Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Clea (Anentome) Helena - ένας δολοφόνος στο ενυδρείο μας


nazgul
28-04-13, 13:51
Clea (Anentome) Helena



Βασίλειο: Animalia
Συνομοταξία: Mollusca
Ομοταξία: Gastropoda
Τάξη: Sorbeoconcha
Οικογένεια: Buccinidae
Γένος: Clea
Υπογένος: Anentome
Είδος: Clea Helena
Συνώνυμο: Anentome Helena
Κοινές ονομασίες: Assasin Snail, Killer Snail, Bumble Bee Snail

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060607_zpsa5c64f12.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060607_zpsa5c64f12.jpg.html)



Clea ή Anentome Helena;


Είναι γεγονός ότι η ονομασία τους έχει προκαλέσει σύγχυση στους ενυδρειόφιλους, εφόσον τα συγκεκριμένα σαλιγκάρια αναφέρονται άλλες φορές ως Clea Helena, ενώ άλλες ως Anentome Helena.

Η αλήθεια είναι ότι η ονομασία Anentome Helena επίσημα ανήκει πλέον στο παρελθόν, αλλά έχει παραμείνει μεταξύ των κατόχων ενυδρείων, που συνηθίζουν ακόμα να τη χρησιμοποιούν στις περισσότερες περιπτώσεις. Σήμερα σε κάθε επιστημονικό κείμενο, το είδος συναντάται ως Clea Helena, με τον όρο “Anentome” να περιορίζεται στον παραπέρα διαχωρισμό του γένους σε υπογένος. Έτσι, επίσημα το είδος αναφέρεται ως Clea Helena ή Clea (Anentome) Helena, ανάλογα με την το πόσο λεπτομερή περιγραφή θέλουμε να δώσουμε σε σχέση με την επιστημονική κατάταξη του είδους.




Καταγωγή:


Ζει στη Νοτιοανατολική Ασία και πιο συγκεκριμένα, στην Ινδονησία, τη Μαλαισία και την Ταϊλάνδη. Όπως τα περισσότερα είδη του γένους Clea, ζουν σε καθαρά νερά με έντονη ροή, αλλά τα Clea Helena έχουν βρεθεί και σε λίμνες με αμμώδη ή λασπώδη βυθό, γεγονός που δηλώνει έντονη προσαρμοστικότητα σε διάφορες συνθήκες.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060576_zpsc871eed6.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060576_zpsc871eed6.jpg.html)



Χαρακτηριστικά:


Η δημοτικότητά τους οφείλεται κυρίως στην ιδιότητα που έχουν να τρέφονται με άλλα σαλιγκάρια, ιδιότητα από την οποία απορρέει και ο τίτλος “σαλιγκάρι δολοφόνος” ή “σαλιγκάρι κανίβαλος”.

Πολλοί ακουαρίστες τα εισάγουν στα ενυδρεία τους, με σκοπό να περιορίσουν τα γνωστά σε όλους μας σαλιγκάρια “λαθρεπιβάτες”, όπως τα Ramshorn snails, τα Malaysian Trumpet snails, τα Physa Fontinalis και άλλα. Μπορούν κυριολεκτικά να εξαφανίσουν μεγάλους πληθυσμούς παρασιτικών σαλιγκαριών με τεράστια επιτυχία σε σύντομο χρονικό διάστημα, καθιστώντας τα την πιο εύκολη σε απαιτήσεις λύση σε σχέση με διάφορα είδη, όπως Puffers ή Loaches, τα οποία μπορούν να επιτελέσουν το ίδιο έργο. Πάντα, βέβαια, η αποτελεσματικότητά τους εξαρτάται από τα άτομα που εισάγουμε στο ενυδρείο σε σχέση με την έξαρση των λοιπών σαλιγκαριών. Είναι προφανές, ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε να μας απαλλάξουν από αμέτρητα σαλιγκάρια άμεσα, 3-4 μόνο Clea Helena.

Το χαρακτηριστικό κίτρινο κωνικό κέλυφός του εμφανίζει έντονες ραβδώσεις, ενώ διαπερνάται από σπειροειδείς ζώνες σκούρου καφέ χρώματος και το τελείωμα του φαντάζει σαν να έχει απότομα διακοπεί. Το σώμα του έχει πράσινο/γκρι χρώμα και το συνολικό του μέγεθος δεν θα ξεπεράσει τα 2.5 εκατοστά.

