A.O. ή νερό δικτύου κ γιατί;

[philosopher]

Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.

Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.

Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).

Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.

Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;

Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).

Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

[harris samos]

α/ο μονο βαζω
τα ψαρια ειναι αψογα
αν δε θελεις αρρωστιες κρατας ενα η ph 5 και κατω
απλα σε ποιο υψηλο ph εχεις ποιο γρηγορη αναπτηξη του ψαριου αλλα το εχεις αφυσει ξεβρακοτο απο αντισοματα
νερο δικτοιου μεχρι 300 ppm δεν ειναι πολυ σκληρο

[giannisaek]

Είναι αυτό που είπε ο Χάρης ότι σε αλκαλικό Ph τα ψάρια σου θα είναι ευάλωτα σε ασθένειες, δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν και δεν θα είναι σε νερό όπου αισθάνονται καλά.
Απλώς το αλκαλικό νερό έχει περισσότερα ιχνοστοιχεία που βοηθούν στην ανάπτυξη του ψαριού, πράγμα που στο φυσικό τους νερό τα ιχνοστοιχεία αυτά τα παίρνουν κατά κύριο λόγο από την τροφή τους.

[giagligian]

Επίσης στα πετσοπ χρησιμοποιούν τύρφη για να κρατήσουν 2-3 ενυδρεία με δίσκους και μπορείς να το παρατηρήσεις πολύ εύκολα από το σκούρο χρώμα του νερού

[Γιώργος Κ]

Και εγω μετα απο χρονια πειραματισμων κατεληξα στην Α.Ο. 100% .. Γλυτωσα τα φαρμακα και στεναχωριες!! Κερδισα αναπαραγωγες με επιτυχια και μονο χαρες!!

[pavlos15]

Αν και δεν θα αγοραζα ποτε α/ο γιατι ειναι παρα πολυ αντιοικολογικη αφου την εχεις οπως ειπε και ο Γιωργος πιο πανω μονο καλο θα κανεις στα ψαρια σου!!

Μια αλλη προταση αν τα παρεις μικρα ειναι να μην χρησιμοποιησεις στην αρχη α/ο για να μεγαλωσουν ταχυτερα και καλυτερα( IMO ) και μετα να αρχισεις να προσθετεις και νερο απο α/ο σιγα σιγα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

Hello
1. Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.
Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).

2. ..ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.

3. Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.


Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

1. Αναλογα τους δισκους. (εκτροφης, αγριοι, F1 κλ)
Η δικη μου εμπειρια σε ψαρια μαλακου νερου ειναι οτι καποια "ανεχονται" και πιο σκληρο νερο, αλλα ολα δειχνουν τα καλυτερα τους φυσικα χρωματα και συμπεριφορες σε μαλακο.
Πιο σημαντικο και για την καλη και γρηγορη αναπτυξη τους (κατι που ενδιαφερει τους εκτροφεις) ειναι η καθαριοτητα του νερου. προτιμουν καθημερινες αλλαγες με μετριο νερο, παρα αραιες με μαλακο.
Στα ενυδρεια με τα ζευγαρια που γεννανε ομως, τι νερο εχουν? 100% ΑΟ (Stenker στο σεμιναριο)

2. Δεν νομιζω περισσοτερο κουραστικο και ακριβο απo τις αλλες επιλογες για μαλακωμα. Ειναι η πιο ο ευκολη μεθοδος και εκει που εχουν ερθει πια οι τιμες των ΑΟ ειναι και το ιδιο οικονομικη. (ποιος θελει να ανοιγει καθε 15 μερες το φιλτρο για να αλλαζει τυρφη, και ποση θα βαζει? ποσο κοστιζει ετησιως?)
Εχεις χρησιμοποιησει τις αλλες μεθοδους για να συγκρνεις? ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.

