Επιστροφή στο Forum : αμμωνια κατα το στρωσιμο
Vangelis21
16-04-12, 08:50
Γεια σας,
στρωνω εδω και 3 μερες ενα ενυδρειο στο οποιο χρησιμοποιησα μπολι απο το αλλο μου ενυδρειο που τρεχει. και λεω στρωνω ακομα γιατι για καποιο λογο μετραω αμμωνια (0.25-0.50).
το θεμα ειναι οτι τα νιτρωδη μου ειναι μηδενικα και μετραω 10 νιτρικα.
μπορει να μου πει καποιος που ξερει τι θα ηταν το σωστο να κανω απο δω και περα?
Η απαντηση ειναι εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756 ;)
Εχεις ψαρια στο νεο ενυδρειο??
Αν ναι αλλαγη νερου να μηδενισει η αμμωνια και ΝΟ2 αν υπαρχουν και ενίσχυσε τη βιολογια του με προσθετο μπολι!
Vangelis21
16-04-12, 09:08
Η απαντηση ειναι εδω
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756 ;)
δυστυχως δεν υπαρχει απαντηση για αυτο που ρωτησα εκει...
Εχεις ψαρια στο νεο ενυδρειο??
Αν ναι αλλαγη νερου να μηδενισει η αμμωνια και ΝΟ2 αν υπαρχουν και ενίσχυσε τη βιολογια του με προσθετο μπολι!
δεν εχω ψαρια οχι. το θεμα ειναι απλα περιμενω να πεσει μονη της η αμμωνια η να κανω αλλαγες νερου μιας και ηδη μετραω νιτρικα οποτε ουσιαστικα ειναι στρωμενο το ενυδρειο μου?
δυστυχως δεν υπαρχει απαντηση για αυτο που ρωτησα εκει...
Κι ομως μαλλον δε διαβασες καλα...
"3. Αντιμετώπιση προβλήματος με Αμμωνία
Ο σκοπός δεν είναι απλά να μηδενίσουμε την αμμωνία, αλλά να την κρατάμε πάντα στο μηδέν (όπως και τα Νιτρώδη άλατα ΝΟ2 που είναι και αυτά άκρως τοξικά και δηλητηριώδη).
Σε ένα "άστρωτο" ενυδρείο χωρίς ψάρια δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά περιμένουμε να στρώσει αφήνοντας το 1-2 μήνες να "τρέχει" χωρίς ψάρια και μετά αφού κάνουμε σωστά μια μεγάλη αλλαγή νερού, αρχίζουμε σταδιακά να εισάγουμε λίγα λίγα τα ψάρια έτσι ώστε να τελειώσουμε σε 3-4 μήνες με την εισαγωγή τους. Αλλιώς χρησιμοποιούμε τις μεθόδους που προτείνονται σε διάφορα ενυδρειακά άρθρα, με καλύτερη κατά την άποψη μου τη μέθοδο του μπολιάσματος, μεταφέροντας στο νέο φίλτρο, βιολογικά υλικά μαζί με ίζημα από "στρωμένο" φίλτρο υγιούς ενυδρείου. Μετά από μπόλιασμα ξεκινάμε αμέσως με εισαγωγή του πρώτου (όχι ευαίσθητου) ψαριού που προορίζουμε για τη σύνθεση μας και συνεχίζουμε όπως πιο πάνω με σταδιακή φόρτωση.
Σε ένα "στρωμένο" ενυδρείο ή σε ένα "άστρωτο" με ψάρια, για να μηδενίσουμε την Αμμωνία, καταρχήν θα διακόψουμε το τάισμα για τουλάχιστον για μια δυο μέρες, θα αυξήσουμε την οξυγόνωση με ισχυρή αεραντλία και ανατάραξη της επιφάνειας του νερού, και θα κάνουμε μερικές απανωτές αλλαγές νερού πχ 30-80% (ανάλογα και την ποσότητα αμμωνίας) ακόμα και κάθε μέρα, με νερό ίδιων ή κοντινών παραμέτρων σε θερμοκρασία, σκληρότητα (gH) και οξύτητα (pH) και που δεν περιέχει* φυσικά αμμωνία κλπ τοξικά,
Αν είναι δυνατόν προτείνω να προσθέτουμε αντιχλώριο seachem prime έως και πενταπλή δόση (ή κάποιο παρόμοιο που να δεσμεύει κι αυτό Αμμωνία και Νιτρώδη εκτός των άλλων).
Αυτά τα κάνουμε μέχρι να μετράμε σταθερά συνεχώς μηδέν αμμωνία.
Καλό είναι να προσθέτουμε και βακτήρια εμπορίου μήπως και επιταχύνουν τη διαδικασία ή μπολιάζουμε και πάλι."
;)
Vangelis21
16-04-12, 09:55
ναι αλλα δεν κολλαει αυτο στην περιπτωση μου (εκτος κι αν διαβαζω κατι λαθος).
απο τη μια το ενυδρειο μου ειναι στρωμενο μιας και μετραω νιτρικα (σωστα?) οποτε θα μπορουσα απλα να κανω αλλαγες νερου
απο την αλλη δεν εχω μετρησει καθολου νιτρωδη οποτε δεν μπορω να ειμαι σιγουρος οτι εχει τελειωσει η διαδικασια στρωσιματος (ασε που αμμωνια ειχα απο την πρωτη στιγμη που μπολιασα γαι καποιο λογο)
οποτε καλα ολα αυτα που λες αλλα θα ηθελα συμβουλες για τη συγκεκριμενη περιπτωση!
