Νομιζω δεν ζητησα διαβατηριο ουτε εγω.
Ζητησα να ειναι συμβατα σε ολα αυτα που γραφω.

Ας μπορω πρωτα να καλυπτω σε ενα ενυδρειο αυτα που ζητησα, και το βιοτοπικο ενυδρειο ειναι απλα ενα βημα παραπερα στο χομπι για τους πιο απαιτητικους.
Βασικα το μυστικο της επτυχιας σε ενα "κοινωνικο" ενυδρειο εκτος της συμβατοτητας, ειναι να βρεθουν κατοικοι που φερνουν ισορροπια στο ενυδρειο αντι να την χαλανε.

Μη ξεχναμε οτι πολλα ειδη που ζουν στον ιδιο βιοτοπο, δεν μπορουν να ζησουν μαζι σε ενυδρειο.
Απλα ειναι πιο ευκολο να βρουμε συμβατους συγκατοικους και να υπαρχει και ισορροπια στο ενυδρειο, αν ψαχνουμε ψαρια απο τον ιδιο βιοτοπο.
Και ακομα πιο μεγαλες πιθανοτητες επιτυχους διατηρησης ενυδρειου, ειναι να στηνουμε ενυδρεια σχεδον με μονο ενα ειδος ψαρια (αυτο που μας ενδιαφερει δλδ) και στην πορεια να κοιταμε μονο αν χρειαζεται και καποιο/α ακομα ειδος ζωντανου (οχι απαραιτητα ψαρι) για να φερνει ισορροπια στο ενυδρειο.

@michalis

μα δε διαφωνει κανεις μαυτο:D
απτην αρχη εγραψα οτι δεν διαφωνω.
φυσικα το πρωτο που θα κοιταξεις ειναι οι παραμετροι και τα προφιλ των ψαριων που σε ενδιαφερουνε.δυο πολυ χρησιμα ποστ τα εβαλε ο σπυρος.
αν διαβασεις τα προφιλ ετσι οπως τα γραφει τοτε θασαι μια χαρα.
δεν λεει κανεις να μην κανεις κοινωνικο απο δυο ηπειρους(η και περισσοτερες αν μπορεις)

απλα θελει προσοχη;)

θα μπορουσα να απαντησω στο αρχικο σου ποστ:

"δεν υπαρχει θεμα,διαβασε τα προφιλ ωστε να δεις ποια ειδη ειναι συμβατα και ποια οχι,
κοιταξε τις παραμετρους νερου που θελουνε,και αν το νερο που μπορεις να τους προσφερεις ειναι μεσα στα ορια για ολα τα ειδη,τοτε βαλτα"

αντε,πες οτι απαντησα ετσι και δεν φτασαμε τις δυο σελιδες:D

Μα δεν το είπα για ΄σένα Σπύρο, εσύ πολύ καλά τα γράφεις. Όταν είχα ρωτήσει για την ψαροσύνθεση, ο Γιώργος μου είχε στείλει να διαβάσω αυτά ακριβως που έγραφες. Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις και αν τα θυμόμουνα και τα είχα βάλει από την αρχή της κουβέντας δεν θα το προχωρούσαμε τόσο πολύ... όχι δηλ. πως είναι και κακό να κάνουμε κουβέντα...

Δεν σας ρώτησα όμως ούτε ποιο είναι το καλύτερο είδος ενυδρείου ούτε και πιο είναι το μυστικό της επιτυχίας σε ένα κοινωνικό ενυδρείο που μου γράφεις.
Το θέμα μου από την αρχή είναι η αντίρριση που έχω όταν ακούω για κοινή γεωγραφική προέλευση και΄με αυτό εννοούνε μια ολόλκληρη ήπειρο. Αυτή δεν μπορεί να είναι συμβουλή και ιδίως σε ένα αρχάριο... και επιμένω πως δεν λέω για εσας μη το παίρνετε προσωπικά... δεν έχω διαβάσει ποτέ κανένα αντιστοιχο σχόλιο σας. Αλλά αν δείτε απάντήσεις σε αντιστοιχα θέματα θα το δείτε πάρα πολλές φορές.

