Επιστροφή στο Forum : «Τους μονομάχους τους κρατάμε μόνους τους», μύθος?
Πριν την εξάπλωση του ιντερνετ, για να πληροφορηθείς για το χόμπι του ενυδρείου, υπήρχαν τα βιβλία και τα περιοδικά, που γράφονταν από έγκυρους και πεπειραμένους συγγραφείς και αρθρογράφους, και (στο εξωτερικό) οι Σύλλογοι, όπου είχες πρόσωπο με πρόσωπο επαφή με πεπειραμένους χομπίστες, κι έτσι η πληροφορία που έπαιρνες ήταν έγκυρη και τεκμηριωμένη. Με την πρόοδο της τεχνολογίας και την όλο και μεγαλύτερη συμμετοχή ενυδρειόφιλων σε ηλεκτρονικά φορα συζητήσεων, μαζί με τα πολλά πλεονεκτήματα που προσφέρει αυτό, υπάρχουν και μειονεκτήματα, όπως στην περίπτωση μας, το γεγονός ότι όποιος θέλει μπαίνει και γράφει ανεξέλεγκτα ότι θέλει, αυτό εξαπλώνεται πολύ γρήγορα, και εύκολα δημιουργούνται λάθος πληροφορίες και πολλές φορές «μύθοι».
Τα τελευταία χρόνια λοιπόν με την εξάπλωση του ιντερνετ έχει επικρατήσει και στο εξωτερικό (σε λιγότερο βαθμό) αλλά και στην Ελλάδα ένας ακόμα μύθος (ανάμεσα σε πολλούς άλλους), αυτός που θέλει τον μονομάχο ή μαχητή (Betta splendens) να κρατιέται μόνος του σε ένα μικρό ενυδρείο, γιατί είναι «άγριος» και επιτίθεται στα άλλα ψάρια.
Οι λόγοι που συνέβαλλαν στη γέννηση και την επικράτηση αυτού του μύθου είναι πολλοί:
Το ίδιο το όνομα του ψαριού και η ιστορία της ονομασίας του: Siamese fighting fish, μαχητής, μονομάχος, χρησιμοποιείται στις χώρες προέλευσης του για μονομαχίες και στοιχήματα όπως οι κοκορομαχίες. Το όνομα και το ιστορικό απέδωσε ιδιότητες που δεν υπάρχουν στο ψάρι, ιδίως στους μόνιμα απληροφόρητους πετσοπάδες, που με τη σειρά τους έδωσαν στους πελάτες τους το ψάρι σαν άγριο και αιμοβόρο που θα σκοτώσει ότι άλλο μπει μαζί του…
Το γεγονός ότι όντως αν βρεθούν δυο αρσενικά μαζί, αρπάζονται. Αυτό οφείλεται στο ότι στη φύση κάθε ψάρι συνήθως κρατάει μια μικρή περιοχή (η οποία κατά καιρούς αλλάζει) όπου φτιάχνει φωλιά και περιμένει να περάσει κάποια θηλυκιά για να ζευγαρώσουν. Αν περάσει άλλο αρσενικό θα προστατέψει με κάθε μέσο αυτήν την περιοχή. Στη φύση βέβαια σπάνια μονομαχούν μέχρι θανάτου, συνήθως το ψάρι που χάνει τη μάχη απομακρύνεται, ενώ σε μια γυάλα αναγκάζεται να μείνει εκεί και να σκοτωθεί από το πιο δυνατό. Το γεγονός ότι συνήθως οι μονομάχοι μπαίνουν σε μικρές γυάλες που τις θεωρούν περιοχή τους, επεκτείνει και την επιθετικότητα αυτή είτε σε μια θηλυκιά (αν ο ένας η ο άλλος δεν είναι έτοιμοι για ζευγάρωμα) είτε σε κάποιο άλλο είδος που ο μονομάχος θεωρεί «παρείσακτο».
Ο μονομάχος κάθε άλλο παρά άγριο ψάρι μπορεί να χαρακτηριστεί. Είναι ένα μικρό ψάρι (5-7 εκ), και πολύ αργό ψάρι σαν σωματότυπος, σε σχέση με ψάρια ίδιου μεγέθους πιο «ανοιχτού» νερού. Πιο πολύ κινδυνεύει ο ίδιος από παρά πολλά είδη ακόμα και του μεγέθους του παρά το αντίθετο.
Επειδή δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά όμως, ας δούμε πρώτα τις περιπτώσεις που ο μονομάχος μπορεί να γίνει επιθετικός και να δικαιολογήσει την (υπερβολική) φήμη του:
Αν βρεθεί με άλλον αρσενικό σε ένα ενυδρείο. Εκτός αν το ενυδρείο είναι τεράστιο με παρά πολλές κρυψώνες, θα κυνηγιούνται και θα μάχονται μέχρι ο ένας να νικηθεί (και στα περιορισμένα όρια ενός ενυδρείου αυτό σημαίνει και θάνατο).
Αν βρεθεί με μια θηλυκιά σε ένα ενυδρείο, και η θηλυκιά δεν είναι έτοιμη να ζευγαρώσει, ή μετά το ζευγάρωμα για να προστατέψει τα αυγά.
Τέλος, αν βρεθεί με οποιοδήποτε είδος μπορεί να νικήσει, σε πολύ μικρό χώρο. Πάρα πολλοί χομπιστες κρατούν μονομάχους σε μικρά ενυδρειάκια από 10 μέχρι 30 λίτρα. Αυτόν τον χώρο τον θεωρεί περιοχή του ο μονομάχος, και όταν μπει άλλο είδος (ψάρι ή ακόμα και καμία γαριδούλα ή κανένα apple snail), θα επιμένει να το ενοχλεί πολύ ή λίγο, έως ότου το άλλο είδος πεθάνει η από τα χτυπήματα η από το στρες.