Στο νεο ενυδρειο ειχες προσθεσει αμμωνια?
Ποσο μετρουσες αμμωνια πριν το μπολι?
Vangelis21
16-04-12, 10:22
δεν εχω προσθεσει αμμωνια. μονο τροφη αλλα απο οτι εμαθα περισσοτερο απο οτι επρεπε (10+ πελλετς τη μερα για 3 μερες).
δεν υπηρχε ενυδρειο πριν το μπολι. αρχισε να δουλευει την ιδια στιγμη που μπολιασα το φιλτρο
Κανε μια αλλαγη νερου μεχρι να μηδενίσει η αμμωνια, προσθεσε και αλλο μπολι και βαλε λιγα ψαρια! Αν εξακολουθεις να μετρας αμμωνια η ΝΟ2 (πρεπει και αυτα να τα προσεχεις) ενίσχυσε περαιτερω την βιολογια σου ... με επιπλεον μπολιασμο ... Καλυτερα σε τετοια περιπτωση βαλε μερικα σιποραξ "στρωμενα" (η οποιο βιολογικο υλικο εχεις τελοσπαντων) :rolleyes:
Μηπως το μπολι δεν ηταν αρκετο για την αμμωνια που εβγαλε η τροφη;
Παντως δεν εχεις αναφερει τιποτα για το στησιμο του ενυδρειου...υπαρχει περιπτωση να
βγαζει κατι αλλο εκτος της τροφης αμμωνια;
Αφου δεν εχεις ψαρια μεσα, δε βλεπω κανενα λογο για αλλαγη νερου - εγω θα δοκιμαζα
να βαλω περισοτερο μπολι μπας και εστρωνε η κατασταση.
Vangelis21
16-04-12, 15:03
πανω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι και θα δειξει...
-------------------------
μπολιασα, αλλαξα λιιιγο νερο και περιμενουμε
-------------------------
τζιφος, ακομα εχουμε αμμωνια και μαλιστα ισως αγγιζει το 0.50
Δωσε περισσοτερες πληροφοριες.
Το αλλο ενυδρειο ποσο καιρο τρεχει?Οταν λες μπολι τι εννοεις?(γιατι λες "παω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι" και μετα λες "μπολιασα" ).
Τα υλικα αυτα απο που τα παιρνεις?
Με τι τεστ μετρας?Κανε μια μετρηση και στο νερο δικτυου.;)
Vangelis21
16-04-12, 16:12
Δωσε περισσοτερες πληροφοριες.
Το αλλο ενυδρειο ποσο καιρο τρεχει?1 μηνα αφοτου πλυθηκαν τα φιλτρα αλα ετρεχε πανω απο χρονο Οταν λες μπολι τι εννοεις?(γιατι λες "παω να προσθεσω κι αλλο substrate kai siporax μακαρονι" και μετα λες "μπολιασα" ). μπολι εννοω το substrate και το σιποραξ που βαζω απο το ενα φιλτρο στο αλλο + το βρωμικο νερο απο το φιλτρο
Τα υλικα αυτα απο που τα παιρνεις? απο το αλλο μου ενυδρειο
Με τι τεστ μετρας?Κανε μια μετρηση και στο νερο δικτυου.;) αμμωνια κανω με υγρο της ΑΠΙ, τα αλλα με στικ της τετρα. μιας και στο αλλο ενυδρειο δεν εχω αμμωνια, δε φταιει το νερο δικτυου
αυτα!
Ολα καλα! :smt023
Το μονο μελανο σημειο αυτο:
"1 μηνα αφοτου πλυθηκαν τα φιλτρα αλα ετρεχε πανω απο χρονο".
Τι εννοεις?Επλυνες τα υλικα?
Vangelis21
16-04-12, 17:43
οχι εγω, ο πετσοπας, με νερο του ενυδρειου
"..... δε φταιει το νερο δικτυου"
Δε λεω οτι φταιει το νερο δικτυου,απλα μηπως φταινε τα τεστ.Αν σου δειχνει αμμωνια στο νερο δικτυου ισως εχεις 'θεμα" με τα τεστ.;)
Τι διαδικασια ακολουθησες για να μπολιασεις την πρωτη φορα? (αναλυτικα)
Vangelis21
17-04-12, 09:03
α τωρα καταλαβα τι λες για το νερο δικτυου, αλλα οχι δεν εχω θεμα με τα τεστ γιατι στο αλλο μου ενυδρειο δε δειχνουν αμμωνια.
λοιπον τι εκανα με τα μπολιασματα.
πρωτη μερα
πηρα το νεο εσωτερικο φιλτρο και του εβγαλα κατι πλαστικα μαυρα μπαλακια που ειχε. στη θεση τους εβαλα substrate απο το φιλτρο που δουλευει ηδη. Ακομα εστιψα μεσα αρκετο μπιχλονερο απο το καλο φιλτρο. αμεσως (και μαλλον λαθος μου) γεμισα εναν κουβα με νερο απο το ενυδρειο που ηδη δουλευει και το εβαλα εκει μεσα μαζι με λιγη τροφη ωστε να δουλεψει για μια μερα. Δεν μπορουσα να το βαλω απευθειας στο νεο ενυδρειο γιατι επρεπε να μου στεγνωσει η σιλικονη της πλατης.
