Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Απογοήτευση με φυτεμένο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27731)

mafia 31-10-08 04:25

Απογοήτευση με φυτεμένο
 
4 Συνημμένο(α)
Λοιπόν λοιπόν λοιπόν… ζητώ ξανά την βοήθεια σας γιατί αρχίζουν και παίζουν τα νεύρα μου παλαμάκια και βλέπω σύντομα το ενυδρειακι μου να γίνει γλάστρα.
Η προϊστορία μου είναι εδώ για όποιον έχει όρεξη να διαβάσει.
Ας δώσω μια περιγραφή για το πώς είναι τώρα.

Πληροφορίες

aquatlantis aquadream 60

Όγκος:55
Φυτά: 2x Anubis (nana?) + egeria densa+ javamoss
Ψάρια / Άλλα είδη: guppys + ζευγάρι colisa lalia (μέχρι να τους φτιάξω καινούργιο σπίτι αν και τα πάνε μια χαρά)
Διακοσμητικά υλικά: 2 ρίζες
Φόντο: μαύρο χαρτόνι
Φωτισμός: 1 silvania grolux 15w + arcadia freshwater 15w
Διάρκεια φωτισμού: 12 ώρες (10.00-22.00 ---- 10.30-22.30)
Φιλτράρισμα: eheim 2213
Θερμοστάτης: 50w
Λίπανση: easylife profito
Παροχή CO2: DIY

Παράμετροι (με υγρά τεστ zoobest + tetra για nh3 nh4)

pH: 7.5
Αμμωνία (ΝΗ3): 0mg
Γενική σκληρότητα (GH): δεν ξέρω πως το κάνουν γιατί οι οδηγίες είναι γερμανικά
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ): το ίδιο
Νιτρώδη (ΝΟ2): το ίδιο
Νιτρικά (ΝΟ3): το ίδιο
Αλλαγές νερού: 40% κάθε εβδομάδα (με σκούπα) + αντιχλοριο
Θερμοκρασία: 26,5 – 27,5 (έλεγχο με ηλεκτρονικό θερμοστάτη)
Άλλες πληροφορίες: το ενυδρείο τρέχει ένα χρόνο αλλά “σοβαρά” είναι τους τελευταίους 6 μήνες.


Ας πούμε τώρα για τα προβλήματα.
1. 3 φορές έχω βάλει κερατοφιλλο και έχει ξεραθεί μέσα σε λίγες μέρες
2. Είχα μια vasillinera ξεράθηκε επίσης
3. Είχα πάρει από eBay μια pellia , 3 echinodorus amazanicus, 1 plagiomnium trichomanesκαι όλα ξεράθηκαν
4. Η javamoss έχει σκορπιστεί εκτός από πολύ λίγη που έχει κολλήσει στο ξύλο
5. Οι anubiesείναι δεμένες σε ξύλο και έχουν ριζώσει. Ενώ και οι 2 βγάζουν συνεχώς κιανιουργια πανέμορφα φύλλα η μια έχει φαγωμένα φύλλα μαύρα και με τρύπες, και η άλλη έχει γεμίσει μαύρη χνουδωτή άλγη
6. Η egeria densa βγάζει και αυτί συνεχεία καινούργιους κορμούς αλλά δεν αναπτύσσετε στο ύψος, έχει μαύρη άλγη στα φύλλα και όσες φορές έχω επιχειρήσει να την κλαδέψω για να αναπαραγωγή μαυρίζει το σημείο που κόπηκε και στα 2 κομμάτια και δεν αναπτύσσετε καθόλου.
7. Από τότε που έβαλα δεύτερη λάμπα το πίσω τζάμι γίνετε μέσα σε 2 μέρες καταπράσινο.
8. Γύρο γύρο ενδιάμεσα στο χαλίκι κ το τζάμι γίνετε συνεχεία καφέ.
9. Τα 2 ξύλα είναι γεμάτα μαύρη άλγη. Ιδικά το δεξή στη Φώτο έχει καλυφτεί όλη η πάνω μεριά από μαύρη χνουδωτή άλγη.


Αυτά τα λίγα προβληματάκια (λολ). Ειλικρινά έχω απογοητευτεί και χρειάζομαι βοήθεια για να μην τα παραιτήσω.
Προσωπικά θα μου άρεσε να φτιάξω ένα απλό ενυδρείο με γρασίδι σε όλο το χαλίκι και στα ξύλα, κάποιο ψιλό φυτό για να καλύψω το πίσω μέρος και το ένα πλαϊνό και της anoubies + ένα δυο φυτά μπροστά. Κάτι που να μοιάζει έστω κ λίγο με αυτό (δεν περιμένω να φτάσω τον amαno βεβαία αλλά για να πάρετε μια ιδέα).

Περιμένω λοιπόν λύσεις και συμβουλές για τα προβλήματα + γνώμες και προτάσεις για να φτιάξω αυτό που μʼαρέσει.