Για να μην το κουράσω άλλο θα πω ότι εμένα με κάλυψε ήδη η πρώτη απάντηση που πήρα :

-------------------------
Προς τους διαχειριστές...προσπαθουσα να κάνω παράθεση ενός σχολίου και πρέπει να έσβησα κατα λάθος μια απάντηση μου αν δεν κάνω λάθος... υπάρχει δυνατότητα να ξαναμπει?

Μιχάλη την επανέφερα (διόρθωσα και τον τίτλο ;))

Ευχαριστώ πολύ, γιατί κατάφερα να λογοκριθώ μοναχός μου :D

καλημερα:)
καταρχην δεν νομιζω πως το παιρνει κανεις προσωπικα,ουτε παρεξηγιεται.συζητηση κανουμε;)
εχουμε φτασει σε σημειο γενικα,(οχι μονο εδω μεσα αλλα και εξω)οταν καποιος τραβαει τη συζητηση να το θεωρουμε "επιθεση" η δεν ξερω κιεγω τι αλλο.
δεν το λεω για σενα φυσικα,γενικα το λεω.απλα ο γραπτος λογος παρεξηγιεται ευκολα,και σε ενα φορουμ ειναι πολυ πιο ευκολο να συμβει αυτο.
αλλα αν δεν κανουμε συζητηση για τα ψαρια εδω μεσα που ειναι ψαροφορουμ,που θα την κανουμε?:D
θα ρωταμε και θα απανταμε τον εαυτο μας και δε θα μαθαινει κανεις τιποτα.
και φυσικα δεν μαθαινει καποιος μονο απτις απαντησεις,μαθαινει και απτις ερωτησεις;)
οσα μπορει να μαθεις εσυ απο μενα,θα μαθω κιεγω απο σενα και μπορει και περισσοτερα.
και παει λεγοντας...

γιατι?

μαλον το αντιθετο ισχυει και το εχεις γραψει στο ποστ σου,ακριβως πανω απτο κομματι που εκανα bold.
ειδικα σε καποιον που ξεκιναει,πρεπει να του δωσεις να καταλαβει ποιο ειναι το "μυστικο" επιτυχιας σε ενα κοινωνικο ενυδρειο.
(που δεν ειναι μυστικο-ολα αυτα και περισσοτερα υπαρχουνε και στα υπομνηματα)

γιατι το θεμα δεν ειναι να στησει απλως ενα ενυδρειο,ειναι να στησει ενα πετυχημενο ενυδρειο.
πετυχημενο σημαινει να καλυπτονται οι αναγκες των ψαριων σε ειδος τροφης,ειδος νερου,θερμοκασια,κλπ,
να μην υπαρχουνε συγκατοικοι που τα στρεσσαρουνε με τον ενα η τον αλλο τροπο,αλλα οπως εγραψε ο σπυρος,να φερνουνε ισορροπια στο ενυδρειο.

ισορροπια σημαινει σταθεροτητα.και σταθεροτητα σημαινει οτι τα ψαρια δεν καταναλωνουν ενεργεια για να αντιμετωπισουνε το στρες,(πραγμα που τα εξαντλει και ριχνει το ανοσοποιητικο τους)
αλλα την καταναλωνουνε για να ζησουνε καλα και να δουμε κιεμεις οι ιδιοκτητες του ενυδρειου τη συμπεριφορα τους και τα χρωματα τους και να τα χαιρομαστε.