δευτερη μερα
απλα περιμενουμε με το φιλτρο στον κουβα
τριτη μερα
βαζω το φιλτρο στο νεο ενυδρειο και το εχω σε λειτουργια. ΜΗΔΕΝ αμμωνια
τεταρτη μερα
αμμωνια
πεμπτη μερα
αμμωνια
εκτη μερα
ανοιγω παλι το εσωτερικο φιλτρο και βγαζω ακομα κατι πλαστικες μπαλιτσες που ειχε και προσθετω αρκετο ακομα substrate απο το καλο φιλτρο. κανω αλλαγη 10% νερου.
εβδομη μερα (σημερα)
αμμωνια
ΥΓ1 - εριχνα και τροφη και βακτηρια. τα βακτηρια τα συνεχιζω, την τροφη οχι εδω και 2 μερες μιας και εχει ανεβει πολυ η αμμωνια
ΥΓ2 - αν πεφτω εξω 1-2 μερες σορρυ αλλα δε τα θυμαμαι κι ακριβως
τριτη μερα
βαζω το φιλτρο στο νεο ενυδρειο και το εχω σε λειτουργια. ΜΗΔΕΝ αμμωνια
1. Τι νερο ηταν το υπολοιπο στο ενυδρειο, εκτός του κουβα?
Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?
2. Ποση ποσοτητα ηταν το substrat στην αρχη (πχ μια χουφτα, μιση, πεντε?)
Ποσο υλικο χωραει το φιλτρο και μπορεσες και προσθεσες μετα και τι μπαλες κι αλλο substrat? Γιατι δεν τα εβαλες απο την αρχη? Μισοαδειο δουλευε το φιλτρο?
3. Ποση τροφη εριξες?
Εβαλες πολυ τροφη και εμεινε και σαπισε στο βυθο κλπ? Θολωσε το νερο (bloom)?
Μυρισε ασχημα? Τι μυρωδια? αμμωνιας ή μουχλας?
Vangelis21
17-04-12, 13:24
1. Τι νερο ηταν το υπολοιπο στο ενυδρειο, εκτός του κουβα?
Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?
2. Ποση ποσοτητα ηταν το substrat στην αρχη (πχ μια χουφτα, μιση, πεντε?)
Ποσο υλικο χωραει το φιλτρο και μπορεσες και προσθεσες μετα και τι μπαλες κι αλλο substrat? Γιατι δεν τα εβαλες απο την αρχη? Μισοαδειο δουλευε το φιλτρο?
3. Ποση τροφη εριξες?
Εβαλες πολυ τροφη και εμεινε και σαπισε στο βυθο κλπ? Θολωσε το νερο (bloom)?
Μυρισε ασχημα? Τι μυρωδια? αμμωνιας ή μουχλας?
1. απο βρυση με την προσθηκη αντιχλωριου
2. στην αρχη 2 χουφτες και χτες αλλες 4. στην αρχη ειχα αφησει μεσα κατι μαυρες μπαλες πλαστικες που ειχε. χτες τισ εβγαλα.
3. εριξα πολυ τροφη δυστυχως κι εμεινε στο βυθο 3 μερες (πελλετς) χτες εβγαλα αρκετη.
ναι μυριζε ασχημα. το ειδος της μυρωδιας δεν το ξερω
-------------------------
ακομα μετραω αμμωνια αλλα μετραω ΚΑΙ νιτρικα. τι συμβαινει ακριβως? μηπως απλα να εκανα αλλαγες νερου?
Βρυσης ηδη αποχλωριωμενο? Θερμοκρασια, pH, GH?
Ιδια με του κουβα?
Μαλλον υπαρχει καποια "επιπλοκη" στη βιολογια και στον κυκλο του αζωτου με τις ενεργειες που εκανες.
Θα ελεγα να κανεις reset και απο την αρχη με σωστο τροπο.
Τροφη ριχνουμε οσο χρειαζεται να μεινει ζωντανη η βιολογια που μεταφεραμε.
Οχι περισσοτερη.
Καλο ειναι να τη βαζουμε σε αποχη στην επιφανεια του νερου, για να την ελεγχουμε και να την αλλαζουμε οταν πιανει μυκητα.
Η πολλη αμμωνια (ή/και τα νιτρωδη), σε σχεση με πεχα, μπορει να επηρεαζει αρνητικα τα βακτηρια, εκτος του οτι τα τρεφει σε σωστη ποσοτητα.
Το ιδιο και τα οργανικα που ευνοουν τα ετεροτροφα βακτηρια (που βρισκουμε πιο ευκολα στο βυθο και στο νερο οταν πολλαπλασιαστουν πολυ), και τα οποια ανταγωνιζονται πολλες φορες και σε διαφορους τομεις τα αυτοτροφα (που θελουμε στο φιλτρο).
Αναλογα τα βακτηρια εμποριου που χρησιμοποιεις, μπορει να εβαλες και εξτρα ετεροτροφα.
Χρηστος Ζ.
17-04-12, 14:02
περιμενε κανα δυο μερες ακομα να δεις αν μηδενισει η αμμωνια, αφου μετρας και νιτρικα σημαινει οτι τα βακτηριδια κανουν δουλεια. αν η αμμωνια μηδενισει τις επομενες ημερες και τα νιτρωδη επισης, κανε μια καλη αλλαγη νερου να κατεβουν λιγο και τα νιτρικα και μπορεις σιγα σιγα να προσθεσεις τα πρωτα ψαρια.
στην περιπτωση που η τιμη της αμμωνιας δεν αλλαξει, κατι δεν παει καλα οποτε ξαναμπολιαζεις.