Ικανότατα αρπακτικά, με τη μέθοδο επίθεσης να έχει ως βάση την ενέδρα. Συνήθως βρίσκονται κρυμμένα στο βυθό και όταν η λεία τους περάσει από δίπλα τους, επιτίθενται αιφνιδιαστικά και γρήγορα χρησιμοποιώντας ως όπλο το χαρακτηριστικό τους σιφώνιο. Με αυτό ρουφούν σιγά-σιγά το σαλιγκάρι, βγάζοντας το ουσιαστικά από το κέλυφός του. Από την άλλη, αν η ενέδρα δεν αποδώσει καρπούς και χρειαστεί να ακολουθήσουν κάποιο μελλοντικό θύμα τους, κινούνται ιδιαίτερα γρήγορα για σαλιγκάρια. Και στις δύο περιπτώσεις, στο ενυδρείο μας θα διαπιστώσουμε το άδειο κέλυφος του θύματος.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060630_zpsb4b31060.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060630_zpsb4b31060.jpg.html)



Διατήρηση στο ενυδρείο:


Τα Clea Helena είναι σαλιγκάρια καθαρά γλυκού νερού με προσδόκιμο ζωής στο ενυδρείο μας 2-3 χρόνια. Αρκετά εύκολα στη διατήρησή τους, με το επιθυμητό εύρος των παραμέτρων να κυμαίνεται από ελαφρώς αλκαλικό έως αλκαλικό και από μέτρια σκληρό έως σκληρό νερό.

Ph: 7.0 – 8.0
Gh: 8-20°H
Kh: 5-15°H
Θερμοκρασία: 23-28° C

Η συνήθεια τους να κρύβονται και να κινούνται στο υπόστρωμα, φανερώνει ότι ο αμμώδης βυθός αποτελεί την καλύτερη δυνατή επιλογή διακόσμησης. Ξοδεύουν αρκετό χρόνο στην άμμο, προσφέροντας ταυτόχρονα σημαντικότατο έργο στον αερισμό του υποστρώματος και στην αποφυγή επικίνδυνων αναερόβιων περιοχών στο εσωτερικό του. Επιπλέον, ο αμμώδης βυθός θα βοηθήσει τα νεογέννητα να κρυφτούν και να προστατευθούν τους πρώτους μήνες της ζωής τους.

Όπως συμβαίνει και με τις γαρίδες, ένα ώριμο ενυδρείο με στρωμένο βυθό είναι πολύ σημαντική προϋπόθεση για τη μακροζωία τους, οπότε είναι καλύτερο να μη βιαστούμε να τα εισάγουμε σε ένα νεοστημένο ενυδρείο. Η παρουσία τους δεν επιβαρύνει ιδιαίτερα τη βιολογία του ενυδρείου μας, ενώ μία σωστή αναλογία θα ήταν 5-6 σαλιγκάρια ανά 50 λίτρα νερού.

Δεν θα πειράξουν τα φυτά του ενυδρείου, ούτε μικρόσωμα ψάρια. Έχουν, όμως, σημειωθεί περιπτώσεις όπου επιτέθηκαν σε μικρόσωμες γαρίδες. Δεν έχει εξακριβωθεί αν αυτό συνέβη σε άρρωστες ή ετοιμοθάνατες γαρίδες, αλλά υπάρχουν αρκετές μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν τέτοια συμπεριφορά. Μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για αρπακτικά, με την ικανότητα της ενέδρας αρκετά ανεπτυγμένη. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τα μεγαλύτερα σε μέγεθος σαλιγκάρια, όπως τα Apple snails ή τα Zebra Nerite snails. Συνήθως τα αγνοούν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τους επιτεθούν σε περίπτωση που δεν βρίσκουν άλλη πηγή τροφής.

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τα εισάγουμε σε ενυδρεία με επιθετικά ψάρια, όπως είναι οι κιχλίδες ή ακόμα χειρότερα, σε ενυδρεία με ψάρια που τα σαλιγκάρια αποτελούν βασική πηγή διατροφής, όπως είναι τα Puffers.

