|
#1
05-12-06, 16:09
|
|||
|
|||
Με αφορμη ενα reef σε άλλο ποστ...
 Παράθεση:
Ισως να με εντυπωσιάσει καθε κοράλλι ή αλλο ασπονδυλο που εχει μεσα αν το δω μονο του. Αλλά το συνολο μου θυμιζει εκθεματα τακτοποιημενα διπλα διπλα στη σειρα σαν βιτρινα καταστηματος ή συλλογη. Δεν συζητω για τις ικανοτητες και τις γνωσεις που πρεπει να εχει κανεις για να διατηρει ζωντανα και σε καλη κατασταση ολα αυτα τα εμβια οντα, εκει βγαζω το καπελο σε οσους το καταφερνουν. Συζητω για το ενυδρειο, που σαν συνολο πρεπει να δειχνει σαν ενα κομματι της φυσης. Τα περισσοτερα reef που εχω δει, μετα τον (οποιο) εντυπωσιασμο που μπορει να σου προξενησει ενα ωραιο κοραλλι ή ενα ωραιο ψάρι, μου μοιάζουν απελπιστικά μεταξυ τους, και δεν μου αρεσουν σαν ενυδρεια. Ειναι συνηθως μια μαζα βραχων με κοράλλια τακτοποιημενα επανω τους. Ισως γιαυτο δεν με συγκινησαν ποτε... 
|
|
#2
05-12-06, 17:29
|
|||
|
|||
|
Απόψεις είναι αυτές, τι να κάνουμε…
Οπωσδήποτε στην φύση δεν θα συναντήσεις ποτέ κάτι τέτοιο. Δεν είναι βέβαια αναπαράσταση υφάλου. Για να το κάνεις αυτό, θα πρέπει να έχεις λιγότερα και αραιότερα κοράλλια. Βέβαια σε ορισμένες περιπτώσεις είναι το ένα πάνω στο άλλο… Όμως το ίδιο δεν συμβαίνει και με τα περισσότερα ενυδρεία? Οι υπερβολές είναι παντού. Π.χ. ένα φυτεμένο. Υπάρχει ποτέ περίπτωση στην φύση να υπάρχουν τόσα πολλά φυτά τακτοποιημένα μαζί και μάλιστα από διαφορετικές περιοχές? Ή ακόμα και σε ενυδρεία μόνο με ψάρια βάζοντας από διαφορετικές τοποθεσίες. Παράθεση:
Πάντως εμένα μου αρέσουν πολύ τα φυτεμένα….  
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#4
05-12-06, 18:15
|
||||
|
||||
|
ενταξει ειναι λιγο τεραστιοοοοοοοοοοοοο και γενικα γεμαατο...
αλλα ειναι απιστευτο ενυδρειο.... το μισο να ειχα θα ημουν πανευτυχης...
__________________
O Βελλερεφόντης!!! part 1 & part 2 where there is will, there is a way  Μηνιαίες συναντήσεις ΠΣΦΕ - Κλιμάκιο Βόρειας Ελλάδας  
|
|
#5
05-12-06, 18:54
|
|||
|
|||
|
Δεν μιλαω για ακριβη αναπαρασταση ενος κομματιου της φυσης (αυτο θα ηταν το ιδανικο). Η δυσκολια εγκειται οτι σε ενα φυτεμενο πχ μπορεις ευκολα (
 να δημιουργησεις κατι ωραιο, που μοιαζει φυσικο (κι ας εχει μεσα φυτα και ψαρια απο τις 5 ηπειρους), ενω στο ρηφ εχεις να παιξεις συνηθως με κομματια πετρας-βραχου λιγο πολυ ισομεγεθη, και τακτοποιημενα ετσι ωστε να μην "πατανε" πολυ κατω, πραγμα που δυσκολευει τον διακοσμητη... Ισως γιαυτο μου δινεται η εντυπωση οτι αναγκαστικα τα βαζουν τον πανω στ'αλλο διπλα διπλα...
|
|
#8
05-12-06, 21:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Τόλη υπόσχομαι οτι θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη τουλάχιστον, και έτσι ίσως να αλλάξεις ακόμα και εσύ γνώμη για τα reef...
|
|
#9
05-12-06, 21:40
|
||||
|
||||
|
Δεν μπορει να συγκριθει κατα την ταπεινη μου γνωμη αυτη η πανδαισια χρωματων του θαλασσινου,η μονιμη εκγρηγορση(συγνωμη για την ορθογραφια
 )στο να διατηρεις τον μικρο σου υφαλο σε καλη κατασταση,τα φανταστικα ψαρια .Εχω περασει απο το γλυκο και δεν ξερω η συγκινηση που νιωθω με το reef δεν συγκρινεται.
__________________
4-8-2006 
|
|
#10
05-12-06, 23:59
|
|||
|
|||
|
Έτσι λοιπόν αφού είμαστε και στην ενότητα aquascaping πως θα προτιμούσατε το εν λόγω ενυδρείο?
Η γνώμη μου είναι η εξής. Λιγότερα κοράλλια (αν τείνουν να μεγαλώνουν φραγκάρισμα και χάρισμα στους Έλληνες χομπίστες… ), περισσότερο «παιχνίδι» με τον βράχο, δηλαδή τίποτα νησάκια ή κολπίσκους, μπροστά περίπου 20 με 10 πόντους άμμο για κανένα clam και τέλος κάνα ψαράκι ακόμα (αν δεν έχει και απλά έχουν κρυφτεί….).Αυτά.
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#11
06-12-06, 00:07
|
|||
|
|||
|
Εγω στο εν λογω και σε πολλα άλλα, θαθελα (προυποθετει αρκετο πλατος ομως αυτο) το πισω μερος να σηκωθει με βραχο μεχρι απανω, και ισως και τα πλαινα. Εχοντας ενα φοντο φυσικο ετσι, μετα μπορεις πολυ πιο ανετα να παιξεις μετα οπως σου κανει κεφι.
Ξερω τη δυσκολια, βαρυς ο βραχος, δεν θελει νεκρες ζωνες κλπ...
|
|
#12
06-12-06, 11:01
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
  έ ρε πεταμένα λεφτάααααααα! Όσα και αν έδωσε, έχω δεί ΚΛΑΣΗΣ ανώτερα reef...Τώρα στο αισθητικό μέρος, άλλη η ομορφιά ενός reef και άλλη η ομορφιά ενός "φυτεμένου", αν και προσωπικά με "χαλαρώνει" πολύ περισσότερο το πράσινο των φυτών και η ήπια και ομαδική κίνηση των καρδινάλιων... Για μένα, το φυτεμένο είναι πιο "απλό" απο άποψη τεχνικού εξοπλισμού μεν, είναι όμως πολύ πιο δύσκολο να το "κουμαντάρεις" αισθητικά και να δημιουργήσεις ένα όσο πιο ΤΕΛΕΙΟ αποτέλεσμα... επίσης θα έλεγα οτι ΚΑΝΕΝΑ φυτεμένο ενυδρείο δεν είναι ίδιο με το άλλο, ενώ σχεδόν όλα τα reef στηρίζονται σε 5-10 απαναλαμβανόμενα μοτίβα... έτσι καταλήγει το φυτεμένο να αποτελεί περσσότερο "έκφραση δημιουργικότητας" και το reef εφαρμογή επιστήμης και τεχνολογίας με πιο "μέτρια" αισθητική κατά την άποψή μου... Σίγουρα πάντως σε κάποια φάση αξίζει ΟΛΟΙ να "περάσουμε" απο το στάδιο του reef το οποίο αποτελεί έναν εντελώς διαφορετικό και συναρπαστικό κόσμο! (...αρκεί να έχουμε στο μυαλό μας ΠΟΤΕ θα φτιάξουμε το επόμενο ΤΕΛΕΙΟ φυτεμένο!  )
__________________
Αποστόλης - Γέρακας Αττικής
|
|
#13
06-12-06, 13:32
|
||||
|
||||
|
Αν και δεν ξερω λεπτομερειες για τον εξοπλισμο και τη χρηση του ενυδρειου της φωτογραφιας θα πρεπει να κανω κανα δυο επισημανσεις για τα reef ενυδρεια γενικα.
Οι λαμπες καινε , ο reactor δουλευει , το ψυκτικο καιει τα κερατα του κλπ κλπ.Ειναι καπως λογικο ο καθε ιδιοκτητης ενος reef να επιδιωκει το στοκαρισμα στα ακρα αφου ετσι, ειτε 5 κοραλια κρατησει ή 15 , το κοστος και ο κοπος θα ειναι σχεδον ιδιος.Το ιδανικο aquascaping περναει σε δευτερη μοιρα ή μετατιθεται για το μελλον ή απλα ειναι αδιαφορο.Εμφαση δινεται στην συλλογη διαφορετικων κοραλιων και στην διατηρηση/αναπτυξη τους που δεν ειναι τοσο ευκολη ή προβλεψιμη οσο των φυτων. Επισης , παρα την αναπτυξη των τελευταιων ετων, το reef ενυδρειο ειναι σε νηπιακη ηλικια μπρστα στα ενυδρεια γλυκου νερου οποτε πιστευω πως στο μελλον θα δουμε πιο ηπιες αισθητικα παρουσιασεις. Τελος να πω οτι γενικα η φωτογραφιες ευνοουν το φυτεμμενο ενυδρειο του γλυκου νερου...αν δεν δεις ενα reef ενυδρειο σε κινηση δεν μπορεις ακριβως να καταλαβεις ποσο ομορφο ειναι .
|
|
#14
06-12-06, 13:40
|
||||
|
||||
|
και για να βαλω μια αλλη νοτα η παραμετρο να πω το εξης...
το ομορφοτερο ψαρι του γλυκου, απεχει χιλιομετρα απο ενα μετριο σε ομορφια του αλμυρου!!! τι εχουμε να πουμε εδω οεο???
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tolis : 06-12-06 στις 23:57
|
|
#15
06-12-06, 14:46
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#16
07-12-06, 00:10
|
||||
|
||||
|
Τόλη, αν και εγώ έβαλα την φωτό σαν παράδειγμα του ονειρικού μου ενυδρείου, ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ απόλυτα μαζί σου.
Αν προσέξεις, αυτό που προτείνεις σαν πιο φυσικό, μια πλαγιά δηλαδή, είναι ακριβώς αυτό που προσπαθώ να πετύχω στο δικό μου. (γι'αυτό και του έδωσα 100 πόντους βάθος) Και σε καταλαβαίνω από την σκοπιά σου, αλλά προσπάθησε να σκεφτείς ότι όσοι ασχολούμαστε με το συγκεκριμένο είδος, δεν προσπαθούμε απαραίτητα να πετύχουμε ένα αισθητικά εντυπωσιακό αποτέλεσμα για κάποιον που δεν ασχολείται με το reef. Προσπαθούμε μάλλον α) να κρατήσουμε ζωντανό έναν από τους πιο δύσκολους οργανισμούς στη φύση, που πεθαίνει πανεύκολα στη φύση από μία μικρή μόλυνση ή μία μικρή μεταβολή της θερμοκρασίας. β) να το αναπτύξουμε - να πάρει μπρος και να αρχίσει να μεγαλώνει γ) να επιταχύνουμε την ανάπτυξή του δ) να το αναπαραγάγουμε Εκεί είναι ΙΜΗΟ η ομορφιά αυτής της προσπάθειας. Πολλές παράμετροι υπό πολλή αυστηρή παρακολούθηση (pH, Ca, Alk, Mg, Sr, I, αλατότητα, θερμοκρασία, etc.) και μία προοδευτική ανάπτυξη στα κλαδιά μας... Συμβατότητα στα είδη, συνεχή παρατήρηση... Από αυτήν και μόνο την άποψη, ο Ιταλός, στα μάτια ενός ρηφά και μόνο, ε - είναι Θεός ! ΙΜΗΟ....
|
|
#17
08-12-06, 08:32
|
|||
|
|||
|
Είναι όντως τρομερά δύσκολο να επιτευχθεί αυτό το αποτέλεσμα. Οι reefάδες το κατανοούν ευκολότερα.
Όμως το περί aquascaping έχει να κάνει και με την προσωπική άποψη του καθενός. Σε αυτό το σημείο λοιπόν ο Ιταλιάνος έχει επιλέξει ένα φοβερό στοκάρισμα με αποτέλεσμα το ενυδρείο του να φαίνεται εξωπραγματικό. Αν κρατούσε αραιότερα τα κοράλλια του και είχε και μπροστά λίγο περιθώριο με άμμο, πάντα κατά την προσωπική μου γνώμη θα ήταν πολύ καλύτερο. Επαναλαμβάνω και συμφωνώ με τον Θάνο ότι αυτό που έχει καταφέρει είναι πολύ δύσκολο!
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#18
08-12-06, 15:55
|
|||
|
|||
|
Γιάννη τότε όμως θα απείχε ακόμη περισσότερο από τη φύση.
|
|
#19
08-12-06, 16:02
|
||||
|
||||
|
τολη εγω δεν καταλαβαινω πως ειναι δυνατον να εισαι φαν του "πολυ " ολλανδικου φυτεμενου και οχι ενος reef οπως της φωτογραφιας
και τα δυο με την ψυχρη λογικη ειναι και τα δυο ειναι μια "τακτοποιηση" παρουσιαση δυο διαφορετικων πραγματων
__________________
There is a fine line between "hobby' and "mental illness". Κυριακος
|
|
#20
08-12-06, 16:12
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
|
|
#21
08-12-06, 16:25
|
|||
|
|||
|
Αν εννοεις το "παλιο" ολλανδικο στυλ, οχι, δεν ειμαι φαν του.
Του τι ειμαι φαν φαινεται απο το φυτεμενο που ειχα για μερικα χρονια (πριν τα κατοπινα ψαρια που εβαλα να το θεωρησουν απλως σαλατα του σεφ και να πραξουν αναλογως...) εδω: http://www.tolibra.com/fish/60gl.htm κι εδω http://www.tolibra.com/fish/60glb.htm Παρ' ολο που δεν "φαινονται" τακτοποιημενα, τοτε αναγνωριζω οτι ημουν κι εγω στην "παγιδα" του να διατηρω οσο πιο πολλα διαφορετικα ειδη μπορουσα, και ξαναβλεποντας το, σημερα θα εβαζα πολυ λιγοτερα ειδη φυτων σε μεγαλυτερες ποσοτητες. Να διευκρινησω ξανα οτι μιλαω καθαρα για το πως "δειχνει" ενα ενυδρειο σαν συνολο, και προς θεου δεν αναφερομαι στα skills που πρεπει να εχει ενας ενυδρειοφιλος για να διατηρησει ολα αυτα τα εμβια οντα. Πολλοι φαν του φυτεμενου διεθνως, ειχαν πεσει στη παγιδα αυτη που νομιζω οτι ειναι και οι ρηφαδες τωρα (ως πιο "νεοι") - του να διατηρω δλδ μαζι οσο πιο πολλα και διαφορετικα ειδη μπορω σε αψογη κατασταση χωρις να με ενδιαφερει το συνολικο αισθητικο αποτελεσμα. Η νοοτροπια αυτη εχει τελειωσει πια στους "φυτεμενους", (σε αυτο συνετελεσε πολυ και ο αμανο με τα μεγαλα ενυδρεια με δυο η τρια ειδη φυτων μονο μεσα) και νομιζω οτι σιγα σιγα θα τελειωσει και στα reef (το ρηφ οντας πολυ "νεοτερο" μερος του χομπι απο αυτο του φυτεμενου). Ειναι σαν να εχεις μικρα μικρα καδρακια, που το καθενα μονο του ειναι υπεροχο, αλλά αν τα βαλεις ολα μαζι για να φτιαξεις εναν μεγαλο πινακα...δεν... Οσο για τα "ομορφοτερα" ψαρια, εξαρταται τι αποζητα κανεις. Το πιο πολυχρωμο ψαρι που απλως κολυμπαει περα δωθε ολη μερα, για μενα δεν συγκρινεται με καποιο "γκρι" ψαρι της tanganyika που εχει ομως μια καταπληκτικη συμεριφορα και αναπαραγεται με περιεργο τροπο.
|
|
#22
08-12-06, 17:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
κολυμπανε πανω κατω και οχι περα δωθε οεο?η αν ειναι ομορφο ενα ψαρι εξαρταται απο το πως φικι φικι?  κανεις ντιστραξιον νομιζω, τοιουτοτροπως θα μπορουσα να σου αντιπαραθεσω 7 εκατομυρια ρηφατες συμπεριφορες που τα ραδικια που φυτευετε δεν εχουν  τα οποια ραδικια παρεπιπτωντος δεν τα σπερνετε- τα αγοραζετε. το τελ παει στο οτι καποιος τοχε πει και αυτο, οτι σιγα μωρε, λεφτα ναχεις στο ρηφ, αγοραζεις και βαζεις... 
|
|
#23
11-12-06, 00:49
|
||||
|
||||
|
Τωρα, αν μπουμε στην κουβεντα «τα δικα μου ειναι πιο ομορφα απο τα δικα σου» γινεται παιδικο το παρτυ.
Δεν την αφηνετε την κουβεντα καλυτερα?
|
|
#24
11-12-06, 17:28
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#25
11-12-06, 18:32
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Αποστόλης - Γέρακας Αττικής
|
|
#26
12-12-06, 11:24
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Πάντως σε γενικές γραμμές το κόστος πέφτει και ένα άψογο reefακι είναι στα όρια των περισσότερων. ΥΓ Συγνώμη για το κανιβαλισμό.
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Φτιαχνοντας ενα nano reef (log) | Tricky | Nano Reef | 73 | 19-05-09 23:16 |
| φωτοφοβία ή κάτι άλλο; | manoussos | Malawi | 6 | 23-11-06 18:19 |
| Μουχλα ή κατι άλλο ; | george | Γλυκό νερό - Γενικά | 4 | 28-10-05 02:37 |
| Κι άλλο ενα ελληνικο site.. | Tolis | Γλυκό νερό - Γενικά | 0 | 10-12-02 19:18 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