Vangelis21
17-04-12, 15:01
παιδια καπου το εχουμε μπερδεψει το πραγμα. κανεις δεν αντιλαμβανεται οτι ενα αστρωτο ενυδρειο ΔΕΝ μετραει νιτρικα ενω εγω ΕΧΩ νιτρικα?
Τα ΝΟ3 αυξηθηκαν?
Ενα στρωμενο ενυδρειο εχει
αμμωνια = 0
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 > 0
πρεπει να ισχυουν και τα 3 τα παραπανω ομως! ;)
ΝΟ2 ποσο μετρας?
Vangelis21
17-04-12, 15:40
μολις εκανα αλλαγη νερου 80% γιατι αφου περιμενω που περιμενω να πειραματιστω κιολας λιγο να μαθαινω! να δουμε και τι συμβαινει. αποτελεσματα απο τις μετρησεις που θα κανω τωρα σε λιγα λεπτα
Νομιζω ετσι θα μπερδευτεις ακομα πιο πολυ ... Οι νεες μετρησεις μετα την αλλαγη νερου δεν θα μπορουν να σου δειξουν αν εστρωσε! :rolleyes:
ΝΟ2 ποσο μετρας?
Και με τι ειδος τεστ μετραει?
Ημερομηνια ληξης?
Vangelis21
17-04-12, 15:51
γνωριζω οτι ισως μια μετρηση τοσο κοντα σε τοσο μεγαλη αλλαγη νερου να μη δειχνει την πραγματικοτητα αλλα οπως ειπαμε πειραματιζομαστε και μαθαινουμε (αφου δεν υπαρχουν ψαρακια μεσα!)
αμμωνια 20 λεπτα μετα απο αλλαγη 80% του νερου = 0
ερχομαι με νεες μετρησεις και νιτρικα και νιτρωδη σε κανα δυωρο να εχουμε καλυτερη αποψη!
-------------------------
Και με τι ειδος τεστ μετραει?
Ημερομηνια ληξης?
αμμωνια μετραω με υγρο της ΑΠΙ τα οποια αν και δεν λενε ημ ληξης μαλλον ειναι οκ γιατι μολις τα πηρα. παντως σε νερο βρυσης που τα δοκιμασα και στο αλλο μου ενυδρειο δειχνουν 0 αμμωνια οποτε καλα πανε
το προβλημα ειναι να διαβασεις σωστα τη διαφορα στα 3 πρωτα σκαλια γιατι τα χρωματα ειναι ιδια
Βαγγελη μου η αμμωνια διασπαται απο τα βακτηρια σε ΝΟ2 και τα ΝΟ2 με τη σειρα τους απο αλλα βακτηρια σε ΝΟ3
Αν μηδενισεις την αμμωνια τοτε πως θα υπαρχουν ΝΟ2 και ΝΟ3? Φυσικο ειναι να μην υπαρχουν ... Θα πρεπει να υπαρχει μια πηγη αμμωνιας αλλιως και ακομα αν υπαρχουν τα βακτηρια θα πεθανουν απο την πεινα!! ;)
Vangelis21
17-04-12, 15:58
ρε παιδια μα δεν με προσεχετε και δε θα βγαλουμε ακρη. αφου ΗΔΗ εχω νιτρικα. ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα
δε την χρειαζομαι την αμωνια ωστε να ανεβουν τα νιτρωδη ωστε να ανεβουν τα νιτρικα.
ΕΧΩ νιτρικα
-------------------------
Θα πρεπει να υπαρχει μια πηγη αμμωνιας αλλιως και ακομα αν υπαρχουν τα βακτηρια θα πεθανουν απο την πεινα!! ;)
για αυτο βαζουμε τα ψαρακια μας! οποτε με το που δω
αμμωνια 0
νιτρωδη 0
νιτρικα > 0
μπορω να βαλω ψαρια. ρε παιδες λεω κατι λαθος?
ρε παιδια μα δεν με προσεχετε και δε θα βγαλουμε ακρη. αφου ΗΔΗ εχω νιτρικα. ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα
δε την χρειαζομαι την αμωνια ωστε να ανεβουν τα νιτρωδη ωστε να ανεβουν τα νιτρικα.
ΕΧΩ νιτρικα
Βαγγελη θελεις διαβασμα. Αλλο σου λεει.
Δεν εχει σημασια αν εχεις νιτρικα ενω ακομα δε μηδενιζει φυσικολογικα η αμμωνια. (θα εξηγησω σε παρακατω ποστ)
Επιπλεον αν δεν υπαρχει αμμωνια να οξειδωνεται, (πχ αν δεν υπαρχουν ψαρια και συνεπως ρυποι) θα σταματησεις να εχεις νιτρικα και θα εχεις παλι αμμωνια και νιτρωδη, γιατι μιλαμε για κυκλο.
Αν σταματησεις το κυκλο με εξαφανιση της αμμωνιας (χωρις να συνεχιζεις παρεχεις ρυπους για αμμωνικοποιηση), θα σταματησει η ροη της παραγωγης ντιρωδων και στη συνεχεια νιτρικων και θα μεινεις με τα νιτρικα που ειχε το ηνερο οσο λειτουργουσε η βιολογια.
Για μένα τα πράγματα είναι απλά. Έβαλες πάρα πολλή τροφή και δεν μπόρεσε να την αντιμετωπίσει το μπόλι. Αν συνυπολογίσεις ότι η αμμωνία σε μεγάλη συγκέντρωση δεν είναι απλά θέμα χρόνου το να αντιμετωπιστεί από τα βακτήρια, αλλά είναι τοξική και για τα ίδια, έχεις την απάντησή σου.