Η τελευταία Φώτο είναι πως ήταν πριν 4 μήνες οι άλλες τρεις είναι σημερινές

Thanks thanks thanks

maikl 31-10-08 06:06

-Εχεις ενα ενυδρειο με πολυ φωτισμο για τα υπαρχοντα φυτα....
Επισης 12 ωρες ειναι παλι πολυ...κατεβα σταδιακα στο 9ωρο περιπου.;)
-Αν και δε γραφεις δοσολογια λιπασματων θα σε συμβουλευα αρχικα να τα σταματησεις για καποιο διαστημα-αλλωστε τα φυτα που εχεις δεν ειναι απαιτητικα-και παρατηρωντας τα να πρατεις(παντα με τσιγγουνια στις δοσολογιες σου).
Αυτα προς το παρον...περιμενε κι αλλες γνωμες:smt102

chemical mac 31-10-08 09:35

είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα με μια ανούμπια που είχα δεμένη σε μοπάνι (όπως κι εσύ) και με τον καιρό επεκτάθηκε στο τενέλους. αποτέλεσμα να ξηλώσω όλο το ενυδρείο και να το στήσω από την αρχή. την ανούμπια δοκίμασε να την καθαρίσεις βάζωντας τη (την ανούμπια) σε οξυζενέ. θα την δεις να παίρνει ένα κόκκινο χρώμα και σιγά σιγά να εξαφανίζεται. Σταμάτα άμεσα τα λιπάσματα και τον φωτισμό ρίξε τον στις 6.00 ώρες και κάθε 4 μέρες ανέβασε τον ανά μισή ώρα με σκοπό να φτάσεις τη μέγιστη διάρκεια στις 10 ώρες (το σύνολο των ωρών θα το κρίνεις μόνος σου από την ανάπτυξη των φυτών). πρόταση μου να ανάβεις και τις δυο λάμπες μαζί και όχι σπαστά. Και σίγουρα πρέπει με κάποιο τρόπο να αυξήσεις το co2. πάντως ένα φυτεμένο θέλει υπομονή. αλίμονο αν σε κάθε άλγη και κάθε φορά που δεν μας πήγαινε ένα φυτό, τα παρατούσαμε ;)

mao 31-10-08 09:44

mafia καλημερα.ωραια τα φυτεμενα ,αλλα οπως βλεπεις συνεχεια πρεπει να ειμαστε σε εγρηγορση! συμφωνο οτι 12 ωρες ειναι πολλες για φωτοπεριοδο.9-10 ωρες θα ειναι πιο καλα.το diy co2 σου λειτουργει καλα τωρα που επεσε η θερμοκρασια;επισης πρεπει να μετρησεις no3,fe,po4 ,για να ξερεις που βρισκεσε περιπου απο λιπανση.τρυπες στα φυλλα δειχνουν ισως ελλειψη καλιου.
για την egeria και εγω ειμαι στην ιδια κατασταση με εσενα.εχω 55λιτρα και μεχρι πριν κανα 3 βδομαδες ειχα ακριβως τον ιδιο φωτισμο.με το εβαλα 2 pl λαμπες απο 20 watt το φυτο πραγματικα φουντωσε.καταπρασινο,συμπαγης κορμος,μικρα μεσογονατια.βεβαια και εγω εχω την απορια γιατι εκει που το κοβεις μαυριζει και δεν ξαναβγαζει σαν τα αλλα stem φυτα.
παντως για αυτα τα φυτα ο φωτισμος σου πιστευω ειναι καλος.
τη δευτερη λαμπα την εβαλες προσφατα εσυ, η' την ειχε απο την αρχη;αν ειναι σχετικα προσφατη ισως για αυτο σου δινει λιγο πρασινη αλγη στο τζαμι.
καλο ειναι παντως να σταματησεις λιπασματα,να δεις μετρησεις θρεπτικων σου,ωστε να βρεθει η ισορροπια στο συστημα.βεβαια, περιμενε να μιλησουν παιδια με μεγαλυτερη εμπειρια στο θεμα.
αυτα απο μενα ,και καλη συνεχεια!!

εδω ειναι οδηγος ασθενειας φυτων.αν δεν το εχεις ηδη δει.
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html

Nikos! 31-10-08 11:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mao (Μήνυμα 301449)
mafia καλημερα.ωραια τα φυτεμενα ,αλλα οπως βλεπεις συνεχεια πρεπει να ειμαστε σε εγρηγορση! συμφωνο οτι 12 ωρες ειναι πολλες για φωτοπεριοδο.9-10 ωρες θα ειναι πιο καλα.το diy co2 σου λειτουργει καλα τωρα που επεσε η θερμοκρασια;επισης πρεπει να μετρησεις no3,fe,po4 ,για να ξερεις που βρισκεσε περιπου απο λιπανση.τρυπες στα φυλλα δειχνουν ισως ελλειψη καλιου.
για την egeria και εγω ειμαι στην ιδια κατασταση με εσενα.εχω 55λιτρα και μεχρι πριν κανα 3 βδομαδες ειχα ακριβως τον ιδιο φωτισμο.με το εβαλα 2 pl λαμπες απο 20 watt το φυτο πραγματικα φουντωσε.καταπρασινο,συμπαγης κορμος,μικρα μεσογονατια.βεβαια και εγω εχω την απορια γιατι εκει που το κοβεις μαυριζει και δεν ξαναβγαζει σαν τα αλλα stem φυτα.
παντως για αυτα τα φυτα ο φωτισμος σου πιστευω ειναι καλος.
τη δευτερη λαμπα την εβαλες προσφατα εσυ, η' την ειχε απο την αρχη;αν ειναι σχετικα προσφατη ισως για αυτο σου δινει λιγο πρασινη αλγη στο τζαμι.
καλο ειναι παντως να σταματησεις λιπασματα,να δεις μετρησεις θρεπτικων σου,ωστε να βρεθει η ισορροπια στο συστημα.βεβαια, περιμενε να μιλησουν παιδια με μεγαλυτερη εμπειρια στο θεμα.
αυτα απο μενα ,και καλη συνεχεια!!