Όπως συμβαίνει με όλα τα ασπόνδυλα, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί σε περίπτωση που είμαστε αναγκασμένοι να προσχωρήσουμε σε θεραπεία με φάρμακα προϊόντα, αλλά και στη σύνθεση των λιπασμάτων που χρησιμοποιούμε για την ενίσχυση των φυτών μας . Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να παρέχουμε κάποιο σκεύασμα που περιέχει χαλκό. Από την άλλη, μπορούν να ανεχθούν μικρή ποσότητα αλατιού σε περίπτωση ολιγοήμερης θεραπείας, χωρίς προβλήματα.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060623_zps878c8947.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060623_zps878c8947.jpg.html)


Διατροφή:


Πρόκειται για καθαρά σαρκοφάγα σαλιγκάρια, με τη διατροφή τους να αποτελείται από πλούσιες σε πρωτεΐνη τροφές, είτε αυτό μεταφράζεται σε ζωντανή λεία, είτε σε κατεψυγμένη και τυποποιημένη τροφή, είτε ακόμα και σε πρωτεΐνη υπό αποσύνθεση . Πέρα από σαλιγκάρια, θα καταναλώσουν με ευχαρίστηση bloodworms, krill, artemia, tubifex, όπως και υπολείμματα τροφής που παρέχουμε, αλλά και νεκρά ψάρια.

Είναι γεγονός ότι τα AnentomeHelena είναι πολύ αποτελεσματικά στον περιορισμό των παρασιτικών σαλιγκαριών. Κάθε ένα μπορεί να καταναλώσει 4-5 περίπου σαλιγκάρια την εβδομάδα, καθιστώντας τα αμέσως ικανά να εξαφανίσουν μεγάλο αριθμό λαθρεπιβατών σε μικρό χρονικό διάστημα.

Πρέπει, όμως, να προσέξουμε ώστε να μην αφήνουμε μεγάλη ποσότητα υπολειμμάτων τροφής στο ενυδρείο μας, σε περίπτωση που θέλουμε να περιορίσουμε τον αριθμό των λαθρεπιβατών. Το πιθανότερο είναι να προτιμήσουν την τροφή που τους προσφέρεται χωρίς κόπο, παρά τα ζωντανά σαλιγκάρια.

Από την άλλη, μην ξεχνάμε ότι είναι ζωντανοί οργανισμοί και πρέπει να φροντίζουμε πάντα για τη διατροφή τους. Αν δεν μπορούμε να τους παρέχουμε ζωντανά σαλιγκάρια, θα πρέπει να τους παρέχουμε κάποιο άλλο είδος τροφής.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060734_zpsc2ecd26d.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060734_zpsc2ecd26d.jpg.html)



Αναπαραγωγή:


Τα Clea Helena δεν είναι ερμαφρόδιτα σαλιγκάρια, με συνέπεια να χρειάζονται και τα δύο φύλα για να μπορέσουμε να επιτύχουμε αναπαραγωγή. Ο σεξουαλικός διαχωρισμός τους, όμως, δεν είναι εμφανής, οπότε θα πρέπει να εισάγουμε μία ομάδα ατόμων στο ενυδρείο μας, αν θέλουμε να είμαστε σίγουροι ότι θα πολλαπλασιαστούν.

Το ζευγάρωμα είναι μία αρκετά συνηθισμένη διαδικασία, στην οποία θα βρεθούμε μάρτυρες αρκετές φορές κατά τη διάρκεια της ημέρας. Το ένα κολλάει στο άλλο και παραμένουν έτσι για πολλές ώρες. Από προσωπική παρατήρηση, θα έλεγα ότι τις περισσότερες ώρες από το χρόνο τους τις αφιερώνουν στο φλερτ. Η αναπαραγωγή τους, όμως, πραγματοποιείται με αργούς ρυθμούς, όπως και η ανάπτυξη του γόνου.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-y434-nazgulaquarium-clea_helena_article-p1060746_zps099fa5da.jpg (http://s1274.photobucket.com/user/nazgulaquarium/media/Clea%20Helena%20article/P1060746_zps099fa5da.jpg.html)


Τα αυγά τους είναι μικροσκοπικά, περίπου 1 χιλιοστό και περιτριγυρισμένα από ένα ημιδιαφανή σάκο . Τα εναποθέτουν ένα-ένα ξεχωριστά, συνήθως σε σταθερές επιφάνειες, όπως πέτρες, ξύλα ή σε μέρη του εξοπλισμού μας.