Βάζεις μπόλι μαζί με ποσότητα τροφής ανάλογη των ψαριών που θα τάιζες και βλέπεις τις μετρήσεις σου.
Η εμφάνιση νιτρικών από μόνη της δεν είναι δείκτης στρωσίματος. Απλά σημαίνει ότι υπάρχει ένας αριθμός βακτηρίων που μετατρέπουν τα ΝΟ2 σε ΝΟ3, όχι ότι υπάρχει ο απαραίτητος πληθυσμός. Εκτός αυτού έβαλες και νερό από το άλλο σου ενυδρείο, οπότε μπήκαν και έτσι νιτρικά.
Τα νιτρικα μειωνονται, μεγαλωνουν η μενουν σταθερα;
Ποσα νιτρικα εχει το αλλο ενυδρειο;
Φυτα εχεις;
Κανενα καινουριο υποστρωμα;
Θερμοκρασια;
Δεν εχει σημασια αν εχεις νιτρικα ενω ακομα δε μηδενιζει φυσικολογικα η αμμωνια.
Σαν αναλυση αυτου, συμπληρωνω:
στρωνω εδω και 3 μερες ενα ενυδρειο....
για καποιο λογο μετραω αμμωνια (0.25-0.50).
το θεμα ειναι οτι τα νιτρωδη μου ειναι μηδενικα και μετραω 10 νιτρικα.
Η εμφανιση νιτρικων στις μετρησεις, με παραλληλη εμφανιση μηδενικων νιτρωδων αλλα με υπαρξη μετρήσιμης αμμωνιας, μπορει να οφειλεται σε ετεροτροφικη νιτροποιηση (απο ετεροτροφα βακτηρια και μυκητες οπως εγραψα πιο πανω)
(Αμφισβητειται απο πολλους επιστημονες η αποκλειστικη συμμετοχη αυτοτροφων οργανισμων στη νιτροποιηση).
Εγραψες οτι και πολλους μυκητες ειχες απο την τροφη και εβαζες και βακτηρια εμποριου (που μπορει τα συγκεκριμενα να ειναι ετεροτροφα).
Αυτα (τα ετεροτροφα βακτηρια) μαζι με τους μηκητες (νιτροποιητικους), νιτρικοποιουν (δλδ παραγουν ΝΟ3) χωρις να χρειαζεται να γινεται αμμωνικοποιηση (οργανικο αζωτο που γινεται ΝΗ3/ΝΗ4) και νιτρωδοποιηση (ΝΗ3/4 που οξειδωνεται σε ΝΟ2), και να λειτουργει δλδ κανονικα ο κυκλος του αζωτου.
Συμπερασμα?
Μπορει να γινει αμεση νιτροποιηση οργανικου αζωτου, με αποκλεισμο των χημειοαυτοτροφων βακτηριων απο τη διεργασια της νιτροποιησης.
Αυτη τη στιγμη που μετραγες αμμωνια και καθολου νιτρωδη, ενω υπηρχουν νιτρικα, μπορει να σημαινει λοιπον οτι ο κυκλος του αζωτου (με νιτροποιητικα αυτοτροφα βακτηρια) δεν λειτουργουσε ή βρισκοταν μαλλον στην αρχη (οπως κανονικα σε ενα νεοστημενο ενυδρειο) και με ετεροτροφη νιτροποιηση εχεις καποια νιτρικα στις μετρησεις σου.
Ο αποκλεισμος αυτος ,μπορει να σημαινει επηρεασμος του στρωσιμοτος, δλδ μικρη εως τεραστια μειωση του ρυθμου του.
Η αποψη μου ειναι οτι α) κατι εχει παει στραβα στο μπολιασμα αλλα και στις ενεργειες μετα, και το ενυδρειο ειναι στην αρχη (απο στρωσιμο), ή β) εχει επηρεαστει (η βιολογια) αρκετα απο την ετεροτροφη νιτροποιηση, αλλα θα επανερθει σε κανονικο ρυθμο καποια στιγμη, ή γ) δεν εχουμε για διαφορους λογους, σωστα αποτελεσματα μετρησεων.
Vangelis21
17-04-12, 17:13
παιδια οσο τα λετε επιστημονικα δεν μπορω να καταλαβω και πολλα. οτι εγινε ετσι κι αλλιως ως τωρα εγινε. Σε λιγα λεπτα ερχομαι με νεες μετρησεις να δουμε που βρισκομαστε και πως προχωραμε.
και λιγα λογια για το ενυδρειο...
120 μεικτα λιτρα - 112 καθαρα
εσωτερικο φιλτρο bluewave 05
χαλαζιακη αμμος
5 πετρες μεσα μερικες καλυμενες με τσιμεντο
πλατη φτιαγμενη απο φελιζολ καλυμενη με τσιμεντο
2 πλαστικα φυτα
-------------------------
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 = 10
αμμωνια = 0 (ειναι και τα τεστ της ΑΠΙ σκατοχρωματισμενα)
χλωριο = 0
ΠεΧα = 7.2
GH = 16
KH = 6
παιδια οσο τα λετε επιστημονικα δεν μπορω να καταλαβω και πολλα
τοτε αρκεσου στο παρακατω (και βαλε ψαρια οταν γινεται φυσιολογικα και οχι με σχεδον ολικη αλλαγη νερου)
Ενα στρωμενο ενυδρειο εχει
αμμωνια = 0
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 > 0
πρεπει να ισχυουν και τα 3 τα παραπανω ομως! :wink:
και μη λες αυτο
ρε παιδια μα δεν με προσεχετε και δε θα βγαλουμε ακρη. αφου ΗΔΗ εχω νιτρικα. ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα, ΕΧΩ νιτρικα
ενω εχεις ηδη πει αυτο
μετραω αμμωνια (0.25-0.50).