αλλιως,θα λεγαμε απλα βαλε οτι θες και θα τελειωνε το θεμα:D
δεν βλεπω που ειναι το προβλημα με το να το προχωρησει καποιος περισσοτερο.
το ξαναλεω,αν και ειπωθηκε ηδη.
ειναι πιο πιθανο και πιο ευκολο να βρει καποιος ειδη συμβατα απτην ιδια ηπειρο,παρα απο διαφορετικη.
δεν ειναι αδυνατο να βρει και απο διαφορετικες,αλλα σχεδον παντα θα κανει καποιο συμβιβασμο στο τι θελουνε τα ψαρια.λιγο το ph,λιγο η θερμοκρασια,λιγο η ροη,κλπ.
το ειδα και εγω οταν εκανα τις ψαροσουπες:D

αλλα και παλι,οποιος ρωταει εχει και τα γεννια και τα χτενια να κανει οτι θελει στο ενυδρειο του.
αυτος θα το βλεπει ετσι κιαλλιως;)

Μια ερωτηση.
Ειδες να "απαγορεουν" το σωστο σε συμβατοτητες κοινωνικο ενυδρειο με miχ απο διαφορους Ηπειρους, ή απλα να προτιμουν και να προτεινουν το βιοτοπικο?

Συμφωνώ!

Ο αρχάριος δεν έχει κανενάν λογο να βάλει ως πρωτη προτεραιότητα την κοινη γεωγρραφική προέλευση των ωαριών
Πρέπει να μάθει τα βασικά και να κάνει ένα κοινωνικό ενυδρείο, με ψάρια ίδιων απαιτήσεων τα οποία μπορουν να συνυπάρξουν

Οταν ο αρχαριος πάψει να ειναι αρχάριος, τότε μπορεί να κάνει το επιπλέον βήμα και να δοκιμάσει να κάνει ένα ενυδρείο βιοτοπικής προσεγγισης

τα ψαρια αν μπορουσαν να μιλησουν πολύ απλα θα σου λεγανε ότι χ***στηκαν για το αν οι συγκατοικοι τους είναι αλλοδαποι η όχι. :D
τους νοιαζει αν θελουν να τους φανε...αν διεκδικουν την περιοχη τους...αν εχουν περιεργες συνήθειες και τα στρεσσαρουν και συναφή κριτήρια.

ένα μικρο τετρα από το rio negro παραδειγμα πολύ καλυτερα θα ενιωθε με ένα αντιστοιχο τετρα ασιας που ζει σε παρομοια μαυρα νερα εκει-κι ας ηταν από την άλλη ακρη του κοσμου- παρα με ένα σκαλαρι από τη γειτονια του που θα του φαινοταν γιγαντας και το περασμα του και μονο θα μπορουσε να το αγχωσει.

το "από την ιδια ηπειρο" επισης περαν του ότι είναι πολύ γενικο...είναι και πολύ λαθος. εδώ μια κιχλιδα που ζει στη φυτεμενη ακρη της λιμνης μπορει να μην εχει δει ποτε μια άλλη κιχλιδα που ζει στα ανοιχτα της ιδιας λιμνης..ποσο μαλλον θα αγνοει το ψαρι που ζει στο παραπανω ποταμι μολις 1 χιλιομετρο μακρυα και μαλιστα σε εντελως διαφορετικες παραμέτρους νερου.

βαλε ψαρια που ζουν σε ομοιες παραμέτρους νερους και με κοινες συνήθειες διατροφης και διαβιωσης και δε θα εχεις κανενα πρόβλημα κι ας είναι κι από τον Αρη.
μονο αν μιλαμε για βιοτοπικη προσεγγιση παιζει ρολο η γεωγραφικη προελευση των συγκατοικων..
και πιστευω ότι αυτή είναι και η γνωμη των περισσοτερων εδώ... δε νομιζω ότι ευκολα θα σου πει καποιος "βγαλε αυτό το ψαρι κι ας είναι συμβατο γιατι απλα είναι από άλλη ηπειρο".