Υπάρχουν διάφορες θεωρίες σχετικά με το πόσα αυγά γεννούν οι θηλυκές και με ποια συχνότητα. Κάποιοι αναφέρουν ότι η παρατήρηση του είδους τους οδήγησε στο συμπέρασμα ότι γεννούν ένα αυγό την ημέρα, άλλοι ένα την εβδομάδα, άλλοι 20-30 το μήνα. Η αλήθεια, όμως, κρύβεται λίγο βαθύτερα και η βάση της εντοπίζεται στην αναπαραγωγική συμπεριφορά που παρουσιάζουν τα περισσότερα είδη σαλιγκαριών που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας: όσο υπάρχουν σωστές συνθήκες και άφθονη τροφή, ο ρυθμός αναπαραγωγής θα αγγίξει τα μέγιστα για το κάθε είδος επίπεδα. Όταν οι συνθήκες δεν ευνοούν, οι ρυθμοί θα είναι πολύ αργοί. Σε γενικές γραμμές, τα Anentome Helena δεν είναι από τα είδη που αναπαράγονται γρήγορα. Ως μέσο όρο, θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν γεννούν περισσότερα από 10-15 αυγά το μήνα, από τα οποία σε 3-4 εβδομάδες, τα περισσότερα θα εκκολαφθούν.


Μετά την εκκόλαψή τους, τα νεαρά σαλιγκάρια θα εισχωρήσουν στο βυθό και θα παραμείνουν εκεί, ώστε να μπορέσουν να προστατευθούν και να αναζητήσουν τροφή . Μετά από μερικούς μήνες, όσα καταφέρουν να επιβιώσουν, θα κάνουν την εμφάνισή τους έχοντας φτάσει πλέον σ το μέγεθος των 5-6 χιλιοστών τουλάχιστον.

Είναι γεγονός ότι πολύ λιγότερα είναι τα σαλιγκάρια που καταφέρνουν να επιβιώσουν και να αναπτυχθούν, τελικά, από τα αυγά που γεννήθηκαν. Μερικά δεν θα εκκολαφθούν, ενώ ποσοστό από αυτά που θα τα καταφέρουν, ίσως καταναλωθούν από μεγαλύτερα σαλιγκάρια.




Συμπέρασμα:


Τo Clea (Anentome) Helena είναι ένα πολύ ιδιαίτερο και όμορφο σαλιγκάρι, τόσο σε συμπεριφορά, όσο και σε εμφάνιση. Προσωπικά τα πρόσθεσα στο ενυδρείο μου μόνο επειδή μου άρεσαν και όχι για να μειώσουν τον πληθυσμό των λαθρεπιβατών. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, όμως, ότι είναι ζωντανός οργανισμός και έχει απαιτήσεις. Αν θέλουμε απλά να τα “χρησιμοποιήσουμε” ως μέσο για να απαλλαγούμε από τα παρασιτικά σαλιγκάρια και όταν γίνει αυτό να τα αφήσουμε στη μοίρα τους, υπάρχουν άλλες μέθοδοι στις οποίες μπορούμε να προβούμε. Καλό θα είναι να είμαστε προετοιμασμένοι να τους παρέχουμε πάντα τροφή και αν αυτή δεν είναι ζωντανά σαλιγκάρια, να είναι άλλη μορφή πρωτεΐνης.


Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τα ταλαιπωρήσουμε, αλλά πολλοί λόγοι για να τα φροντίσουμε.

golf20
28-04-13, 14:21
πληρέστατο άρθρο, μπράβο!! :smt041

στο ενυδρείο μου έχω προσέξει κάποια που κολλάνε μεταξύ τους μέχρι και 2 μέρες.. Πέφτει πολύ ζευγάρωμα..

sarpijk
28-04-13, 14:41
Ωραιος! Με αυτα τα αρθρα ξενυχτας και μετα δεν ερχεσαι για καφε!

Giwrgos5
28-04-13, 14:45
πολυ καλο φιλε μου, ευχαριστουμε.

Alex_Salonica
28-04-13, 14:55
Άλλο ενα πληρέστατο άρθρο, μπράβο Τεο! Έγινε υπόμνημα.

nazgul
28-04-13, 15:01
Ευχαριστω παιδια. Ειναι αρκετα ξεχωριστα σαλιγκαρια, ωστε να αξιζουν την προσοχη μας, οπως και τη σωστη φροντιδα.

στο ενυδρείο μου έχω προσέξει κάποια που κολλάνε μεταξύ τους μέχρι και 2 μέρες.. Πέφτει πολύ ζευγάρωμα..

Μερικες φορες αναρωτιεμαι αν ειναι ζωντανα με αυτη την κατασταση :D

delta66
28-04-13, 16:34
ΕΥΓΕ!!!!
Πληρες.
Μου αρεσε που εχει και πολλες πληροφοριες απο διαφορετικες καταθεσεις εμπειριών και ειναι καλυμμένες ολες οι περιπτωσεις.