Σε ένα «μεγάλο» ενυδρείο (από 100 λίτρα και πάνω ή και λίγο λιγότερα ανάλογα του πληθυσμού), κατάλληλα διαμορφωμένο με αρκετά φυτά και ξύλα, και με αργή σχετικά ροή νερού (κατάλληλη για «αργά» ψάρια), ένας μονομάχος θα περνάει μια χαρά μαζί με μικρά ήρεμα ψαράκια. Αν αποφύγουμε ψάρια επιθετικά ή ψάρια «πειραχτήρια» που τους αρέσει να τσιμπολογάνε ωραία μακριά πτερύγια όποτε βρουν την ευκαιρία (όπως μεγάλα barbs ή μεγάλα danios, ή μεγάλα tetras αν ξεφύγουμε από τα γεωγραφικά όρια), υπάρχουν ένα σωρό είδη που μπορούν να συγκατοικήσουν μαζί του χωρίς να τον ενοχλούν η να τα ενοχλεί. Αρχίζοντας από κοντινά γεωγραφικά είδη, άλλες αναβαντίδες όπως τα gouramies (εδώ συστήνεται αρκετά μεγάλη επιφάνεια νερού και επιπλέοντα φυτά ώστε να μπορούν όλα τα είδη να κάνουν φωλιές κατά καιρούς), botias, μικρά barbs του μεγέθους των cherry barbs, μικρά danios του μεγέθους των zebra danios, τα Tanichthys albonubes, όλα τα μικρά rasbora. Αν ξεφύγουμε από γεωγραφικά όρια, μικρά τετρα και corydoras, ή ζωοτόκα (να αποφευχθούν μόνο τα αρσενικά guppies με μεγάλες ουρές που κολυμπούν δύσκολα και που οι μεγάλες ουρές μπορούν να ξεγελάσουν τον μονομάχο θυμίζοντας του ουρές του είδους του), μικρές μελανοταινίες κι ένα σωρό άλλα μικρά ήσυχα είδη, που έχουν τις ίδιες απαιτήσεις σε φυσικοχημικές παραμέτρους νερού και περιβάλλον.
πολυ κατατοπιστικο Τολη για να μην διαδιδουμε οτιδηποτε εχουμε διαβασει..καπου! (και το εχουμε κανει πολλες φορες..;))
Δεν ειναι ολοι ιδιοι οι μονομαχοι.
Οπως τους την βαρεσει ειναι.
Οταν ειχα σε κοινωνικο ενα, τα botia που αναφερονται ως καλοι συγκατοικοι ηταν οι χειροτεροι καθως επεφτε ξυλο οποτε συναντιονταν.
Με αρλεκινους, καρδιναλιους, μικρο πλεκο κανενα προβλημα ακομα και με μικρο χρυσοψαρο fantail που ηταν για λιγο καιρο μεσα.
Τον αφησα μονο του σε ενυδρειο οταν αρχισα να ενημερωνομαι και διαβασα περι στρες κλπ, παρ'ολο που ηταν ο πιο ηρεμος μονομαχος συγκριτικα με αλλους που εχω δει.
Αν εβαζα τωρα μονομαχο σε ενυδρειο με pearl gourami εισαι σιγουρος οτι θα επιζουσε?
Εγω πιστευω με τπτ.
Τo pearl που θεωρειται και απο τα ειρηνικοτερα αν εβλεπε μεσα στο 180λιτρο το μονομαχο δεν υπηρχε περιπτωση να τον αφησει ησυχο, θα σκοτωνοταν.
Για πανω απο 1,5 μετρο ισως να ηταν ΟΚ, αλλα ποιος βαζει μικρα ψαρια σε 1,5 μετρο?
εγω τον ειχα σε κοινωνικο μαζι με καρδιναλιους, περλ και 3 σποτ γκουραμι καθως και με σκαλαρια, απιστο και.......bala shark και για 5 μηνες που συμβιωναν δεν ειδα τσακωμους.....
Αυτα σε ριο 125.......:confused:
(Μη πειτε τιποτα για τον αριθμο και το ειδος των ψαριων :oops:..... τοτε μολις ξεκινουσα....:rolleyes:)
Εχω δει πολλα ασιατικα ενυδρεια με αναβαντιδες (μονομαχους και γκουραμια) χωρις προβλημα αρκει και εκει να πληρουνται καποιες προυποθεσεις, οπως το να ξερουμε τι ζητανε τα συγκεκριμενα ψαρια, δηλαδη μεγαλες επιφανειες χωρισμενες με φυτα που φτανουν μεχρι την επιφανεια, για να μπορουν (αν και οποτε θελουν) να κανουν τις φωλιες τους χωρις να βλεπουν η να βλεπονται απο αλλους.
To παραπανω γραφτηκε οχι για να δωσει παραδειγματα σε καθε πιθανο συνδυασμο, αλλά για να επισημανει οτι οι μονομαχοι μπορουν να ζησουν σε ενα κοινωνικο ενυδρειο και να σταματησουν αυτα τα ξερά "ο μονομαχος μπαινει παντα μονος του!!" που βλεπουμε κατα καιρους.
Το να ζησουν σε ενα κοινωνικο ενυδρειο, ζηταει καποιες προυποθεσεις οπως εξ αλλου και καθε ειδος, που σημαινει οτι ξερουμε τις απαιτησεις σε περιβαλλον καθε ειδους που ειναι μεσα και τις δινουμε.
Εγω τον εχω μαζι με αλλα ψαρια και δεν τον εχει πειρεξει κανενα αλλα ουτε και αυτος δεν εχει πειραξει κανενα.Ενα απο τα ψαρια ειναι ενα μαχαιροψαρο που μερικοι λενε οτι ειναι δολοφονος αλλα μπορω να σας πω οτι το εχω 1 χρονο και δεν ειναι ετσι...
Με το μαχαιροψαρο μην μακαριζεις πριν του τελους...
Ειναι κιαλλοι εδω που ειχαν μαχαιροψαρα μαζι με αλλα ψαρια, μεγαλυτερα απο μονομαχους για αρκετο καιρο, πανω απο χρονο και ξαφνικα βρεθηκαν χωρις ματια.... (τα ψαρια τους ετσι?)
Μην το τραβαμε και στην αλλη ακρη...
Μπορει να ειναι και ετσι...προς το παρον δεν εχω προβλημα...
Όπως έχω πει πολλές φορές σε ερώτηση κάποιου νέου, δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για τη συμπεριφορά ενός μονομάχου σε ένα κοινωνικό ενυδρείο ή σε ένα μικρότερο ενυδρείο με κάποιον άλλο οργανισμό, αν δε δοκιμάσει. Απλά πριν δοκιμάσει κανείς θα πρέπει να έχει εξασφαλίσει ότι αν δεν ευδοκιμήσει η προσπάθεια θα μπορεί να επιστρέψει τον μονομάχο (ή το αλλο ζωάκι), να τον καρατήσει καπου μονο του ή να τον δώσει σε κάποιον άλλο χομπίστα. Γιαυτό ίσως μερικοί απαντούν με ευκολία ''κράτα τον μόνο του'', λόγω κακής προσωπικής εμπειρίας πάνω στο θέμα...
Επίσης να συμπληρώσω ότι οι πλακάτ μονομάχοι φαίνεται γενικά να μην είναι τόσο ντροπαλοί όσο οι veiltail στο κοινωνικό ενυδρείο και ακόμα λόγω των κοντών πτερυγίων δεν αντιμετωπίζουν τόσο μεγάλο πρόβλημα με τη ροή του φίλτρου και την υψηλή στάθμη.
Πριν από μια εβδομάδα έβαλα μέσα στο 100λτ ενυδρείο μου ένα μπλε μονομάχο μαζί με 6 ξιφοφόρους, 4 μπαλονόψαρα λευκά, 3 σπάρους, 4 αρλεκίνους, 2 guppies με μικρή ουρά, 2 γατόψαρα και 2 γλείφτες.
Από την πρώτη στιγμή όλα κύλησαν άψογα, δεν είχα τσακωμούς, εκτός από ένα θηλυκό ξιφοφόρο που ήταν λίγο πειραχτήρι, αλλά πλέον αδιαφορεί παντελώς για τον μονομάχο.
Εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι ότι ο μονομάχος μόνο επιθετική συμπεριφορά δεν είχε, αφού ακόμα και όταν τον πείραζε η θηλυκή ξυφοφόρος αυτός απλά έφευγε.
Τα γατοψαρα, οι γλυφτες και τα μπαλονοψαρα ?
Ο σπάρος ποιός είναι ;
Μάλλον τα Metynnis hypsauchen (Silver Dollar fish) :D
Καποτε ειχα φιλοξενησει και εγω ενα μονομαχο στο κοινωνικο μου και κανενα προβλημα δεν ειχα.
Βασικο ειναι οτι κατοικει στα ανω στρωματα του νερου, κυριως, και δεν ενοχλει τους υπολοιπους κατοικους που δραστηριοποιουνται χαμηλοτερα απο αυτον.
in the pond
21-02-09, 17:27
Έχουμε δυστυχώς συνηθήσει τους μονομάχους σε πολύ μικρά ενυδρεία, ακόμα και σε ποτήρια για σφηνάκια.:smt086 Δυστυχώς αυτή η εικόνα έχει επικρατήσει δίνοντας την εντύπωση στον κόσμο ότι πρόκειται για πολύ δύσκολο οργανισμό στη συμβίωση. Είναι όπως και να το κάνουμε το δεύτερο πιο παρεξηγημένο ψάρι πειραματόζωο μετά τα χρυσόψαρα.
Όλη η κουβέντα είναι να δημιουργήσεις σωστές συνθήκες σε ανάλογα λίτρα με αρκετές φυσικές και όχι κρυψώνες έτσι να καταφέρεις να βάλεις μια μικρή ομάδα από μονομάχους (1 αρσενικό-2 θηλυκά) σε ενυδρείο τουλάχιστον 200 λίτρα, με πολλά φυτά και ξύλα. Είναι εφικτό να γίνει γιατί το έχω δει με τα μάτια μου, με τη διαφορά ότι υπήρχαν και άλλα είδη ψαριών μέσα και μάλιστα όχι εδώ στην Κύπρο.
Μπορούμε να φανταστούμε άνετα, ένα ενυδρείο 250 λίτρων με μόνο 4 δίσκους, ή μόνο 5 ψάρια Μαλάουι, αλλά όχι μόνο μια μικρή ομάδα αποτελούμενη από 3 μονομάχους (1 αρσενικό-2 θηλυκά). Κάποιοι θα πουν ότι χαραμίζουμε το ενυδρείο, κάτι που στο χόμπυ δεν ισχύει.
Το έχει δοκιμάσει κανένας αυτό και δεν έχει δουλέψει? Δεν το νομίζω!
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-s245-mikenuke-varius-th_mythbusted1.gif
Ο μονομάχος μας, ήταν που αποφάσισε τί άλλα ψάρια θα μπούν στο ενυδρείο μας. Στην αρχή (πριν 2 μήνες) μου συνέστησαν από το pet shop, γουράμι για το στρώσιμο. Τα οποία γύρισαν πίσω στο μαγαζί γιατί τον κυνηγούσαν. Τώρα υπάρχουν 4 σκαλάρια, 3 μονομαχίνες, 2 botia (σε καμιά βδομάδα θα έρθει άλλο ένα), 2 corydoras albino (με προοπτική να γίνουν 5) και ένας γλύφτης.
Όλα συμβιώνουν χωρίς καμία σύγκρουση άν εξαιρέσουμε την ημέρα που οι μονομαχίνες συνάντησαν για πρώτη φορά τα μικρούλια corydoras, που τους έριξαν μερικές ψιλές...
Μετα την "κατακραυγη" που εφαγα προ ημερων,ερχεται αυτο το τοπικ να μου ανατρεψει αυτο που εκανα σημερα!!!
Πολλοι με συμβουλεψαν να βγαλω το ζευγαρι τους μονομαχους απ το ενυδρειο λογο επικειμενης μαχης ΑΛΛΑ στους 2 μηνες που τους εχω μεσα ΔΕΝ ειδα κατι τετοιο!!!
Οντως δηλαδη ειναι ΜΥΘΟΣ η επιθετικοτητα τους;;;;;;
Παντως ΚΑΙ στην δικη μου περιπτωση,μια χαρα τα πηγαινε με ολο το μπουλουκι που εχω μαζεψει χωρις ΚΑΝΕΝΑ προβλημα συμβιωσης!!
Επισης φιλος μου εχει σε 120αρι ενυδρειο πανω απο 4 μηνες 2 αρσενικους που συνυπαρχουν αρμονικα(φυσικα μολις μπηκαν μεσα εγινε μια μαχη αλλα απο τοτε τιποτα παραπανω):confused::confused::confused:
Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι δεν τίθεται ΜΟΝΟ το θέμα της επιθετικότητας. Φυσικά και δεν είναι μύθος, ίσως απλά να λέγονται περισσότερες σάλτσες από όσο πρέπει. Το θέμα είναι ότι ο μονομάχος είναι μοναχικό και κυριαρχικό ψάρι, άρα όταν υπάρχουν κι άλλα ψάρια στο ενυδρείο του(γιατί έτσι το βλέπει) μπορεί να μην τσακώνεται, αλλά στρεσσάρεται και μειώνεται το προσδόκιμο ζωής του. Όπως επίσης πρέπει να συνυπολογιστεί ότι ο κάθε ένας τους έχει άλλο χαρακτήρα, συνεπώς σε κάθε προσπάθεια συγκατοίκησης ρισκάρεις, κάτι το οποίο για εμένα είναι λάθος.
harris samos
27-04-09, 14:37
εγω εχω 3 ενα splender με κοντα φτερα που ειναι αγιος τον εχω σε κοινωνικο με αλλα ειδη και μαζι και μια θυλικια . ενα splender μπλε με μεγαλα φτερα που ειναι φωνιας κανει επιθεσεις σε pleco 4 φορες μεγαλιτερο απο αυτον και εναν crowtail 3 μηνων που ακολουθει τα χναρια του αλλου μαλλον θα γινει πολυ κακος απο τωρα κυνιγαει τα γατοψαρα που ειναι μαζι του:smt065
kalts.greg
17-08-09, 19:46
Και εγώ έχω σε 200 ενυδρείο 1 αρσενικό μονομάχο 4 αγγελόψαρα 3 ξιφομάχους και κάτι ψιλά ακόμα κανένα πρόβλημα . Ησυχία και τάξη .
in the pond
17-08-09, 20:20
Και εγώ έχω σε 200 ενυδρείο 1 αρσενικό μονομάχο 4 αγγελόψαρα 3 ξιφομάχους και κάτι ψιλά ακόμα κανένα πρόβλημα . Ησυχία και τάξη .
Θα υπάρξει πρόβλημα!;) Διαθέτεις ένα ενυδρείο και έχεις ανακατώσει αρκετά ψάρια από διαφορετικούς βιότοπους και κόσμους.
Καλύτερα κάνε μια περιήγηση στο φόρουμ και ψάξε περισσότερα για τα είδη που έχεις. Θα πρέπει σύντομα να αποφασίσεις ποια τελικά θα κρατήσεις και ποια θα δώσεις.
kalts.greg
17-08-09, 20:41
Ήδη ψάχνομε να στήσω δεύτερο μεγαλύτερο . Mια και είμαι σχετικά καινούργιος στο σπορ θα δω πώς θα πάει το πρώτο και φυσικά πολύ διάβασμα για να τα στήσω ποιο σωστά .
Ήδη ψάχνομε να στήσω δεύτερο μεγαλύτερο . Mια και είμαι σχετικά καινούργιος στο σπορ θα δω πώς θα πάει το πρώτο και φυσικά πολύ διάβασμα για να τα στήσω ποιο σωστά .
:smt023:smt023:smt023 Πολυ καλη κινηση!!
Τα σκαλαρια και ο μονομαχος θελουν πιο μαλακο νερο και να ξερεις οτι υποφερουν ... Αν μπορεις δωστα ... και ... κρατα τους ξιφοφορους για αρχη και με διαβασμα και χωρις προβληματα προχωρα μετα στο μεγαλο ενυδρειο!!
in the pond
18-08-09, 07:02
:smt023:smt023:smt023 Πολυ καλη κινηση!!
Τα σκαλαρια και ο μονομαχος θελουν πιο μαλακο νερο και να ξερεις οτι υποφερουν ... Αν μπορεις δωστα ... και ... κρατα τους ξιφοφορους για αρχη και με διαβασμα και χωρις προβληματα προχωρα μετα στο μεγαλο ενυδρειο!!
:smt023Εννοείται βέβαια ότι οι μονομάχοι προέρχονται από διαφορετικό βιότοπο και κόσμο απ' ότι τα σκαλάρια, οπότε θα πρέπει να τα ξεχωρίσεις και αυτά, άμεσα.
:smt023Εννοείται βέβαια ότι οι μονομάχοι προέρχονται από διαφορετικό βιότοπο και κόσμο απ' ότι τα σκαλάρια, οπότε θα πρέπει να τα ξεχωρίσεις και αυτά, άμεσα.
Σωστος :smt023
Ειναι ορθο να εχουμε ψαρια απο τον ιδιο βιοτοπο!!
Εγώ το τόλμησα απόψε :) 200lt με 3 gourami, 16 cardinal/neon και 4 cory. Προς το παρόν μόνο μία "αναγνώριση" είχαμε. Ούτε κάν φούσκωσε ο μονομάχος. Και τα δύο είδη είναι φρεσκα στο ενυδρείο, τα γκουράμι χθές και ο μονομάχος σήμερα. Η επιφάνεια του ενυδρείου μου είναι 100Χ40. Θα ενημερώσω!
Κουραμπιές
16-02-13, 20:03
Ωραια πες μας νεα. Εγω το τολμησα εδω και καμια βδομαδα σε 450αρι με 4 αγγελοψαρα και 100 cardinals (και κατι αλλα), και ενω περιμενα προβλημα με τα αγγελοψαρα, εχω προβλημα....με το ειδωλο του. ΜΟΛΙΣ αλλαξα το φοντο απο μαυρο γυαλιστερο σε καφε χαρτονι και σαν να εστρωσε :)
harris samos
16-02-13, 20:12
Ωραια πες μας νεα. Εγω το τολμησα εδω και καμια βδομαδα σε 450αρι με 4 αγγελοψαρα και 100 cardinals (και κατι αλλα), και ενω περιμενα προβλημα με τα αγγελοψαρα, εχω προβλημα....με το ειδωλο του. ΜΟΛΙΣ αλλαξα το φοντο απο μαυρο γυαλιστερο σε καφε χαρτονι και σαν να εστρωσε :)μολισ μεγαλοσουν λιγο τα αγγελοψαρα ο μονομαχοσ δε θα εχει φτερα :smt067
Κουραμπιές
16-02-13, 20:19
Λες χαρη? Κοιτα εχω στα σκαρια για 2ο και ψαχνω ενυδρειο που δεν ξερω τι θα γινει, εχω και μια γεννηστρα καραντινα στην ακρη, αν δω την οποιαδηπωτε απειλη εχει παρει ποδι και μενει μονος του σε κανα 60λιτρο. :)
100 καρδιναλιους;;;; Μήπως είναι πολλοι;;; Λεω τωρα εγω....
Εγώ το τόλμησα απόψε :) 200lt με 3 gourami, 16 cardinal/neon και 4 cory. Προς το παρόν μόνο μία "αναγνώριση" είχαμε. Ούτε κάν φούσκωσε ο μονομάχος. Και τα δύο είδη είναι φρεσκα στο ενυδρείο, τα γκουράμι χθές και ο μονομάχος σήμερα. Η επιφάνεια του ενυδρείου μου είναι 100Χ40. Θα ενημερώσω!
χμμμ με τα υπολοιπα δεν υπαρχει προβλημα αλλα με τα γκουραμια δεν ειναι καλος συνδυασμος...
Υπρχουν βεβαια κσι γκουραμακια που δεν ειναι πολυ επιθετικα αλλα οπως και να χει εχουν το συνηθειο της κυριαρχιας στο χωρο οπως και ο μονομαχος και σε μια μικρη επιφανεια οπως γραφεις καποια στιγμη ισως πεσουν μαλιοτραβηγματα...
Κουραμπιές
17-02-13, 01:11
100 καρδιναλιους;;;; Μήπως είναι πολλοι;;; Λεω τωρα εγω....
μπα οχι περιφερονται ανετα ετσι οπως στηθηκαν οι ριζες πλεον, τους πηρα μικρους, ειναι μισο απτο τελικο μεγεθος, εχουν ακομα δρομο, αργοτερα θα τους αραιωσω ισως.
leandros69
17-02-13, 01:27
εγω παντως πριν δωσω τα γκουραμι επιχηρησα να τα βαλω με τον μονομαχο.και μονο που τα ειδε στη σακουλα ακομα φουσκωσε τα βραγχια και αρχισε να βαραει κουτουλιες.δεν τα ελευθερωσα καν μεσα στο ενυδρειο.
Προς το παρόν δεν έχει γίνει κάτι... τα γκουράμι έχουν "δέσει" μεταξύ τους όσο για τον μονομάχο είναι ακόμη στην εξερεύνηση, τον βλέπω οτι ακολουθεί κάποιες φορές τα γκουράμι. Μακάρι να μην πέσει ξήλο γιατί είναι πολύ ωραίο το θέαμα! Σίγουρα πάντως απο μονομάχο σε μονομάχο μπορεί να δείς μεγάλη απόκλιση στην επιθετικότητα.Θέλω να βάλω και ένα ζευγάρι Ραμιρέζι μέσα, μήπως πάει πολύ;
leandros69
17-02-13, 11:33
το ειχε σκεφτει και η γυναικα μου.
αλλα τελικα ειπαμε να αποφυγουμε τις κιχλιδες μαζι του.
Συνηθως ο μονομαχος θα κυνηγησει οσα ψαρια ειναι στο "μποϊ" του ή μικροτερο. Επειδη ομως ειναι απο τα πιο αργα ψαρια που υπαρχουν δυσκολα θα δημιουργηθει καπιο σοβαρο προβλημα αφου θα του ξεφευγουν ανετα. Τα γκουραμι δυσκολα να τα ενοχλησει λογω μεγεθους. Τα dwarf ισως, μεχρι να τα βρει σκουρα.
Τα pearl (γκουραμι) ειναι αρκετα ησυχα για συμβιωση με αλλα ψαρια.
Παντως σε εμενα απο οσα ψαρια εχουν περασει, κανενα δεν ειχε δημιουργησεις προβλημα μεταξυ διαφορετικων ειδων. Καθε ψαρι συναναστρεφοταν και ασχολουταν μονο με το ειδος του. Το μονο που εδειχνε επθετικες διαθεσεις ηταν ο μονομαχος.
leandros69
17-02-13, 16:44
σαν συγκατοικοι παντως εχουν φιλοξενηθει μεχρι να ετοιμασω τα αλλα ενυδρεια,αγκιστροι και κορυ δεν ειχα κανενα προβλημα. τωρα τους εχω με αρλεκινους.
αν ειχα 450 λιτρα θα επαιζα μεσα με το υψος του βυθου και θα εβαζα μεσα 1m 3f και καμια 50ρια αρλεκινους.θα το αφηνα ανοιχτο και θα φυτευα και φτερες,παπυρους,μπαμπου.
Τελικά ο "φίλος" πέραν απο κάποιους ψευτοτσαπουκάδες τα πάει καλά. Με τα γκουράμι τα βάζει κυρίως γιατί ενδιαφέρονται για τα ίδια σημεία στην επιφάνεια. Πάντως όλα καλά, αμα τα αγριέψει φευγουν χαλαρά και όλα λήγουν εκεί. Τα άλλα ψάρια του είναι παντελώς αδιάφορα (κόρυ, κάρδινάλιοι). Μάλιστα σκέφτομαι να βάλω και μια θηλικιά :)
Καλημέρα,
φίλος μου έφερε μονομάχο (crown tail) για το ενυδρείο μου (rio 400 κοινωνικό / φυτεμένο). Στο ενυδρείο μέσα υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα δόξα τον βούδα) 12 σκαλάρια (εκ των οποίων τα 8 μεγάλου μεγέθους), ένα κοπάδι απο 10-12 corrydoras, και 3 αλτισπινόζα (1 μεγάλο, 2 μεσαία) και το πλέον αγαπημένο μου ψάρι, ένα knife ghost.
στην αρχή φοβόμουν οτι δεν θα πετύχει ο μονομάχος εκει μέσα, καθώς ήδη τα σκαλάρια ήταν κτητικά στις περιοχές τους, και έτυχε να είναι και 2 ζευγάρια σε περίοδο αναπαραγωγής. Μπήκε λοιπόν ο Απόπατος (έτσι λένε τον μονομάχο) με κύριο μέλημα την παρακολούθησή του.
Μετά το αρχικό σοκ χώρου που έπαθε (απο ποτήρι 200ml σε ενυδρείο 400+ λίτρων) και την αδυναμία του να κολυμπήσει, πήγε και κούρνιασε σε μια γωνία που δεν τον έπιανε το ρεύμα. Τα σκαλάρια πρακτικά τον αγνοούσαν και δεν υπήρξε ούτε μια επίθεση εναντίον του. Με τον καιρό, άρχισε να κολυμπάει όλο και περισσότερο, και μέσα σε μια βδομάδα άρχισε να κάνει βόλτες το ενυδρείο απο την μια πλευρά στην άλλη, και πάλι, χωρίς να τον ενοχλεί κανένα απο τα άλλα ψάρια.
Πλέον είναι μέσα περίπου 6-7 μήνες χωρίς την παραμικρή αψιμαχία. Όλη την ώρα σουλατσάρει, έχει κοπαδιάσει και με τα σκαλάρια που δεν τον ενοχλούν, και άμα τα βαρεθεί πάει και παίζει με τα corry!!! Απο άποψη πτερυγίων είναι άψογα, τα ανοίγει αρκετές φορές στις βόλτες του, και δεν έχει δαγκώματα ή ξέφτια που να δείχνουν οτι δέχτηκε επίθεση απο κάποιο άλλο ψάρι.
Πάντως, αναφερόμενος στο θέμα του ίντερνετ, μπορώ να πω οτι διαβάστε τα πάντα, κρατήστε το 1/10 απο ότι γράφεται, και αυτό με έντονη αμφισβήτηση !
ChocolatePuma
17-01-15, 11:25
Πάντως, αναφερόμενος στο θέμα του ίντερνετ, μπορώ να πω οτι διαβάστε τα πάντα, κρατήστε το 1/10 απο ότι γράφεται, και αυτό με έντονη αμφισβήτηση !
Διαφωνώ κάθετα με τέτοιες γενικεύσεις...! :smt009
Παίζει ρόλο ποιος το γράφει, τι γράφει και σε ποιον απευθύνεται
Μιλώντας για ενυδρειακά θέματα, η παραπάνω διαφωνία...ενισχύεται :smt009
Πάντως, αναφερόμενος στο θέμα του ίντερνετ, μπορώ να πω οτι διαβάστε τα πάντα, κρατήστε το 1/10 απο ότι γράφεται, και αυτό με έντονη αμφισβήτηση !
Το λες επειδή παρατηρησες άλλα απο αυτά που διαβασες.Βαλέ τον μονομάχο σου με κανένα botia η με labeo και θα τον δεις να τρέχει πανικόβλητος χωρίς ίχνος πτερυγίου.
Οπώς είπε και ο φίλος πιο πανω, έχει σημασία ποιός τα λέει.
Μαρεσει που συζηταμε για το μονομαχο οταν στο ενυδρειο κυκλοφορει knife ghost.
To knife ghost ΚΑΠΟΙΑ στιγμη θα πάρει μπρος και θα κανει μεζε τα περισσοτερα απο τα υπολοιπα.
Το εχουν δει το εργο και αλλοι. Στην αρχη για αρκετο καιρο ολα καλα.
Και ξαφνικα ενα πρωι... Ειδαν το φως το αληθινο. Σκαλαρια χωρις ματια.
Οσο για το μονομαχο, σε ενα μεγαλο ενυδρειο ενα μικρο ψαρι απλα "χανεται"
Με την ιδια λογικη αν βαζαμε ενα ροδοστομο (αγνοωντας το γεγονος οτι ειναι κοπαδοψαρο και θελει κιαλλα) παλι θα χανοταν.
Απο κει και περα, οσο δεν τον κανει μεζε το knife ghost δεν υπαρχει κατι αλλο να τον απειλησει.
Οσο για το σχολιασμο περι Internet και εντονης αμφισβητησης, ολα αυτα στο πρώτο ποστ, ακομα και αν εισαι ο θεος της νεας ενυδρειακης απταιστης τεχνικής, τι πιθανοτητες εχεις να μην αντιμετωπισθεις με την ιδια αμφισβητηση?
Και μη ξεχναμε το βασικο.
Δεν συμβαινουν σε ολα τα ενυδρεια τα ιδια πραγματα.
Πανατα και για πολλους και διαφορους λογους, υπαρχουν ενυδρεια εξαιρεσεις και ψαρια εξαιρεσεις.
Τα συμπερασματα τα βγαζουμε απο τις παρατηρησεις σε πολλα παρομοια ενυδρεια με τα ιδια ψαρια.
Κωστας Malawi
17-01-15, 16:29
Καλημέρα,
φίλος μου έφερε μονομάχο (crown tail) για το ενυδρείο μου (rio 400 κοινωνικό / φυτεμένο). Στο ενυδρείο μέσα υπήρχαν (και υπάρχουν ακόμα δόξα τον βούδα) 12 σκαλάρια (εκ των οποίων τα 8 μεγάλου μεγέθους), ένα κοπάδι απο 10-12 corrydoras, και 3 αλτισπινόζα (1 μεγάλο, 2 μεσαία) και το πλέον αγαπημένο μου ψάρι, ένα knife ghost.
στην αρχή φοβόμουν οτι δεν θα πετύχει ο μονομάχος εκει μέσα, καθώς ήδη τα σκαλάρια ήταν κτητικά στις περιοχές τους, και έτυχε να είναι και 2 ζευγάρια σε περίοδο αναπαραγωγής. Μπήκε λοιπόν ο Απόπατος (έτσι λένε τον μονομάχο) με κύριο μέλημα την παρακολούθησή του.
Μετά το αρχικό σοκ χώρου που έπαθε (απο ποτήρι 200ml σε ενυδρείο 400+ λίτρων) και την αδυναμία του να κολυμπήσει, πήγε και κούρνιασε σε μια γωνία που δεν τον έπιανε το ρεύμα. Τα σκαλάρια πρακτικά τον αγνοούσαν και δεν υπήρξε ούτε μια επίθεση εναντίον του. Με τον καιρό, άρχισε να κολυμπάει όλο και περισσότερο, και μέσα σε μια βδομάδα άρχισε να κάνει βόλτες το ενυδρείο απο την μια πλευρά στην άλλη, και πάλι, χωρίς να τον ενοχλεί κανένα απο τα άλλα ψάρια.
Πλέον είναι μέσα περίπου 6-7 μήνες χωρίς την παραμικρή αψιμαχία. Όλη την ώρα σουλατσάρει, έχει κοπαδιάσει και με τα σκαλάρια που δεν τον ενοχλούν, και άμα τα βαρεθεί πάει και παίζει με τα corry!!! Απο άποψη πτερυγίων είναι άψογα, τα ανοίγει αρκετές φορές στις βόλτες του, και δεν έχει δαγκώματα ή ξέφτια που να δείχνουν οτι δέχτηκε επίθεση απο κάποιο άλλο ψάρι.
Πάντως, αναφερόμενος στο θέμα του ίντερνετ, μπορώ να πω οτι διαβάστε τα πάντα, κρατήστε το 1/10 απο ότι γράφεται, και αυτό με έντονη αμφισβήτηση !
φιλε καλως ηρθες!!παντα θα υπαρχουν ψαρια με διαφορετικο χαρακτηρα.αυτο δε σημαινει οτι αυτοματα διαγραφουμε οτι ξερουμε.σου ευχομαι παντα να πηγαινουν ολα τοσο καλα στο ενυδρειο σου αλλα ποτε μην ξεχνας οτι το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο. εγω που ασχολουμαι με τα αφρικανικα ξερω καλα οτι ακομα και ενα χορτοφαγο ψαρι καποια στιγμη θα βαλει στο στομα του ενα μικρο που βρεθηκε μπροστα του!!
γι αυτο μην γενικευεις τα πραγματα.ισως σε εσενα να ετυχε προσωρινα.δεν θα τυχει σε ολους....
αυτα.περιμενουμε παρουσιαση του ενυδρειου σου.
Μαρεσει που συζηταμε για το μονομαχο οταν στο ενυδρειο κυκλοφορει knife ghost.
To knife ghost ΚΑΠΟΙΑ στιγμη θα πάρει μπρος και θα κανει μεζε τα περισσοτερα απο τα υπολοιπα.
Το εχουν δει το εργο και αλλοι. Στην αρχη για αρκετο καιρο ολα καλα.
Και ξαφνικα ενα πρωι... Ειδαν το φως το αληθινο. Σκαλαρια χωρις ματια.
Οσο για το μονομαχο, σε ενα μεγαλο ενυδρειο ενα μικρο ψαρι απλα "χανεται"
Με την ιδια λογικη αν βαζαμε ενα ροδοστομο (αγνοωντας το γεγονος οτι ειναι κοπαδοψαρο και θελει κιαλλα) παλι θα χανοταν.
Απο κει και περα, οσο δεν τον κανει μεζε το knife ghost δεν υπαρχει κατι αλλο να τον απειλησει.
Οσο για το σχολιασμο περι Internet και εντονης αμφισβητησης, ολα αυτα στο πρώτο ποστ, ακομα και αν εισαι ο θεος της νεας ενυδρειακης απταιστης τεχνικής, τι πιθανοτητες εχεις να μην αντιμετωπισθεις με την ιδια αμφισβητηση?
+1000
Καλησπέρα και πάλι στην παρέα :-)
Αρχικα να σταθώ στις απαντήσεις των φίλων παραπάνω, αναφορικά με το να κρατάτε το 1/10 απο οτι γράφεται στο ίντερνετ. Καταρχάς να εξηγήσω οτι αναφερόμουν στα πάντα, όχι απαραίτητα μόνο στο δικο μας χόμπυ, και στην συνέχεια να το εξειδικευσω αν θέλετε και σε αυτό.
Δυστυχώς, ειδικά σε φόρουμ, γράφονται αρκετά πράγματα σε υπερθετικές διαστάσεις, παραπληροφορήσεις, ασάφιες κτλ. Το να μπορέσει κάποιος να φιλτράρει τις προσφερόμενες πληροφορίες απαιτεί αρχικά πολύ διάβασμα και κατά δεύτερον προσωπική ενασχόληση και εμπειρία.
Το οτι έτυχε ή δεν έτυχε ένα πράγμα σε κάποιον (όπως πχ σε μένα) δεν σημαίνει οτι είναι και το σωστό, και οτι θα γίνει σε όλα τα ενυδρεία με την ίδια επιτυχία. Εμπειρικά όμως οι συμβουλές μέσα σε ομάδες συζητήσεων, δείχνουν οτι καθένας καθοδηγεί βάσει εμπειριών ή (και) απόλυτης αριθμολογίας την οποία αντλεί απο πηγές. Εκεί ακριβως αναφερομουν στο να κρατήσουμε το 1\10 αυτών που διαβαζουμε, παντα κρίνοντας. Δυστυχως δεν μπορω να το αναπτυξω όσο καλά θα ήθελα, λόγω του μακροσκελους της απάντησης. Προφανώς όμως, δεν το ανέφερα κακοπροαίρετα!
Επίσης , κάτι που δεν παρατήρησα είναι οτι ήταν το πρώτο μου ποσρ\τ :-). Διαβάζω μήνες το φόρουμ σε πολλές ενότητες και δεν είχε χρειαστεί να γράψω κάτι , όποτε ένοιωθα πολύ οικεία στην προηγούμενη απάντηση μου, και την έγραψα σε αρκετά παρεΐστικο στυλ, χωρίς προφανώς να λάβω υπόψιν μου οτι πρόκειται βασικά για την πρώτη μας επαφή! Καλώς σας βρήκα λοιπόν, έστω και καθυστερημένα!!!!
Τώρα, για τον ghost, δεν μπορώ να πω κάτι καθώς είναι πολύ μικρός ακόμα και προφανώς δεν είναι σε θέση να τα βάλει με τα σκαλαρια. Είναι όμως τόσο υπέροχο ψάρι, που χαλαρά θα του έστηνα αργότερα ενυδρείο για την πάρτη του. Αναφερθηκε παραπανω οτι το έργο με τα ghost το έχουμε ξαναδεί. Έχει κανεις σας προσωπικη εμπειρια με επιθετικοτητα τέτοιου ψαριού? Γιατί εγώ έχω μιλήσει με τουλαχιστον 4-5 ιδιοκτητες, ο ένας μάλιστα 35 ποντους το ειχε (το ψάρι ε!!!!) και δεν του έκανε τίποτα στα σκαλαρια (450λτ). Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να συνομιλήσω με τα άτομα που είχαν αυτές τις εμπειρίες που ανέφερες netblue (αν δεν κάνω λαθος), είτε μέσα από το φόρουμ αν ανήκουν στην κοινότητά μας, είτε σε κάποια μελλοντική συνάντηση που ενδεχομένως συμπαραστουμε. Θα μου άρεσε να μου αναλύσουν την συμπεριφορά τους σε βάθος χρόνου καθώς και το πως αυτή άλλαζε, τα σημάδια που την πρόδιδαν κτλ. Είναι καλό να μαθαίνεις απο τους παθόντες, ώστε να μην επαναλάβεις τα λάθη τους ;)
Υ.γ. η βάσιμη αμφισβήτηση και ο διάλογος φίλε netblues οδηγούν πάντα στις πιο όμορφες συζητήσεις, και είναι κάτι παραπάνω απο ευπρόσδεκτα, τουλάχιστον από μεριάς μου :-)
και μια μικρή φώτο απο τον δεύτερο μικρούλη μονομάχο που πήρα πριν 2 μέρες, και το 12αράκι που έστησα για αυτόν. θέλει λίγη δουλίτσα ακόμα , καθώς έγινε με ότι εξοπλισμό είχα πρόχειρο σπίτι, αλλά η τελική του μορφή δεν θα είναι και πολύ διαφορετική (ο μονομάχος είναι αρσενικός, απλά πολύ μικρός ακόμα). Επίσης φωτισμός, θέση κτλ είναι εντελώς πρόχειρα ---> https://dl.dropboxusercontent.com/u/8488488/mono2.jpg
και επειδή μου ζητήθηκε να παρουσιάσω το μεγάλο που ανέφερα πριν, θα το κάνω στην κατάλληλη ενότητα, απλά για να έχετε μια ιδέα είναι αυτό ---> https://dl.dropboxusercontent.com/u/8488488/400(2).jpg
Καλό μας ξημέρωμα,
Μπαμπης
Στο μικρο που ειναι χωρις καπακι δεν φοβασαι μηπως
κανει κανενα σαλτο ο μονομαχος και βρεθει στο πατωμα;
Καλημερα.
Το σωστό σε ενα φόρουμ είναι να παραθέτουμε ξεχωριστά τις προσωπικες εμπειρίες και ξεχωριστά τις διάφορες πηγές απ'οπου πήραμε την πληροφορία, κάτι το οποίο εφαρμόζεται εδώ,εξ'ου και η εεπιτυχία του gab.
Ψιτ.....αγόρι?..... Το ενυδρείο σου είναι ολά τα λεφτά :p
Το μικρο δεν μου το ανοίγει
Πάντως, αναφερόμενος στο θέμα του ίντερνετ, μπορώ να πω οτι διαβάστε τα πάντα, κρατήστε το 1/10 απο ότι γράφεται, και αυτό με έντονη αμφισβήτηση !
ελα, πες την αληθεια, εισαι πετσοπας? :D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.