εδω ειναι οδηγος ασθενειας φυτων.αν δεν το εχεις ηδη δει.
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html

αυτο για τις ασθενειες πρωτη φορα το βλεπω!!!

Raven 31-10-08 14:31

Aχ φιλε μου μαφιοζε, ειλικρινα λυπαμαι που ολα σου πανε τοσο στραβα αλλα το χομπυ θελει πολλη ΥΠΟΜΟΝΗ τωρα στην αρχη.
Ειλικρινα μου κανει εντυπωση πως πεθαναν τοσα ευκολα φυτα οπως το κερατοφυλλο, η πελια και ο εχινοδωρος μεσα σε ενα ενυδρειο που φαινομενικα πληροι τις προυποθεσεις. Αυτα απο το ebay μηπως αργησαν να σου ερθουν και ηταν ηδη πολυ ταλαιπωρημενα;
Εγω πιστευω οτι οι αιτιες που τα φυτα σου δεν πανε ειναι βασικα δυο: Τα μηδενικα νιτρικα (ελλειψη αζωτου και συνεπως τροφης για τα φυτα σου) και 2ον το diy CO2. Το διοξειδιο ειναι το κλειδι για την αποφυγη αλγεων και την καλη αναπτυξη ολων των φυτων,ακομα και των ευκολων.Στα λιτρα σου μπορεις να εχεις πολυ καλα αποτελεσματα και με excel. Τα μηδενικα νιτρικα απο την αλλη ομως ειναι πολυ υποπτα σαν μετρηση:rolleyes: Στα 55 λιτρα εχεις αρκετα ψαρια και πολυ λιγα φυτα, οποτε που πανε τα νιτρικα;; Αν μετρησεις και το kh τοτε με το πινακακι σε αντιστοιχια με το ph θα δεις αν εχεις επαρκες co2. Αν θες στειλε μου τις οδηγιες του τεστ που ειναι στα γερμανικα να σου το μεταφρασω ωστε να μπορεσεις να κανεις την μετρηση.
Οπως σου ειπαν και παραπανω μειωσε την φωτοπεριοδο στις 9-10ωρες και μειωσε ολα τα λιπασματα στο ελαχιστο. Βαζε μονο λιγο καλιο και μερικες σταγονες γενικου λιπασματος 1 φορα την εβδομαδα μετα τις αλλαγες. Κοψε εντελως τον σιδηρο.
Τωρα για την αντιμετωπιση της μαυρης αλγης να ξερεις οτι ειναι πολυ επιμονη και δυσκολη αλγη. Αφαιρεσε οσο περισσοτερη μπορεις με το χερι και με μια ξυστρα απο τα τζαμια. Μια μικρη ομαδα 5-6 γαριδες αμανο θα βοηθουσαν πολυ και ταιριαζουν με τα ψαρια σου. Επειτα στοκαρισε το ενυδρειο σου με οσο πιο πολλα ευκολα φυτα μπορεις να βρεις. Οι Hygrophila ειναι ιδανικες γιατι ειναι ευκολες και ανταγωνιζονται τις αλγες, η egeria που ηδη εχεις, Κρυπτοκορυνες, εχινοδοροι ,Java ferns,Ceratopteris και αλλα ευκολα πρασινα.Βαλε μια αγγελια στο φορουμ να σου στειλουν και εχε το νου σου οταν χαριζουν κλαδεματα.
Εν τελει για να συνοψισω αυτο που πρεπει να κανεις ειναι να στοκαρεις με νεα φυτα, να ρυθμισεις να υπαρχουν ΠΑΝΤΑ νιτρικα και φοσφωρικα (παρε τεστ) σε αναλογια 12 προς 1 και σε αποδεκτα επιπεδα. Να υπαρχει συνεχης παροχη co2 η/και excel.Να θυμασαι οτι οταν υπαρχει ωφελιμο ποσοστο co2 η ΕΛΛΕΙΨΗ NO3 η/ και PO4 ειναι αιτια για την εμφανιση αλγεων και οχι η μεγαλη παρουσια τους (μεσα σε αποδεκτα παντα πλαισια 5-30ppm και 1-3ppm αντιστοιχα).
Οταν αποκωδικοποιησεις καποια πραγματα και κατανοησεις τον τροπο που λετουργει ενα φυτεμενο ενυδρειο ,και δωσεις στα φυτα σου τις συνθηκες που χρειαζονται μετα τα πραγματα γινονται πολυ ευκολα πλεον και απο εμπειρια θα καταλαβαινεις τι θα χρειαζονται τα φυτα σου.
Σου ευχομαι καλη συνεχεια και μην απελπιζεσαι.. με υπομονη και επιμονη θα φτιαξεις ενα ενυδρειο οπως το ονειρευεσαι.

mafia 31-10-08 17:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmaikl (Μήνυμα 301435)
Αν και δε γραφεις δοσολογια λιπασματων θα σε συμβουλευα αρχικα να τα σταματησεις για καποιο διαστημα-αλλωστε τα φυτα που εχεις δεν ειναι απαιτητικα-και παρατηρωντας τα να πρατεις(παντα με τσιγγουνια στις δοσολογιες σου).


Βάζω όσο λένε οι οδηγίες 10ml ανά 100 λίτρα ανά εβδομάδα. Εγώ για να καταλάβεις βάζω σε κάθε αλλαγή νερού 5ml

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από chemical mac (Μήνυμα 301447)
πρόταση μου να ανάβεις και τις δυο λάμπες μαζί και όχι σπαστά.


Πληροφοριακά ποιος ο λόγος ?? δεν είναι πολύ απότομο και οι δυο μαζί ????

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mao (Μήνυμα 301449)
επισης πρεπει να μετρησεις no3,fe,po4 ,για να ξερεις που βρισκεσε περιπου απο λιπανση.τρυπες στα φυλλα δειχνουν ισως ελλειψη καλιου.
Δεν ξέρω ρε γαμωτο είναι οι οδηγίες στα γερμανικά κ δεν καταλαβαίνω. Τα μετέφρασα μέσο ιντερνέτ αλλά και πάλι δεν έβγαλα άκρη

τη δευτερη λαμπα την εβαλες προσφατα εσυ, η' την ειχε απο την αρχη;αν ειναι σχετικα προσφατη ισως για αυτο σου δινει λιγο πρασινη αλγη στο τζαμι.
Τη δεύτερη λάμπα την έβαλα εδώ και ένα μήνα περίπου και από τότε φούντωσε πιο πολύ η άλγη. Όσα φυτά μου ξεράθηκαν ήταν πριν βάλω τη λάμπα και το εξωτερικό φίλτρο.

εδω ειναι οδηγος ασθενειας φυτων.αν δεν το εχεις ηδη δει.
http://www.aquatek.gr/plantdiseasegr.html
Ναι το έχω δει

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 301498)
Aχ φιλε μου μαφιοζε, ειλικρινα λυπαμαι που ολα σου πανε τοσο στραβα αλλα το χομπυ..........

Thanks και πάλι φίλε μου για τι βοήθεια. Ελπίζω να τα καταφέρω γιατί μ’αρεσει και είναι κρίμα. Από γρασίδι τι προτείνεις για να γεμίσω το ενυδρείο όπως αυτό που έβαλα στο πρώτο ποστ εδώ του αμανο ???

THANKS σε ολους

maikl 31-10-08 18:05

-Η συνιστωμενη δοσολογια ειναι για "γεματο" (full planted) ενυδρειο...
Τα δικα σου λιτρα(καθαρα) πρεπει να ειναι καπου στα 60χ30χ28=50λιτ-περιπου.
-Οποτε θα πρεπει να βαζεις οχι 5ml αλλα πολυ λιγοτερο(δοκιμασε με 1 ml αρχικα) αφου μεσα εχεις μονο 2-3 φυτα και μαλιστα μη απαιτητικα...;)

POURITANOS 31-10-08 19:44

2 Συνημμένο(α)
πανω που νομιζα οτι οι συνθηκες για της anubies μου δεν ηταν καλες μετα απο ολα αυτα που ειδα εδω θα σου προτηνα να δεις αν θες και το λινκ αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27683 .

σου βαζω φωτο 1 τα φυτα οπως ηταν την πρωτη εβδομαδα που τα αγορασα πριν 9 μηνες. και μετα σου δειχνω πως ειναι τωρα φωτο 2
δεν εβαλα ποτε ουσιες και προσθετα για φυτα.
στην φωτο 1 η anubies αριστερα εφτασε το διπλασιο μεγεθος και διχοτομιθηκε σε 2 φυτα αυτα που ειναι σε κοκκινο κυκλο στην φωτο 2.

N4505 01-11-08 12:54

Ως αρχάριος κι εγώ με την ελάχιστη εμπειρία μου (από τον Ιούλιο ξεκίνησα), και επειδή αντιμετώπισα παρόμοια προβλήματα, θα ήθελα να μοιραστώ με τον φίλτατο mafia τον τρόπο με τον οποίο βρήκα την λύση.
Από την στιγμή που οι προϋποθέσεις φωτισμού και co2 πληρούνται, συνήθως μία είναι η αιτία των προβλημάτων: λίπανση.
Στην παρούσα φάση του mafia και απο την στιγμή που έχει κακή ανάπτυξη φυτών και ταυτόχρονα εμφάνιση άλγεων, νομίζω οτι είναι προφανές οτι υπάρχει έλλειψη κάποιων θρεπτικών και ταυτόχρονα περίσσεια κάποιων άλλων.
Σύμφωνα λοιπόν με το EI (estimative index), το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να παρέχουμε στα φυτά μας όλα τα απαραίτητα θρεπτικά (νιτρικά, φωσφορικά, κάλιο, ιχνοστοιχεία με σίδηρο) έστω και σε λίγο παραπάνω ποσότητα αρχικά, ετσι ώστε να εξασφαλίσουμε πρώτα την καλή ανάπτυξή τους, και έπειτα μπορούμε να μειώνουμε σταδιακά τις ποσότητες για να περιορίσουμε τις τυχόν άλγες. Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα και ΧΩΡΙΣ την χρήση τεστ (προσωπικά τα έχω βαρεθεί ήδη) αρκεί να κάνουμε εβδομαδιαία αλλαγή νερού 50%. Για παράδειγμα αν ρίχνουμε νιτρικά 10mg/l κάθε βδομάδα (σπαστά κατα προτίμηση), στην χειρότερη περίπτωση (μηδενική κατανάλωση νιτρικών απο τα φυτά, που δεν ισχύει στην πράξη) μετά απο αρκετές εβδομάδες το ανώτερο ποσό νιτρικών θα φτάσει τα 20mg/l που και πάλι είναι μέσα στα όρια.
Η περίπτωση του pouritanos είναι λογική (κατα την ταπεινή μου γνώμη) γιατί με τον ελάχιστο φωτισμό που παρέχει οι ανούμπιές του αρκουνται με τα λίγα νιτρικά και φωσφορικά απο τα ψαράκια του και τα ιχνοστοιχεία απο το νερό βρύσης του. Αν όμως βάλει και άλλα φυτά ή/και αυξήσει την φωτοπερίοδό του, μάλλον θα αντιμετωπίσει πρόβλημα αν δεν ξεκινήσει λίπανση.
Όσο για γρασιδάκι, εγώ το έχω γεμίσει με HC cuba και στους 2 μήνες κοντεύει να καλύψει όλη την επιφάνεια και είναι πανέμορφο.. αλλά νομίζω θέλει πιο ψιλό χαλικάκι απο το δικό σου και σχετικά υψηλά επίπεδα co2. απο φωτισμό εγώ είμαι στα 0,75watt/l.
Ξαναλέω οτι είμαι αρχάριος και κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, πάντως θα ήθελα να ακούσω γνώμες για το EI και απο τους εμπειρότερους.

mafia 01-11-08 15:53

1 Συνημμένο(α)
Test zoobest

aaaooll 01-11-08 16:05

τωρα θες ,μεταφραση??:D:D:D

παντως για το kh και το gh δεν θες πινακα,απλα ριχνεις σταγωνες σε 5 μλ μεχρι να αλλαξει χρωμμα, πχ απο μπλε να γινει κοκκινο, και αναλογα ποσες σταγωνες εχεις ριξει ειναι το kh η το gh αντιστοιχα..

τωρα για το ph βαζεις 5 μλ ριχνεις οκτω σταγωνες και κοιτας τον πινακα με τα χρωματα,

για το νο2 αν καταλαβα καλα, σε 5 μλ βαζεις μεσα μια τενια και ανακαταβεις, περιμενεις 8 λεπτα και βλεπεις τον πινακα..

Raven 01-11-08 16:32

Kαπως ετσι.
Πιο αναλυτικα για ολα τα τεστ πρωτα πλενεις καλα το φιαλιδιο σε νερο ενυδρειου. για το GH ριχνεις σταγονες ωσπου το χρωμα να αλλαξει απο κοκκινο σε πρασινο και για ΚΗ απο μπλε σε κιτρινο.Οσες σταγονες βαλεις αυτη ειναι και η μετρηση.για τοΝΟ2 βαζεις με το ειδικο κουταλακι που εχει μεσα μια μεζουρα σκονη,κλεινεις και ανακινεις δυνατα και μετα απο 8 λεπτα ακριβως συγκρινεις το χρωμα.

aaaooll 01-11-08 16:37

σιγουρα ειναι σκονη?

http://www.aquaristikshop.com/pictures_g/187610.gif

mafia 01-11-08 20:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από aaaooll (Μήνυμα 301791)
σιγουρα ειναι σκονη?

http://www.aquaristikshop.com/pictures_g/187610.gif

το NO2 ναι ειναι σκονη
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από N4505 (Μήνυμα 301739)
Ως αρχάριος κι εγώ με την ελάχιστη εμπειρία μου (από τον Ιούλιο ξεκίνησα), και επειδή αντιμετώπισα παρόμοια προβλήματα, θα ήθελα να μοιραστώ με τον φίλτατο mafia τον τρόπο με τον οποίο βρήκα την λύση.
Από την στιγμή που οι προϋποθέσεις φωτισμού και co2 πληρούνται, συνήθως μία είναι η αιτία των προβλημάτων: λίπανση.
Στην παρούσα φάση του mafia και απο την στιγμή που έχει κακή ανάπτυξη φυτών και ταυτόχρονα εμφάνιση άλγεων, νομίζω οτι είναι προφανές οτι υπάρχει έλλειψη κάποιων θρεπτικών και ταυτόχρονα περίσσεια κάποιων άλλων.
Σύμφωνα λοιπόν με το EI (estimative index), το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να παρέχουμε στα φυτά μας όλα τα απαραίτητα θρεπτικά (νιτρικά, φωσφορικά, κάλιο, ιχνοστοιχεία με σίδηρο) έστω και σε λίγο παραπάνω ποσότητα αρχικά, ετσι ώστε να εξασφαλίσουμε πρώτα την καλή ανάπτυξή τους, και έπειτα μπορούμε να μειώνουμε σταδιακά τις ποσότητες για να περιορίσουμε τις τυχόν άλγες. Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα και ΧΩΡΙΣ την χρήση τεστ (προσωπικά τα έχω βαρεθεί ήδη) αρκεί να κάνουμε εβδομαδιαία αλλαγή νερού 50%. Για παράδειγμα αν ρίχνουμε νιτρικά 10mg/l κάθε βδομάδα (σπαστά κατα προτίμηση), στην χειρότερη περίπτωση (μηδενική κατανάλωση νιτρικών απο τα φυτά, που δεν ισχύει στην πράξη) μετά απο αρκετές εβδομάδες το ανώτερο ποσό νιτρικών θα φτάσει τα 20mg/l που και πάλι είναι μέσα στα όρια.
Η περίπτωση του pouritanos είναι λογική (κατα την ταπεινή μου γνώμη) γιατί με τον ελάχιστο φωτισμό που παρέχει οι ανούμπιές του αρκουνται με τα λίγα νιτρικά και φωσφορικά απο τα ψαράκια του και τα ιχνοστοιχεία απο το νερό βρύσης του. Αν όμως βάλει και άλλα φυτά ή/και αυξήσει την φωτοπερίοδό του, μάλλον θα αντιμετωπίσει πρόβλημα αν δεν ξεκινήσει λίπανση.
Όσο για γρασιδάκι, εγώ το έχω γεμίσει με HC cuba και στους 2 μήνες κοντεύει να καλύψει όλη την επιφάνεια και είναι πανέμορφο.. αλλά νομίζω θέλει πιο ψιλό χαλικάκι απο το δικό σου και σχετικά υψηλά επίπεδα co2. απο φωτισμό εγώ είμαι στα 0,75watt/l.
Ξαναλέω οτι είμαι αρχάριος και κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, πάντως θα ήθελα να ακούσω γνώμες για το EI και απο τους εμπειρότερους.