Στις παραμετρους του νερου εχω να συμπληρωσω οτι ειναι μεγαλυτερο το ευρος, αφου εχω παρατηρησει τον πληρη κυκλο ζωης τους και σε αλλες παραμετρους και ειναι αψογος.
Δλδ μηδεν απωλειες, σωστη διαπλαση και αναπτυξη κελύφους κλπ.
Τα εχω διατηρησει σε διαφορετικα ενυδρεια, σε νερο με θερμοκρασια απο 19-29C, GH απο 1-10 και pH απο 5.5 εως 7.5
Παντου ειχα αναπαραγωγες και το κριτηριο που παρατηρησα προσωπικα για την αυξηση του πληθυσμου τους, ηταν η επαρκεια τροφης.
Προσωπικα δεν μου εχουν πειραξει ποτε γαριδες, ουτε μεγαλυτερα σε μεγεθος απο αυτα σαλιγκαρια. Εχουν συμβιωσει με red cherry, amano, applesnail και zebra snail.

ChocolatePuma
28-04-13, 16:36
Μπράβο ρε συ Θοδωρή! Το ένα θέμα καλύτερο απ το άλλο...:D

Χώρο να έχει το GAB να ανεβάζει υπομνήματα...!!!

maria p
28-04-13, 17:47
συγχαρητήρια και ευχαριστούμε!!!

nazgul
28-04-13, 18:48
Στις παραμετρους του νερου εχω να συμπληρωσω οτι ειναι μεγαλυτερο το ευρος, αφου εχω παρατηρησει τον πληρη κυκλο ζωης τους και σε αλλες παραμετρους και ειναι αψογος.
Δλδ μηδεν απωλειες, σωστη διαπλαση και αναπτυξη κελύφους κλπ.
Τα εχω διατηρησει σε διαφορετικα ενυδρεια, σε νερο με θερμοκρασια απο 19-29C, GH απο 1-10 και pH απο 5.5 εως 7.5
Παντου ειχα αναπαραγωγες και το κριτηριο που παρατηρησα προσωπικα για την αυξηση του πληθυσμου τους, ηταν η επαρκεια τροφης.
Προσωπικα δεν μου εχουν πειραξει ποτε γαριδες, ουτε μεγαλυτερα σε μεγεθος απο αυτα σαλιγκαρια. Εχουν συμβιωσει με red cherry, amano, applesnail και zebra snail.

Δεν ειχα ακομα την ευκαιρια να τα φιλοξενησω σε διαφορα ενυδρεια με διαφορες παραμετρους, αλλα πιο πολυ ενδεικτικα εγραψα ενα ευρος τιμων. Εχω την εντυπωση οτι μπορουν να ζησουν σε οποιεσδηποτε συνθηκες, σε αντιθεση με αλλα ειδη. Στο δικο μου τα εχω με σκληροτητα 7-8 και μονο προβλημα δεν αντιμετωπιζουν, παντως.


Και κατι να πρσθεσω ακομα στο αρχικο κειμενο:
μπορουμε να τα φιλοξενησουμε και σε ενυδρεια χωρις καπακι, χωρις να φαινεται να εχουν τασεις διαφυγης. Εδω και μηνες δεν ειχα καποιο κρουσμα και δεν δειχνουν να πλησιαζουν την επιφανεια του νερου.

constantinos
06-05-13, 00:20
Όχι μονο δεν πλησιάζουν την επιφάνεια του νερού αλλά σήμερα παρατηρησα πώς κατά την αλλαγή και καθως το νερό λιγόστευε στο ενυδρειο, όσα βρίσκονταν κοντά στην επιφάνεια αμέσως μόλις αντιλήφθηκαν μείωση στάθμης, άρχισαν να πηγαίνουν πιό κάτω, πρός το βυθό.

douran_p
06-05-13, 09:16
ωραιος......!!!!! πολυ καλο!!!!!!!!
-------------------------
που 8α βρουμε καμια 2-3 στην ορεστιαδα????

snakepanos
06-05-13, 09:16
Ευγε φιλος ,,,ωραιο το άρθρο σου .

nazgul
06-05-13, 09:34
που 8α βρουμε καμια 2-3 στην ορεστιαδα????

Αν ερθεις καμια βολτα κατα τα μερη μας, ολο και καποιος θα σου δωσει ;)

more2
13-12-14, 02:10
Κατατοπιστικάτατο το άρθρο!

george79
21-05-16, 00:10
καλησπερα
ηθελα να ρωτησω εαν θα υπαρχει προβλημα με 3 apple snail σε μεγεθος 20λεπτου που εχω μεσα στο ενυδρειο εαν βαλω απο αυτους τους δολοφονους γιατι εχω θεματακι με malaysian.Θα επιτεθουν και σε αυτα η ειναι πολυ μεγαλα και δεν θα ασχοληθουν?
ευχαριστω!

polog40
21-05-16, 00:40
Αν το κάνεις για τα malaysian θεωρώ πως δεν θα δεις αποτέλεσμα.
Τουλάχιστον τα δικά μου ούτε που να τα αγγίξουν.
Τώρα σχετικά με τα apple είναι λίγο ρίσκο μιας και είναι λίγο μικρά ακόμα.

nazgul
21-05-16, 07:10
Δεν ειναι καλη ιδεα να βαλεις helenas σε ενυδρειο με apple snails, ακομα και αν ειναι μεγαλα. Αργα ή γρηγορα θα τους επιτεθουν.

Για τα malaysian, ισως μειωσουν τον πληθυσμο τους, υπο προϋποθεσεις. Εχει να κανει με το ποσα helenas θα βαλεις και τι ειδους τροφη πεφτει στο ενυδρειο. Αν ριχνεις μονιμα πρωτεϊνη, μπορει να προτιμησουν την ετοιμη τροφη. Σε δικο μου ενυδρειο τα ειχαν εξαφανισει, αλλα επεφτε μονο φυτικη τροφη και το υποστρωμα ηταν 1-2 cm μονο.

mitsos1975
13-09-16, 22:38
Όντως δολοφόνοι!:smt074
https://www.youtube.com/watch?v=g6bwg1QH_As

Το ενυδρείο έχει 4 χρυσόψαρα ( 3 τώρα).80 λίτρα. δυο φιλτράκια της πλάκας εσωτερικά. Mετρήσεις δεν υπάρχουν.λίγη moss σε ένα ξύλο και ....
τα helena τα πήρα προχθές.
Προειδοποιω οτι στο βιντεο υπαρχουν 4 helena που τρωνε ενα χρυσοψαρο.
Ηθελα απλα να το δειτε σαν πληροφορια.
Αν ειναι απαραδεκτο οι mods θα το σβησουν.

Τάκης
13-09-16, 22:49
Τα σαλιγκάρια αυτά είναι όντως δολοφόνοι, αλλά δολοφόνοι άλλων σαλιγκαριών.
Αυτό που μας δείχνεις όμως είναι από δικό σου λάθος,
και τόσο μεγάλο ψάρι δεν το αφήνουμε στο νερό να το φάνε τα σαλιγκάρια, γιατί το ενυδρείο σου θα έρθει τούμπα,
και τότε θα είσαι εσύ ο δολοφόνος των υπόλοιπων ζωντανών μέσα.
Και όταν λες 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα τότε σε καθιστούν εσένα υπαίτιο του ψαριού που πέθανε.
Δεν μπορείς φίλε μου να έχεις 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα.
Θεωρώ απαράδεκτο το θέαμα αλλά και το ενυδρείο σου

delta66
13-09-16, 23:32
Όντως δολοφόνοι!:smt074
https://www.youtube.com/watch?v=g6bwg1QH_As

Το ενυδρείο έχει 4 χρυσόψαρα ( 3 τώρα).80 λίτρα. δυο φιλτράκια της πλάκας εσωτερικά. Mετρήσεις δεν υπάρχουν.λίγη moss σε ένα ξύλο και ....
τα helena τα πήρα προχθές.
Προειδοποιω οτι στο βιντεο υπαρχουν 4 helena που τρωνε ενα χρυσοψαρο.
Ηθελα απλα να το δειτε σαν πληροφορια.
Αν ειναι απαραδεκτο οι mods θα το σβησουν.
Εκτος απο δολοφονοι ειναι και scavengers (ζωα που τρωνε πτωματα κλπ).
Δολοφονοι ειναι εκει που τους παιρνει. Δλδ σε αλλα σαλιγκαρια συνηθως.
Να σκοτωσει αλλο ψαρι δεν εχω δει ποτε στα 7-8 χρονια που τα εχω. Ουτε νεογεννητο.
Ουτε γαριδουλες red cherry (αν και δεν μπορω να ειμαι σιγουρος για αυτες γιατι δεν κραταω απουσιολογιο αν ελειψε στην αναφορα καμια. Παντως οσο τα εχω παρατηρησει, τρωνε διπλα διπλα (https://www.youtube.com/watch?v=9vSwvVlHGpE) χωρις να ενοχλουν)

Bismakos
13-09-16, 23:34
Τα σαλιγκάρια αυτά είναι όντως δολοφόνοι, αλλά δολοφόνοι άλλων σαλιγκαριών.
Αυτό που μας δείχνεις όμως είναι από δικό σου λάθος,
και τόσο μεγάλο ψάρι δεν το αφήνουμε στο νερό να το φάνε τα σαλιγκάρια, γιατί το ενυδρείο σου θα έρθει τούμπα,
και τότε θα είσαι εσύ ο δολοφόνος των υπόλοιπων ζωντανών μέσα.
Και όταν λες 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα τότε σε καθιστούν εσένα υπαίτιο του ψαριού που πέθανε.
Δεν μπορείς φίλε μου να έχεις 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα.
Θεωρώ απαράδεκτο το θέαμα αλλά και το ενυδρείο σου

:smt023 Τακη!!

Τάκης
13-09-16, 23:41
Σπύρο αρκετά σαλιγκάρια είναι πτωματοφάγα, όπως τα MTS , τα RAMSHORN , ακόμα και τα μηλοσαλίγκαρα

delta66
13-09-16, 23:43
Ολα ειναι. Και τα ψαρια.

tsoui
14-09-16, 00:18
Παντως στην γενηστρα που ειχα και γονους και red cherry νεογενητες μαζι με helena ποτε δε πειραξαν καποιο απο αυτα ,αντιθετα οσο ηταν μικρα κυνηγαγαν seed shrimps και πιο μεγαλα απλα ετρωγαν ξεκουραστα οτι περισευε,εκτος αυτου ο τροπος που κυνηγουν για να συλλαβουν το θηραμα δε τα πολυβοηθαει για κατι παραπανω

Fishermen1234
14-09-16, 18:42
Τα σαλιγκάρια αυτά είναι όντως δολοφόνοι, αλλά δολοφόνοι άλλων σαλιγκαριών.
Αυτό που μας δείχνεις όμως είναι από δικό σου λάθος,
και τόσο μεγάλο ψάρι δεν το αφήνουμε στο νερό να το φάνε τα σαλιγκάρια, γιατί το ενυδρείο σου θα έρθει τούμπα,
και τότε θα είσαι εσύ ο δολοφόνος των υπόλοιπων ζωντανών μέσα.
Και όταν λες 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα τότε σε καθιστούν εσένα υπαίτιο του ψαριού που πέθανε.
Δεν μπορείς φίλε μου να έχεις 4 χρυσόψαρα σε 80 λίτρα.
Θεωρώ απαράδεκτο το θέαμα αλλά και το ενυδρείο σου
Θα συμφωνησω με τον τακη, καλά θα κάνεις να πάρεις ένα καλό εξωτερικό φίλτρο και ένα ενυδρείο 100 λίτρα με ένα μέτρο μήκος. Προς το παρόν φιλοξένησε τα εκεί που τα κρατάς αλλά σε ένα χρόνο καλά θα κάνεις να τα μετακομισεις. Επίσης το ενυδρείο να έχει μήκος ένα μέτρο +. Τα σαλιγκάρια δεν φταίνε σε τίποτα [emoji6] , εδώ τα βάζουμε με γόνους για να παράγουν infusoria, αν δεν πειράζουν αυτούς πως θα σκοτώσουν ολόκληρο ψάρι.

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

delta66
14-09-16, 19:15
Τα σαλιγκάρια δεν φταίνε σε τίποτα, εδώ τα βάζουμε με γόνους για να παράγουν infusoria
Για δωσε περισσοτερες πληροφοριες για αυτο.

Κλεόβουλος
14-09-16, 19:18
Για δωσε περισσοτερες πληροφοριες για αυτο.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=62617

delta66
14-09-16, 19:20
Ισχυει και για τα helena?

Fishermen1234
14-09-16, 19:22
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=62617
Ευχαριστώ, με καλυψες, και ναι ισχυει και για τα helena.

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κλεόβουλος
14-09-16, 19:31
Εγώ έχω διαβάσει για τα apple και τα ramshorn που καταναλώνοντας φυτική ύλη τα απορρίμματα τους είναι υλικό για την ανάπτυξη ινφοσούρια.

delta66
14-09-16, 19:36
ναι ισχυει και για τα helena.
Δωσε λοιπον καμια πληροφορια, κανενα λινκ, να διαβασουμε κι εμεις, γιατι δεν το εχω ξανακουσει ποτε.

Fishermen1234
14-09-16, 19:46
Από ένα παλιό βιβλίο που μου έδωσε φίλος. Να πετάξω και το βιβλίο και τον φιλο;

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

delta66
14-09-16, 20:36
Από ένα παλιό βιβλίο που μου έδωσε φίλος. Να πετάξω και το βιβλίο και τον φιλο;

Μα τι λες? :confused:
Απλα ζητησα περισσοτερες πληροφοριες.
Αν θες πες τον τιτλο του βιβλιου και τον συγγραφεα, να το βρω.
Θα εχει κι αλλα ενδιαφεροντα πραγματα αν λεει τετοιες λεπτομεριες οπως αυτo για τα helena.

Fishermen1234
15-09-16, 14:12
Ή αναπαραγωγή των ψαριών είναι ο τίτλος. Για συγγραφέα δεν είδα πουθενά κάτι ,είναι αρκετά παλιό, βλέπεις από αυτά με το μαύρο χοντρό χαρτόνι για εξώφυλλο, το οποίο είναι και αρκετά φθαρμένο.

Στάλθηκε από το Lenovo TAB 2 A7-30HC μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

lingistis
14-03-17, 16:00
Ένα up... με ένα πολύ ωραίο video

https://youtu.be/Avt2Fs2WmgY

matista
29-09-17, 16:17
Πολύ ωραίο άρθρο.Συγχαρητήρια σε αυτόν που το έφτιαξε.Πολύ ωραίο και το βίντεο.Μια ερώτηση επι του θέματος.Είχα πάρει καμια 15 αριά πριν αρκετό καιρό λόγω αύξησης των λαθρεπιβατών - σαλιγκαριών. (ramshorn - melanoides tuberculata). Την δουλειά τους την κάνανε και με το παραπάνω,δεν βλέπω ίχνος άλλου σαλιγκαριού.έχουν ομως πολλαπλασιαστεί αρκετα.Προσωπικά δεν ενοχλεί γιατί τα θεωρώ όμορφα,αλλά θα ήθελα να μάθω αν μπορεί να υπάρξεί κάποιο πρόβλημα,πέρα απο το προφανές, της αύξησης του πληθυσμου.

Κλεόβουλος
29-09-17, 17:29
....... θα ήθελα να μάθω αν μπορεί να υπάρξεί κάποιο πρόβλημα,πέρα απο το προφανές, της αύξησης του πληθυσμου.
Κανένα. Πρέπει όμως να τα ταΐζεις κι αυτά τώρα που οι λαθρεπιβάτες εξαλείφθηκαν.

matista
29-09-17, 18:54
Ευχαριστώ.

G_AQUA
29-09-17, 21:26
Κανένα. Πρέπει όμως να τα ταΐζεις κι αυτά τώρα που οι λαθρεπιβάτες εξαλείφθηκαν.

100%. Αν και σε ένα νορμάλ ενυδρείο πάντα θα βρουν κάτι να φάνε, εν τούτοις αν είναι πολλά σε αριθμό και δεν υπάρχει αρκετό φαγητό, τα Helena μπορεί να κανιβαλίσουν...

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ
23-11-17, 01:45
καλημέρα σήμερα μου ήρθε σαν λαθρεπιβάτης ένα helena δεν ξέρω αν υπάρχει και άλλο από κάτι φυτά από αυτά που διάβασα αν και δολοφόνος δεν έχω θέμα να το αφήσω μέσα στο ενυδρείο έχω καταλάβει ότι επιτίθεται μόνο σε άλλα σαλιγκάρια και όχι σε ψάρια (προσωρινά έχω βάλει 1 χαρέμι με μολλυ και ένα με γκαπυ) μέχρι να μου απαντήσετε πάντως το έχω σε καραντίνα για να μην έχω απρόοπτα

stav
23-11-17, 05:39
καλημέρα σήμερα μου ήρθε σαν λαθρεπιβάτης ένα helena δεν ξέρω αν υπάρχει και άλλο από κάτι φυτά από αυτά που διάβασα αν και δολοφόνος δεν έχω θέμα να το αφήσω μέσα στο ενυδρείο έχω καταλάβει ότι επιτίθεται μόνο σε άλλα σαλιγκάρια και όχι σε ψάρια (προσωρινά έχω βάλει 1 χαρέμι με μολλυ και ένα με γκαπυ) μέχρι να μου απαντήσετε πάντως το έχω σε καραντίνα για να μην έχω απρόοπτα

Ναι μονο σε σαλιγγαρια επιτιθεται.