το θεμα ειναι οτι τα νιτρωδη μου ειναι μηδενικα και μετραω 10 νιτρικα.
-------------------------
αμμωνια μετραω με υγρο της ΑΠΙ τα οποια αν και δεν λενε ημ ληξης μαλλον ειναι οκ γιατι μολις τα πηρα. παντως σε νερο βρυσης που τα δοκιμασα και στο αλλο μου ενυδρειο δειχνουν 0 αμμωνια οποτε καλα πανε
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 = 10
αμμωνια = 0 (ειναι και τα τεστ της ΑΠΙ σκατοχρωματισμενα)
χλωριο = 0
ΠεΧα = 7.2
GH = 16
KH = 6
Τα APi δεν γραφουν ημερομηνια ληξης, γραφουν ομως ημερομηνια παραγωγης και συγκεκριμενη διαρκεια απο εκεινη την ημερα.
Ημερομηνία λήξης των τεστ της APi. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=316031#post316031)
Το οτι τα πηρες τωρα δεν παιζει ρολο (μπορει να τα ειχαν ηδη κανα 5αρι χρονια στο καταστημα), οπως και οτι μετρας στο αλλο ενυδρειο και στη βρυση μηδεν, αφου μπορει να μη δειχνουν με ακριβεια οταν ληξουν και οχι τελειως λαθος.
Πχ το μηδεν να το δειχνει μηδεν, το 1 να το δειχνει μηδεν και το 5 να το δειχνει 1.
ΝΟ2 και ΝΟ3 με τι μετρας?
-------------------------
Το μπουκαλακι το κρατας με φοντο το ασπρο του χαρτιου με τα χρωματα και τα συγκρινεις διπλα διπλα, και σε καλα φωτισμενο με ασπρο φως, χωρο.
Vangelis21
17-04-12, 17:27
ωραια, οποτε τα τεστ αμμωνιας ειναι 2 ετων και εχουν ακομα ενα ετος οπως καταλαβα
τα αλλα τα μετραω αναγκαστικα με στικακια της τετρα
ωραια, οποτε τα τεστ αμμωνιας ειναι 2 ετων και εχουν ακομα ενα ετος οπως καταλαβα
τα αλλα τα μετραω αναγκαστικα με στικακια της τετρα
Για το πρωτο τεστ (αν το κανεις οπως εγραψα πιο πανω) εχω μια εμπιστοσυνη 95% για την ακριβεια στη μετρηση που δειχνει.
Για το δευτερο τεστ ενα 50%, αν ειναι φρεσκοανοιγμενο και δεν εχει παρει για πολυ καιρο αερα κλπ. (και φυσικα γινεται συμφωνα με τις οδηγιες του).
Aυτα νομιζω πρεπει να εχεις
http://theaquariumwiki.com/Tetra_Test_6in1
Usage
You simply dip the stick into the water and swirl it about for 5 seconds, remove and shake off excess water and wait for approximately 60 seconds and compare colours on stick to side of tube.
Date Stamp
This items uses chemicals and has a finite shelf life. The metal tube when bought in 2008-08-29 had a sealed date stamp of 2010-06 which is almost 2 years.
Once the seal on the tube is broken the strips will remain effective for 5–6 months if the strips are kept in the tube at room temperature and away from direct sunlight. Less if kept at around 25-30°C (77-86°F)
Useful points
-The test strip has 3 protective bands between the groups of pads to prevent water drips from one pad contaminating the lower ones as you remove it from the water. So best to give the strip a flip of the wrist to quickly remove excess water.
-Keep the strips in the tube with the top on and away from the sun and they'll last longer. While these Nessler type kits are not super-accurate, they will lose their effectiveness over time and you don't want a seemingly good reading of 25 mg/l of nitrate to be in reality 100+mg/l!
-You'll be better able to judge the colour on the pads if you let sunlight fall on the readings. Indoor lighting may make it harder to read subtle differences
-Look for indications that the stick is past its usable state: The NO3 or NO2 squares turn yellow when dipped into water. These read false low levels of nitrate or nitrite when old. You can't trust them. See above for lifetime period once opened.
Vangelis21
17-04-12, 18:23
ναι αυτο εχω και τα κανω συμφωνα με τις οδηγιες. τωρα που μετραω σωστες μετρησεις (δηλαδη ο νιτρωδη και αμμωνια και 10 νιτρικα) ποτε θα μπορω να ειμαι σιγουρος οτι ειμαι ετοιμος?
και ισχυει οτι δεν πρεπει να βαλω ολα τα ψαρακια μεσα με τη μια και πρεπει να βαζω λιγα ανα βδομαδα?
ναι αυτο εχω και τα κανω συμφωνα με τις οδηγιες. τωρα που μετραω σωστες μετρησεις (δηλαδη ο νιτρωδη και αμμωνια και 10 νιτρικα) ποτε θα μπορω να ειμαι σιγουρος οτι ειμαι ετοιμος?
και ισχυει οτι δεν πρεπει να βαλω ολα τα ψαρακια μεσα με τη μια και πρεπει να βαζω λιγα ανα βδομαδα?
τοτε αρκεσου στο παρακατω (και βαλε ψαρια οταν γινεται φυσιολογικα και οχι με σχεδον ολικη αλλαγη νερου)
1. Οι τιμες που εχεις ειναι απο σχεδον ολικη αλλαγη νερου, οχι απο λειτουργια του κυκλου του αζωτου
Θα ελεγα να συνεχισεις να ταιζεις (σε αποχη) για 2-3 μερες και να εχεις μηδενικα ΝΗ3 ΝΟ2 και πανω απο μηδεν ΝΟ3, για σιγουρευτεις.
2. Αυτο που ισχυει σιγουρα ειναι οτι μπορεις να βαλεις οσα ψαρια μπορει να καλυψει η ηδη υπαρχουσα βιολογια.
Ενας τροπος για ασφαλη εισαγωγη ειναι να βαζεις λιγοτερα απο οσα πιστευεις οτι μπορει να καλύψει η βιολογια.
Δλδ λιγα λιγα, οπως διαβασες.
Ετσι οταν αναπτυσεται πληρως η βιολογια για να καλυπτει τα πρωτα ψαρια, ειναι ετοιμο για να μπουν τα λιγα επομενα, κ.ο.κ.
Ενας μπακαλιστικος τροπος "μετρησης" της βιολογιας, ειναι να μπορει να μηδενιζει αμεσα την αμμωνια και τα νιτρωδη απο την εισαγωγη στο ενυδρειο της διπλασιας τροφης (σε αποχη) που θα ετρωγαν τα ψαρια που υπολογιζει να βαλει καποιος για αρχη.
Η μετρηση πρεπει να επαναλαμβανεται για μερικες φορες επι 24 ωρες, αφου η αμμωνικοποιηση των ρυπων της τροφης μπορει να αργησει και 24 ωρες, και να εχει ψευδες αποτελεσμα η αμεση μετρηση.
Vangelis21
17-04-12, 18:38
ναι αυτο ρωτησα, ισως οι μετρησεις ΤΩΡΑ να ειναι απο την αλλαγη νερου. ΠΟΤΕ θα ειμαι σιγουρος οτι ειναι επειδη ειναι οκ το ενυδρειο? αν περασει ποσος χρονος κι εχω ακομα αυτες τις μετρησεις?
....Θα ελεγα να συνεχισεις να ταιζεις (σε αποχη) για 2-3 μερες και να εχεις μηδενικα ΝΗ3 ΝΟ2 και πανω απο μηδεν ΝΟ3, για σιγουρευτεις.
:rolleyes::rolleyes:
Πάνε αγόρασε από κάποιο φαρμακείο καθαρό διάλυμα αμμωνίας 10%, 1-2 ευρώ έχει..
Γιατί με την τροφή ούτε να υπολογίσεις πόσο "αμμωνία" ρίχνεις μπορείς, αλλά ούτε ξέρεις μετά από πόσες ώρες διασπάτε..
Με την καθαρή αμμωνία ρίχνεις 30 σταγόνες, και μετά από μια ώρα μετράς και βλέπεις 4 ppm( στο δικό μου τόσο βγήκε, στα 100 λτ, στο κάθε ενυδρείο θέλει διαφορετικές αναλογίες)
Το ενυδρείο σου θα είναι στρωμένο όταν βάζεις 4 ppm αμμωνία και σε 24 ώρες είναι 0. Μετά περιμένεις να πέσουν τα νιτρώδη πάλι στο 0, λογικά τα νιτρικά σου θα έχουν φτάσει πάνω από το όριο των test.. τότε κάνεις 80-90% αλλαγή νερού και βάζεις το 20-30% των ψαριών* που θα έβαζες συνολικά.
*όχι των ψαριών σαν τεμάχια, αλλά σαν ρυπογόνους οργανισμούς. (δλδ δε θα βάλεις 3 χρυσόψαρα, και μετά από ένα μήνα, 3 γκάπυ.. δεν παράγουν ίδιους ρύπους..)
Όλα τα άλλα που γράφουμε δυο σελίδες τώρα είναι περίσσια.. εκτός της επιστημονικής πλευράς που είναι σημαντικά, τα επιπλέον έχουν χιλιοειπωθεί.
και λιγα λογια για το ενυδρειο...
120 μεικτα λιτρα - 112 καθαρα
εσωτερικο φιλτρο bluewave 05
χαλαζιακη αμμος
5 πετρες μεσα μερικες καλυμενες με τσιμεντο
πλατη φτιαγμενη απο φελιζολ καλυμενη με τσιμεντο
2 πλαστικα φυτα
Καλο ειναι να μας πει καποιος με πειρα σε αυτα, αν ειναι ΟΚ η εισαγωγη τσιμεντου χωρις καποια επεξεργασια.
Vangelis21
17-04-12, 19:02
ευχαριστω Κεν. Δελτα συμφωνεις να το κανω ετσι η οχι?
και τι γινεται αν ριξω εγω την αμμωνια σημερα και σε 24 ωρες ειναι ακομα εκει?
-------------------------
Καλο ειναι να μας πει καποιος με πειρα σε αυτα, αν ειναι ΟΚ η εισαγωγη τσιμεντου χωρις καποια επεξεργασια.
ειναι πολυ συνηθισμενη πρακτικη και επηρεαζει μονο το pH
Δεν εχω εμπειρια και αποψη περι φαρμακευτικης αμμωνιας.