Thanks φίλε μου για τις συμβουλές. Θα προσπαθήσω να στρώσω όπως πρέπει το ενυδρείο μου. Όσο για το HC δεν το γνώριζα και τώρα που το έψαξα λίγο μου φαίνετε πολύ ωραίο και είναι αυτό που ψάχνω. το χαλικι που εχω κανει ομως??? πρεπει να βαλω υποστρομα ??? Από το eBay όπου έχω ξανά πάρει φυτά το έχει αλλά μου φαίνετε λίγο ακριβό. Εσύ από πού το πήρες?? Δες εδώ αυτό που σου λέω και πες μου αν αξίζει να το πάρω.

N4505 01-11-08 21:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mafia (Μήνυμα 301823)
το χαλικι που εχω κανει ομως??? πρεπει να βαλω υποστρομα ??? Από το eBay όπου έχω ξανά πάρει φυτά το έχει αλλά μου φαίνετε λίγο ακριβό. Εσύ από πού το πήρες?? Δες εδώ αυτό που σου λέω και πες μου αν αξίζει να το πάρω.

Δεν ξέρω για τί ποσότητα λέει το ebay αλλά μάλλον είναι ακριβό. Εγώ πήρα τα πρώτα 2 γλαστράκια απο μαγαζί στην Ν.Κηφισια με 5-6€ το καθένα και τα υπόλοιπα τα παράγγειλα από εδώ λίγο ακριβότερα αλλα δεν έβρισκα αλλού και βιαζόμουν. Το κάθε γλαστράκι το μοίρασα σε περίπου 15cm2. Για το χαλίκι σου δεν ξέρω με σιγουριά και υπόστρωμα έχω βάλει. Πάντως ψάξτο αρκετά πριν το επιχειρήσεις γιατί νομίζω οτι δεν είναι από τα πιο ευκολα φυτά, εγώ ήμουν ίσως λίγο τυχερός που μου έκατσε..:)

mafia 01-11-08 22:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από N4505 (Μήνυμα 301848)
Δεν ξέρω για τί ποσότητα λέει το ebay αλλά μάλλον είναι ακριβό. Εγώ πήρα τα πρώτα 2 γλαστράκια απο μαγαζί στην Ν.Κηφισια με 5-6€ το καθένα και τα υπόλοιπα τα παράγγειλα από εδώ λίγο ακριβότερα αλλα δεν έβρισκα αλλού και βιαζόμουν. Το κάθε γλαστράκι το μοίρασα σε περίπου 15cm2. Για το χαλίκι σου δεν ξέρω με σιγουριά και υπόστρωμα έχω βάλει. Πάντως ψάξτο αρκετά πριν το επιχειρήσεις γιατί νομίζω οτι δεν είναι από τα πιο ευκολα φυτά, εγώ ήμουν ίσως λίγο τυχερός που μου έκατσε..:)

το EBAY ειναι 3 κομματια 15x15

N4505 01-11-08 22:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mafia (Μήνυμα 301856)
το EBAY ειναι 3 κομματια 15x15

Είχε και στην Ν.Κηφισιά κάτι αντίστοιχα pads με 12€ το ένα απ'ο,τι θυμάμαι, οπότε ακούγεται λογικό. Δεν ξέρω όμως, πόσες μέρες κάνει να σου έρθει από ebay? Απ'το Aqua Essentials όσες φορές έχω παραγγείλει κάτι Δευτέρα πρωί, την Πέμπτη είναι στα χέρια μου.

mafia 05-11-08 15:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 301789)
Kαπως ετσι.
Πιο αναλυτικα για ολα τα τεστ πρωτα πλενεις καλα το φιαλιδιο σε νερο ενυδρειου. για το GH ριχνεις σταγονες ωσπου το χρωμα να αλλαξει απο κοκκινο σε πρασινο και για ΚΗ απο μπλε σε κιτρινο.Οσες σταγονες βαλεις αυτη ειναι και η μετρηση.για τοΝΟ2 βαζεις με το ειδικο κουταλακι που εχει μεσα μια μεζουρα σκονη,κλεινεις και ανακινεις δυνατα και μετα απο 8 λεπτα ακριβως συγκρινεις το χρωμα.

Έκανα μετρήσεις σήμερα και τα αποτελέσματα είναι :
PH : 7,5
NH3/NH4 : 0
NO2 : 0,15 mg/L
KH : 13
GH : 19
Πως σας φαίνονται ???

Apostolis 06-11-08 18:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mafia (Μήνυμα 302896)
Έκανα μετρήσεις σήμερα και τα αποτελέσματα είναι :
PH : 7,5
NH3/NH4 : 0
NO2 : 0,15 mg/L
KH : 13
GH : 19
Πως σας φαίνονται ???

...για "Malawi", ΚΑΛΟ!!! ;) ...για "φυτεμένο", όχι και τόσο... :smt102

Πιστεύω οτι θα πρέπει να "παίξεις" (ΣΤΑΔΙΑΚΑ!) κάπου στα εξής:

PH : 6,8
NH3/NH4 : 0
NO2 : 0 mg
ΝΟ3 : 10-20
KH : 5
GH : 8

mafia 06-11-08 20:07

Μμμ… με αυτά που διάβασα ιδικά εδώ από τι κατάλαβα το βασικό μου πρόβλημα είναι το νερό τις βρύσης από τι στιγμή που όλα τα άλλα τα ελέγχω (CO2, αντιχλορια, κτλ…). Εκτός από την αντίστροφη όσμωση που δεν μπορώ να αποκτήσω τώρα με πιο άλλο τρόπο μπορώ να κατεβάσω τις τιμές όπου έχω πρόβλημα ???

chemical mac 06-11-08 20:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mafia (Μήνυμα 303198)
Μμμ… με αυτά που διάβασα ιδικά εδώ από τι κατάλαβα το βασικό μου πρόβλημα είναι το νερό τις βρύσης από τι στιγμή που όλα τα άλλα τα ελέγχω (CO2, αντιχλορια, κτλ…). Εκτός από την αντίστροφη όσμωση που δεν μπορώ να αποκτήσω τώρα με πιο άλλο τρόπο μπορώ να κατεβάσω τις τιμές όπου έχω πρόβλημα ???

στο 20λιτρο μου έχω περίπου τις ίδιες τιμές με τις δικές σου και το μόνο πρόβλημα που είχα ήταν με τα ψάρια οπότε κατέληξα σε μονομάχο. τα φυτά μου όμως είναι τούμπανο. όσο για gh, kh, ph μπορείς να παίξεις είτε με απιονισμένο νερό από super market (δε νομίζω ότι συμφέρει) ή με τις κανάτες / φίλτρα της Brita που έχουν απίστευτη σχέση τιμής / ποιότητας / ποσότητας

Juan 07-11-08 11:01

Πρώτα μέτρησε το νερό της βρύσης να δεις τι γίνεται. (pH - KH)
Υπάρχουν τρόποι να "μαλακώσεις" το νερό σου αλλά πρώτα πρέπει να ξέρεις τις τιμές που λαμβάνεις από το δίκτυο.

Κάτι άλλο που βοηθά πάντα, είναι οι συχνές αλλαγές νερού.
Κράτησε τα νιτρικά σε χαμηλά επίπεδα, αρχικά.

+ βάλε προσωρινά μερικά εύκολα φυτά, γρήγορης ανάπτυξης.

Βγάλε και τις ανούμπιες και κάντες μπάνιο σε χλωρίνη 1/20 νερό, κρατώντας τις ρίζες απ'έξω, για <2 λεπτά.

steady 07-11-08 15:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mao (Μήνυμα 301449)
.βεβαια και εγω εχω την απορια γιατι εκει που το κοβεις μαυριζει και δεν ξαναβγαζει σαν τα αλλα stem φυτα.

εχει σχεση με το πως το κοβεις με ψαλιδακι πχ η με το χερι και σε ποιο σημειο το κοβεις αν θυμαμαι καλα ποιο παλια που ειχα την ιδια απορια


προς mafia υποστρωμα εχεις?εγω θα λεγα να σταματισεις τη λιπανση και σε οτι φυτο βαλεις με ριζωμα να εμπλουτισεις με καμια ταμπλετα τις ριζες τους σιγουρα να μειωσεις τη φωτοπεριοδο επισης

παντως το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο το δικο μου 180αρι φυτεμενο φουλ με μπουκαλα co2 και 0,5watt/litro με t5 λαμπες οταν του ριχνω κατι παραπανω απο μισο καπακι flourish καθε 10 μερες βγαζει αλγη και δεν αντιδρα σωστα
ακομα οταν ανεβασα πανω απο 10 ωρες τη φωτοπεριοδο παλι προβληματα ειχα
προσπαθησε λοιπον να πειραματιστεις και λιγο κανενα ενυδρειο δεν ειναι ιδιο με το αλλο αν καταλαβεις τους βασικους μηχανισμους απο εδω μεσα απο κει και περα παιζεις μονος σου μπαλα

caverman 08-11-08 09:14

Ελπίζω να μην τον αποπροσανατολίσατε. Το νερό είναι λίγο σκληρό αλλά δεν έχει την κύρια ευθύνη για την αποτυχία στα φυτά.

Κύρια ευθύνη φέρουν:

-Ο υπερβολικός φωτισμός
- Η αυξημένη λίπανση σε τόσο μικρό ενυδρείο
- Η αστάθεια του DIY CO2.

Θα πρότεινα να ξεκινήσεις από την αρχή ως εξής:

-Καλό καθάρισμα του ενυδρείου από την άλγη
- Μερικές μεγάλες αλαγές αρχικά για να φύγει το λίπασμα.
- Φωτοπερίοδο μόνο με την μια λάμπα για 9 ώρες.

Για τα λίγα φυτά που είδα στην φωτό ή που θα πάρεις:

-Καθόλου λίπανση αρχικά (θα πέρνουν από το νερό που θα αλάζεις)
-Αλαγές νερού όταν τα νιτρικά φτάνουν τα 20ppm (μάθε να τα μετράς)
-Καταργείς το DIY. (στα λίτρα αυτά μπορείς να ρίχνεις και υγρό sechem)

...να ξαναμελετήσεις τις διαφορές σε φυτεμένα ενυδρεία μικρών , μεσαίων και υψηλών απαιτήσεων.

πάντα καλά,
caverman

Apostolis 08-11-08 12:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από caverman (Μήνυμα 303557)
Ελπίζω να μην τον αποπροσανατολίσατε. Το νερό είναι λίγο σκληρό αλλά δεν έχει την κύρια ευθύνη για την αποτυχία στα φυτά.

Το νερό δεν είναι "λίγο" σκληρό... είναι "αρκετά" σκληρό και οι σκληρότητες (απ'οτι θυμάμαι σε παλαιότερο άρθρο που το ψάχνω :smt102) έχουν σχέση με τη δυνατότα πρόσληψης των ιχνοστοιχείων απο τα φυτά...
Όσα ανέφερε ο Caverman βέβαια ΙΣΧΥΟΥΝ... ;)

mafia 08-11-08 16:53

2 Συνημμένο(α)
Αρχίζω λίγο λίγο και τρελαίνομαι… τουλάχιστον υπάρχει και ένα καλό. Μετά από πολύ έρευνα, διάβασμα φωτογραφίες κτλ κατέληξα στο είδος ενυδρείου που πραγματικά μ’αρέσει. Ένα απλό φυτεμένο με γρασίδι (το HC το έχω ερωτευτεί), ένα άλλο για μεσαία σειρά και ένα ψιλό για πίσω. Στιλ αμανο για τα καταλάβετε. Ένα πολύ ωραίο παράδειγμα είναι αυτό που σας δείχνω στη φωτογραφία (εκτός από ένα φυτό για πίσω που ο τύπος δεν έχει βάλει) το οποίο μπορείτε να το δείτε και εδώ (θέλει εγγραφή το φόρουμ άλλα είναι γενικά πολύ καλό).
Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του όπως τα έχει γράψει στο φόρουμ :

60x30x36cm Opti-White 60L
4x25 T5 Arcadia Luminere with Osram 865 Daylight bulbs
Fluval 205 external
Hydor External heater
D&D Pressurised Co2
P&M Glassware
ADA Aqua soil amazonia
Tropica plants

Tropica plant nutrition+ 3ml a day
Easycarbo 2ml a day for the first 4 weeks now 1ml a day.

I use 2x24 T5 for 8 hours daily.
50% water change every week.

Unfortunately I didnt take any pics at startup [silly me]. I cannot remember how many pots of HC I planted but it was about £50 worth from memory.

Αυτό λοιπόν παιδιά θέλω να πετυχω. Θα ήθελα απλά να ξέρω τι ακριβώς χρειάζομαι (τα παντα) για να τα καταφέρω.
Thanks σε όλους για τις απαντήσεις που μου δώσατε και που θα μου δώσετε
:p:p:p:p:p

Apostolis 13-11-08 12:53

...άντε...!!!΄Ένας ακόμη με "Iwagumi"...!!! ;) :smt023 Καλή συνέχεια!!!

chemical mac 13-11-08 13:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mafia (Μήνυμα 303652)
Αρχίζω λίγο λίγο και τρελαίνομαι…....Θα ήθελα απλά να ξέρω τι ακριβώς χρειάζομαι (τα παντα) για να τα καταφέρω.
Thanks σε όλους για τις απαντήσεις που μου δώσατε και που θα μου δώσετε
:p:p:p:p:p

Καταρχήν χρειάζεσαι πολύ φως, μπουκάλα CO2, και μεγάαααααααααλη υπομονή. Το ενυδρείο τύπου iwagumi δεν είναι και ότι καλύτερο για ένα αρχάριο καθώς χρησιμοποιείς μόνο ένα - δυο φυτά foreground, τα οποία δεν έχουν την ανάπτυξη των stem plants με αποτέλεσμα η παραμικρή αδεξιότητα στη λίπανση ή τη ρουτίνα να δημιουργεί ξεσπάσματα άλγης. Από την άλλη κάτι αντίστοιχο θα μπρούσες να κάνεις με κάποια άλλα ευκολότερα και λίγότερα απαιτητικά φυτά (για παράδειγμα ένα χαλί riccia - αναλαμβάνωντας τα ρίσκα :D ) και στο πίσω μέρος ή στα πλάγια να βάλεις κάτι σαν εχνόδωρο τενέλους ή καμιά βαλισνέρια νάνα (δεν θα είναι καθαρόαιμο iwagumi βέβαια αλλά θα βασίζεται στην ίδια φιλοσοφία - απλότητα και ξεκούραση για το μάτι)

mafia 13-11-08 15:16

και εγω που το νομιζα πιο ευκολο......


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:51.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,04099 seconds with 11 queries