Όχι Σπύρο, δεν είδα ποτέ να "απαγορεύουν" το σωστό σε συμβατότητες ενυδρείο και θα ήταν χαζό για όποιον έλεγε κάτι τέτοιο. Το να προτείνουν βιοτοπικό στη θέση του κοινωνικού το έχω δει αλλά δεν μιλάω γι΄αυτό και δεν με χαλάει σαν πρόταση γιατί όσοι το προτείνουν έχουν δίκιο.

Αυτό που σχολιάζω είναι όταν προτείνουν κοινωνικό ενυδρείο αλλά από μια μόνο ήπειρο...
Και για να πω για ακόμαμια φορά την απορία μου : αν ακολουθήσει κανεις όλα όσα γράφεις και εσύ εδώ γιατί θα πρέπει να υπάρχει γεωγραφικός προσδιορισμός?
-------------------------
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Ουσιαστικα και παλι προτεινουν βιοτοπικο ενυδρειο, απλα δεν ειναι "species βιοτοπικο ενυδρειο".
Αφου το "βιοτοπικο ενυδρειο" δεν ειναι απαραιτητα και "species ενυδρειο", αλλα μπορει να ειναι "κοινωνικο βιοτοπικο ενυδρειο"

ΥΓ Και μη ξεχναμε οπως και να εχει, οτι παντα "προτεινουν".

Νομίζω πως πολύ καλά τα είπε και ο panos-alex/polis ... Και έχει δίκιο
Όταν τα είδη ψαριών ζούνε σε ίδιες συνθήκες και απαιτήσεις ας είναι και από τον Άρη

σωστα.
ποιος διαφωνησε?:D
ολοι λενε οτι μπορει να γινει χωρις προβληματα.(υπο ορισμενες προυποθεσεις)
δεν εχω δει ποτε να λεει καποιος εδω μεσα οτι "απαγορευεται".

αλλα ποιος εδω μεσα απο οσους ασχολουνται με το χομπι καποια χρονια(και δεν ειναι στη φαση να στηνουνε το πρωτο ενυδρειο τους)
θα εβαζε ψαρια απο διαφορετικες ηπειρους?
μονο εγω δεν θα εβαζα δηλαδη και ειμαι "υπερβολικος"?:D

για πεστε ποσα παραδειγματα εχετε,γιατι εγω δεν εχω πολλα.
ενα-δυο το πολυ.

και ποιος απο τους μεγαλους γνωστους ενυδρειαδες που εχουνε γραψει βιβλια,μελετες κλπ θα το εκανε σε ενυδρειο του?
για πεστε εναν που εχετε ακουσει η διαβασει να το προτεινει.
να το δω κιεγω δηλαδη και να μην εχω αμφιβολια οταν το προτεινω σε καποιον,αλλα ναχω και βιβλιογραφια.

αλλο το "δεν απαγορευεται",αλλο το "ειναι σωστο" και αλλο το "ειναι λαθος".

τεσπα δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με το να βαλει καποιος οτι θελει στο ενυδρειο του εφοσον το εχει μελετησει οπως πρεπει,αλλιως κινδυνευει να κανει ψαροσουπα.

τωρα το τι σκεφτονται τα ψαρια ειναι αλλο θεμα και δεν θα το μαθουμε κιολας,οποτε μπορουμε να πουμε πως σκεφτονται οτι μας βολευει.

Ξεθάβω πάλι το θέμα μιας και το διάβασα από την αρχή. Να πω ότι όλοι γράψατε ενδιαφέροντα πράγματα και να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στον Γιώργο (kgf...) που η κάθε του απάντηση ήταν ολόκληρη έκθεση (χαράς το κουράγιο σου :D ).
Τελικά το συμπέρασμα που έβγαλα είναι αυτό που λες κι εσύ στο τελευταίο σχόλιο σου.
Τουλάχιστον βρίσκομαι στο "δεν απαγορεύεται" , για αρχάριος δεν είναι και άσχημα :mrgreen: