρθε η ώρα να αλλάξουμε προφίλτρα η .... την ίδια την μεμβράνη!
Οπως επισης μπορουμε να πουμε για την χρησιμοτητα του tds meter σε σχεση με το gH εκτος του ελεγχου της μεμβρανης της ΑΟ, οτι στην ουσια το tds meter λογω της ευκολιας της χρησης τους (ενεκα ηλεκτρονικο) ειναι ενα καλο alarming για να τσεκαρουμε και την gH αν επεσε, αφου η gH "εμπεριεχεται" μεσα στο tds.
Ουσιαστικα λοιπον με το tds meter μπορουμε να μετραμε την πτωση της gH και οχι την ανοδο.
__________________________________________________ ________________________

Ωραια συμμαζεμα του θεματος Γιωργο.
Νοικοκυρεμενα πραγματα :)

Raven 18-01-11 16:18

Μετα απο αλλαγη νερου 30% σε γαριδοενυδρειο, μετραω tds 40. Επειτα απο 2-3 ωρες ανεβαινει και σταθεροποιειται σε tds 70ppm. Το ιδιο συμβαινει και στα αλλα ενυδρεια. Που οφειλεται αυτο;
Επισης τι ρολο παιζει (αν παιζει) η αναταραξη του νερου στο tds, και αν τα ανοιχτα ενυδρεια αυξανουν tds εξαιτιας της σκονης.

delta66 18-01-11 16:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 540234)
Μετα απο αλλαγη νερου 30% σε γαριδοενυδρειο, μετραω tds 40. Επειτα απο 2-3 ωρες ανεβαινει και σταθεροποιειται σε tds 70ppm. Το ιδιο συμβαινει και στα αλλα ενυδρεια. Που οφειλεται αυτο;
Επισης τι ρολο παιζει (αν παιζει) η αναταραξη του νερου στο tds, και αν τα ανοιχτα ενυδρεια αυξανουν tds εξαιτιας της σκονης.

1. Βαζεις νερο απο AO?
2. Τι tds εχει το νερο της αλλαγης?
3. Τι tds εχει το νερο στο ενυδρειο πριν την αλλαγη?
4. Αναμεσα στις δυο μετρησεις tds (40-70) εχεις βαλει λιπασματα?
5. Εχεις μεγαλες ποσοτητες απο σαλιγγαρια? (ιδιως μεγαλυτερα απο απλους λαθρεπιβατες)

Raven 18-01-11 16:40

[QUOTE=delta66;540242]1. Βαζεις νερο απο AO? Nαι 100% οσμωση
2. Τι tds εχει το νερο της αλλαγης? 02ppm
3. Τι tds εχει το νερο στο ενυδρειο πριν την αλλαγη? περιπου90ppm
4. Αναμεσα στις δυο μετρησεις tds (40-70) εχεις βαλει λιπασματα? Οχι
5. Εχεις μεγαλες ποσοτητες απο σαλιγγαρια? (ιδιως μεγαλυτερα απο απλους λαθρεπιβατες) οχι[/QUOTE]
:rolleyes:

delta66 18-01-11 16:46

Η λογικη τιμη του tds μετα την αλλαγη στο ενυδρειο με αυτα τα δεδομενα ειναι κοντα στο 70.
Τωρα γιατι μετρας 40 στην αρχη .... τι να πω? :confused:

aquaman 18-01-11 23:37

όσο για την ανατάραξη, αυτή δεν επηρρεάζει τη διαλυτότητα στερεών (άλλο τα αέρια), οπότε δε νομίζω ότι είναι εκεί το θέμα...

Ούτε και η σκόνη είναι διαλυτή νομίζω - αν και δεν είμαι σίγουρος από τι αποτελείται... κάπου διάβασα ότι μεγάλο ποσοστό της στα σπίτια είναι νεκρά κύταρα από το δέρμα μας...

fotis80 22-01-11 21:49

Γιωργο,

1. Σε ευχαριστουμε για το ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ αρθρο.
2. Προτείνω να γίνει υπομνημα και εμπλουτιστει
3. Περιμένουμε ακομη τη foto απο το δικο σου

4. Αχ ... TDS ometro δεν χρειαζομαι για την ωρα .. με τα ζωοτοκα που εχω .. αλλα ελα που μου αρέσουν τα gadget ... και ψαχνω το ebay 2 ημερες τωρα ... και εχω μπερδευτεί !!!

kifinas 09-12-13 00:10

Από τι διαβάζω (διορθώστε με εάν κάνω λάθος) η οργανική ύλη δεν εμπεριέχεται στο tds καθώς δεν είναι ηλεκτρικά φορτισμένη.

Επίσης να διευκρυνήσουμε οτι το tds είναι μια μέτρηση η οποία βγαίνει απο την αγωγιμότητα (EC) και μετατρέπετε σε tds (το EC μετραει Milli-siemens per Centimeter (MS/CM) ενώ το tds μετράει parts per million (ppm).
Και κάθε εργοστάσιο έχει δικό του μετατροπέα (convertion factor), εαν μετρήσετε με ένα Tdsομετρο που παράγεται στη Αμερική και με ενα που παράγεται στην Νέα Ζηλανδία θα πάρετε διαφορετικό tds.


Οπότε πιο σημαντικό είναι να ξερούμε την ηλεκτρική αγωγιμότητα η οποία είναι για όλο τον κόσμο ίδια.

stoner21 05-01-17 13:05

Καλησπέρα πρώτη φόρα γράφω...θα ήθελα να ρωτήσω πια τα κατάλληλα επίπεδα TDS? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ

Κλεόβουλος 05-01-17 13:10

Καλώς ήρθες!
Εξαρτάται από τα ψάρια που διατηρείς.

xristos 05-01-17 13:23

μια ερώτηση,για την σκληρότητα
π.χ.
Hardness: 5-15°H
ενώ σε αλλά μετράει
Hardness: 90 – 268 ppm

ποια είναι η διαφορά στην μονάδα μέτρησης;;

stoner21 05-01-17 13:29

Καλήμερα κ. Κλεόβουλε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, τα ψάρια που έχω είναι αγγελόψαρα,χήρα και μόλυ μπάλου (δεν ξέρω αν τα λέω σωστά) :):)

Κλεόβουλος 05-01-17 13:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από xristos (Μήνυμα 988801)
μια ερώτηση,για την σκληρότητα
π.χ.
Hardness: 5-15°H
ενώ σε αλλά μετράει
Hardness: 90 – 268 ppm

ποια είναι η διαφορά στην μονάδα μέτρησης;;

https://en.wikipedia.org/wiki/DGH

Κλεόβουλος 05-01-17 13:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από stoner21 (Μήνυμα 988802)
Καλήμερα κ. Κλεόβουλε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, τα ψάρια που έχω είναι αγγελόψαρα,χήρα και μόλυ μπάλου (δεν ξέρω αν τα λέω σωστά) :):)

Άνοιξε ένα θέμα στην ενότητα των Αρχαρίων, παρουσίασε το ενυδρείο σου χρησιμοποιώντας τη φόρμα παρουσίασης http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42398 και εκεί γράψε ότι απορίες έχεις για να δούμε αν μπορούμε να βοηθήσουμε κάπου ;)

xristos 05-01-17 13:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος (Μήνυμα 988804)

το dGH είναι °H;;

Τάκης 05-01-17 13:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από xristos (Μήνυμα 988806)
το dGH είναι °H;;

Ναι,
δες και τις άλλες μονάδες μέτρησης
http://patentimages.storage.googleap...00053_0001.png

xristos 05-01-17 14:32

αυτό το ° με μπέρδευε

άρα όταν λέει 5-15°H βάση του πίνακα αυτού (για να μην καθόμαστε να υπολογίζουμε) είναι από 89.24 μέχρι 267.72ppm.Σωστά;;

http://www.cactus2000.de/uk/unit/masswas.shtml

Τάκης 05-01-17 14:55

Σωστά :)

xristos 05-01-17 15:24

ωραία!! ;););) ευχαριστώ


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:28.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02741 seconds with 11 queries