Ρίχνεις αμμωνία, μετράς την άλλη μέρα, αν έχει μηδενιστεί μετράς τα νιτρώδη, αν έχουν μηδενιστεί και λογικά έχουν αυξηθεί τα νιτρικά είσαι έτοιμος.
Αν δεν έχει μηδενιστεί η αμμωνία αλλά έχει μειωθεί συμπληρώνεις μέχρι την αρχική ποσότητα (το να βάλεις παραπάνω δεν επιταχύνει, αντίθετα δημιουργεί πρόβλημα-εγώ θα την κρατούσα στο 2) και ξαναμετράς την άλλη μέρα.
Αν μείνει ως έχει τότε το μπόλι δεν έπιασε.
Σε γενικές γραμμές είναι το ίδιο με την τροφή. Και μέχρι να βάλεις ψάρια πρέπει να συντηρείς τα βακτήρια με το φαγητό τους είτε είναι αμμωνία καθαρή είτε είναι τροφή που θα μετατραπεί σε αμμωνία.
Με φαρμακευτικη αμμωνια εστρωσα το φιλτρο του δισκοενυδρειου οποτε εχω δει οτι πρακτικα δουλευει μια χαρα!!!
Vangelis21
17-04-12, 19:37
για τα ετοιμα σκευασματα στρωσιματος τι λετε?
Έχεις δικό σου μπόλι και θα πάρεις ζουμί; Και ξένο να ήταν το μπόλι πάλι καλύτερο είναι.
Vangelis21
17-04-12, 19:48
αφου με το μπολι δε μου βγηκε! τι να κανω ο ανθρωπος! να στρωσω προσπαθω! αν ενδιαφερεται κανεις να ερθει να πιουμε καφεδακι και να μπολιασουμε μαζι ας μου το πει!
Εγώ λέω να αφήσεις και το μπόλι και τα έτοιμα ζουμιά..
Μιας και θέλεις να κάνεις δοκιμές για να μάθεις ( γιατί έχεις χάσει πολλά μαθήματα στο θέμα στρώσιμο) λέω να το κάνεις από την αρχή με αμμωνία για να δεις πως δουλεύει το όλο σύστημα.
Ένα έτοιμο στρωμένο ενυδρείο με την μέθοδο της φαρμακευτικής αμμωνίας, πρέπει να μηδενίζει 3-4 ppm αμμωνία μέσα σε 24 ώρες.. (για τα νιτρώδη δεν έχω χρονομετρήσει αλλά πρέπει να θέλει παραπάνω ώρες..)
οχι εγω, ο πετσοπας, με νερο του ενυδρειου
Για αυτο μια διευκρινηση.....πως δλδ σου επλυνε τα υλικα?Τα πηγες εσυ εκει ή ηρθε αυτος σε σενα?Τον ειδες οταν το εκανε?
Νομιζω οτι το μπολι σου ηταν "αδυναμο"....
-------------------------
Εγώ λέω να αφήσεις και το μπόλι και τα έτοιμα ζουμιά..
Μιας και θέλεις να κάνεις δοκιμές για να μάθεις ( γιατί έχεις χάσει πολλά μαθήματα στο θέμα στρώσιμο) λέω να το κάνεις από την αρχή με αμμωνία για να δεις πως δουλεύει το όλο σύστημα.
Γιατι να παει Αθηνα μεσω Γερμανιας?Το αν μπορει να μπολιασει (σωστα ομως) ειναι και γρηγορο και αξιοπιστο ως προς το αποτελεσμα...;)
Vangelis21
18-04-12, 18:24
ναι μπροστα ημουν. τα επλυνε σε εναν δικο του κουβα με νερο απο το ενυδρειο μου. στο σπιτι μου ολα αυτα.
το οτι το μπολι ισως να ηταν αδυναμο ειναι πολυ πιθανο μιας και το ενυδρειο απο το οποιο το πηρα ναι μεν εχει αριστες μετρησεις αλλα λειτουργει σωστα ενα μηνα μονο. δεν ξερω αν παιζει ρολο.
τι εννοω. λειτουργουσε για τουλαχιστον ενα χρονο πριν αλλα δεν ειχε μεσα ψαρια, παρα μονο ενα νεκρο κι ενα SAE. Η συντηρηση απο τον πετσοπα εγινε πριν ενα μηνα περιπου
-------------------------
ακομα μετραω 0 νιτρωδη και 10 νιτρικα και 0 αμμωνια. δεν βαζω βεβαια τροφη κτλ μεσα γιατι δεν εχω αποφασισει τι θα κανω αλλα με τετοιες μετρησεις εγω νομιζω ειμαστε οκ.
τι λετε κι εσεις που ξερετε?
Βαγγελη πιστευω οτι δεν εχει γινει κατι ... με τη πρακτικη που ακολουθησες ακομα και να ειχε πιασει το μπολι το αφήνεις να πεθανει απο την πεινα!
Ακου τι θα κανουμε ... θα περασεις να σου δωσω μπολι να βαλεις και στο παλιο και στο καινουργιο ενυδρειο ... Να εχεις το κεφαλι σου ήσυχο!! :D:D:D
Vangelis21
23-04-12, 13:16
γιωργο τι εννοεις δεν εχει γινει κατι?
το ενυδρειο ειχε στρωθει (συμφωνα με μετρησεις). τα ψαρακια εχουν μπει μεσα εδω και 4 μερες. προχτες μετρησα λιγα νιτρωδη (κατωτατη μετρηση) και σημερα ειμαστε μια χαρα
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.