3. Τα περισσοτερα πετσοπ (και οι εκτροφεις συμπληρωνω) τους ενδιαφερει στο ενυδρειο που θα πανε τα ψαρια, να εχουν προσαρμοστικοτητα.
Αν τους εχουν μεγαλωσει και διατηρουν σε μαλακο νερο, πως θα προσαρμοστουν στο ενυδρειου του καθε αρχαριου με νερο βρυσης? Μη ξεχναμε οι περισσοτεροι (τουλαχιστον στην αρχη) δεν διαβαζουν ουτε ρωτανε πληροφοριες γα τα ψαρια που θελουν να διατηρησουν, αλλα τους νοιαζει τι χρωμα εχουν και αν πανε με το χαλι.

ΥΓ Δες και την οικολογικη οσμωση με αποδοση ενα προς ενα, νομιζω και πιο κατω.
Βαρελακι να μαζευεις το νερο και μια αντλια να το ανεβαζεις; στο ενυδρειο και εισαι ετοιμος.
Αν εχεις μεγαλες μεμβρανες με μεγαλη ροη μπορεις να κανεις και απευθειας στο ενυδρειο (αν κανεις 100% ΑΟ αλλαγη)
Σκεψου και τη μιξη ΑΟ και νερου που περναει μονο απο τα προφιλτρα
Αν θελεις και τα καλα της τυρφης και δεν βαριεσαι να προετοιμαζεις νερο, στο βαρελακι βαζεις φιλτρο με τυρφη να το γυριζει μεχρι την αλλαγη.
Αυτο θα μαλακωσει και θα ριξει κι αλλο το πεχα και το tds. Ετσι θα Χρησιμοποιεις και λιγοτερο ποσοστο ΑΟ στη μιξη.
Κι οταν ωριμασει το ενυδρειο θα εχει χαμηλες τιμες και απο μονο του.
Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)

[philosopher]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.

Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)

Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);

Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)

[halvas69]

Μία επισήμανση, η Α/Ο δεν είναι αντι-οικολογική, καθώς το νερό και στην αποχέτευση να το ρίξεις θα γυρίσει στην φύση.
Ανακυκλώνεται ότι μορφή και να του δώσεις,όπου και να το ρίξεις χωρίς καμία διεργασία.
Αντι-οικονομική πάντως μπορεί.

[maikl]

...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης)

[Γιαννης Μ5]

Θα διαφωνησω ως προς το αντιοικονομικη γιατι αν κανεις την πατεντα και εχεις αναλογια νερου 1 προς 1,ολο και καποια γλαστρα θα υπαρχει στο σπιτι να ποτισεις(αν δεν υπαρχει και κανα ενυδρειο σκληρου νερου),οποτε ερχετε μια η αλλη.

[harris samos]

φαγαμε φετος ντοματες αγγουρια κολοκυθια απο α/ο αλλο πραμα
εκανα καθε βραδυ αλλαγη καμια 80 ρια λιτρα και το βρωμικο παει στον κυπο

[delta66]

Οφτοπικ αλλα επειδη επαναλαμβανεται η ρηση, να διευκρινισουμε οτι με τη χρηση του "βρωμικου" νερου δεν ειμαστε 100% ασφαλεις.

Μπορει το νερο να ειναι σκληρο και περασμενο απο τα προφιλτρα, αλλα επειδη εχει ολα οσα πεταξε η μεβρανη και δεν κρατησαν τα προφιλτρα, μπορει μεσα σε αυτο να υπαρχουν και τοξικα.
Αν ηταν 100% ασφαλες το νερο πριν την μεμβρανη, για ποιο λογο τοτε υπαρχει?
Αν πχ μαζευει καποιος νερο που εχει σχεση με τον Ασωπο και εχει εξασθενες χρωμιο πχ 100 μοναδες, στο καθαρο νερο της ΑΟ θα υπαρχουν 1-5 μοναδες και στο βρωμικο οι υπολοιπες 95-99.
Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ , για το αν ειναι ασφαλες να το χρησιμοπηουμε στα αφρικανικα ενυδρεια.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

1. Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);

2. Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)

1. Οχι, το παίρνω με bypass μετα τα προφιλτρα και πριν τη μεμβρανη. Το νερο ετσι περναει μονο απο τα προφιλτρα και δεν ερχεται σε επαφη με τη μεμβανη. Ειναι νερο βρυσης περασμενο απο ανθρακα (δεν χρειαζεσαι και αντιχλωριο) και sediment 5 micro για μικροσωματιδια.
Δεν ειναι 100% ασφαλες αφου δεν εχει περασει απο μεμβρανη. Εχει μια στοιχειωδη φιλτρανση απο ενεργο ανθρακα που κανει ομως αρκετη δουλεια και σιγουρα ειναι καλυτερο απο τελειως αφιλτραριστο νερο βρυσης
Η απολυτη ασφαλεια ειναι μονο 100% ΑΟ (και αναλογα τα ψαρια, ηλεκτρολυτες)

2. Καλα γινεται και χωρις εγκατασταση.
Ενα Ταφ και βανακια στην εξοδο του φιλτρου για εξαγωγη νερου πχ στο μπαλκονι και απο το ιδιο εισαγωγη με συνδεση στην αντλια.
Σχεδιο
(στην εισαγωγη νερου, κλεινεις το βανακι του φιλτρου για να μη παει φρεσκο νερο απευθειας στο φιλτρο, αλλα να ανεβει πανω και να μπει στο ενυδρειο μεσω του spraybar)

Αρχική Δημοσίευση από maikl

...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης)

5 watt πχ με eheim 2211 ή hydor prime 10
Συν οτι το νερο δικτυου αν μενει στο βαρελι, πρεπει να κινειται.

[White Diamond]

Οι δρομοι για την επιτυχια ειναι πολλοι. Διαλεξε τον πιο ασφαλη και συντομο.
Για εμενα ειναι η χρηση α/ο και φτιαχνω τις τιμες αναλογα με το τι θελω,
γεννα, αναπτυξη, διατηρηση, παντα σε σχεση με την διατροφη.

[philosopher]

Τελικά αποφάσισα ότι λόγω του φυτεμένου και παροχής CO2 που έχω, θα προσπαθήσω να διατηρήσω KH 4, GH 6-7 και PH γύρω στο 6 αν τα καταφέρω.
Θα δοκιμάσω με τύρφη για ρύθμιση (και συμπληρωματικά A/O αν χρειάζεται), ενώ Α/Ο θα χρησιμοποιώ και για την αναπλήρωση (λόγω εξαέρωσης).
Είμαι ήδη σε αυτές τις τιμές περίπου, απλά θέλω να δω πόσο σταθερό είναι το σύστημα.
Θερμοκρασία θα την κρατήσω στους 28-28.5, οριακά για τους μακρύφυλους εχινόδορους που προς το παρόν έχω μέσα.
Ευχαριστώ για τις απόψεις όλων. Συμπέρασμα δε βγαίνει, αλλά ίσως δε χρειάζεται κιόλας. Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, οι δρόμοι είναι πολλοί, διαλέγει ο καθένας αυτόν που προτιμά.

[ΑΝΤΩΝΗΣ35]

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.

Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.

Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).

Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.

Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;

Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).

Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

Δεν χρειαζετε να παρεις Α.Ο. η αθηνα εχει μαλακο σχετικα νερο gh 10 kai kh 7 και PH 7.5 αδικα θα ταλαιπωρεις τον εαυτο σου κ τζαμπα λεφτα θα δινεις.θα βαζεις νερο βρυσης απευθειας με την αναλογη θερμοκρασια και αντιχλωριο φυσικα κ ιχνοστοιχεια discus trace.βαζε κ λιγο αλατακι αν θελεις.χρειαζετε απλα καθαρο νερο.οι σκληροτητες και το ph λιγη σημασια εχουν και μην ασχολεισαι καθολου μα καθολου.εγω εχω 5 χρονια δισκους rio 300 με 5 δισκους.τους πηρα μικρους 6 εκατοστα και τωρα ειναι 15 περιπου με λαμπερα χρωματα.δεν ειχα ποτε καμια απωλεια ουτε καμια αρρωστια.νομιζω ειναι τα πιο ανθεκτικα ψαρια γλυκου νερου οι δισκοι και αυτα που λενε οτι ειναι ευαισθητα και χρειαζονται ειδικες συνθηκες εγω τα ακουω και γελαω.αλλαγες κανω περιπου το μισο καθε 10 μερες.ακουω μερικους που το αλλαζουν μερα παρα μερα.ελεος.δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.εχω gh14 kh11 kαι ph 7.5. ξερω μερικοι θα φριξουν και θα αρχισουν να λενε τα δικα τους.και δεν μπορω να ακουω ανοησιες οτι σε αυτες τις συνθηκες υποφερουν και αλλα τετοια.αν ηταν ετσι δεν θα ειχαν λαμπερα χρωματα και δεν θα ειχαν τετοια αναπτυξη.μετρησεις δεν κανω με τεστ.τις εχω καταργησει.εκανα στην αρχη αλλα τζαμπα κοπος και λεφτα.το ενυδρειο μου ειναι αψογο οι δισκοι μου τελειοι και δεν ακουω τιποτα.καποια στιγμη θα ανεβασω φοτο η βιντεο.λοιπον φιλε μου εσυ που ρωτας για α.ο. κανε αυτο που νομιζεις.η επιλογη δικη σου
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από philosopher

Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.

Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.

Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).

Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.

Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;

Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).

Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

δικτυου νερο να βαζεις.η α.ο ειναι για να ταλαιπωρεις τον εαυτο σου

[Τηλέμαχος]

Αρχική Δημοσίευση από ΑΝΤΩΝΗΣ35

Δεν χρειαζετε να παρεις Α.Ο. η αθηνα εχει μαλακο σχετικα νερο gh 10 kai kh 7 και PH 7.5 αδικα θα ταλαιπωρεις τον εαυτο σου κ τζαμπα λεφτα θα δινεις.θα βαζεις νερο βρυσης απευθειας με την αναλογη θερμοκρασια και αντιχλωριο φυσικα κ ιχνοστοιχεια discus trace.βαζε κ λιγο αλατακι αν θελεις.χρειαζετε απλα καθαρο νερο.οι σκληροτητες και το ph λιγη σημασια εχουν και μην ασχολεισαι καθολου μα καθολου.εγω εχω 5 χρονια δισκους rio 300 με 5 δισκους.τους πηρα μικρους 6 εκατοστα και τωρα ειναι 15 περιπου με λαμπερα χρωματα.δεν ειχα ποτε καμια απωλεια ουτε καμια αρρωστια.νομιζω ειναι τα πιο ανθεκτικα ψαρια γλυκου νερου οι δισκοι και αυτα που λενε οτι ειναι ευαισθητα και χρειαζονται ειδικες συνθηκες εγω τα ακουω και γελαω.αλλαγες κανω περιπου το μισο καθε 10 μερες.ακουω μερικους που το αλλαζουν μερα παρα μερα.ελεος.δεν εχουν αλλη δουλεια να κανουν.εχω gh14 kh11 kαι ph 7.5. ξερω μερικοι θα φριξουν και θα αρχισουν να λενε τα δικα τους.και δεν μπορω να ακουω ανοησιες οτι σε αυτες τις συνθηκες υποφερουν και αλλα τετοια.αν ηταν ετσι δεν θα ειχαν λαμπερα χρωματα και δεν θα ειχαν τετοια αναπτυξη.μετρησεις δεν κανω με τεστ.τις εχω καταργησει.εκανα στην αρχη αλλα τζαμπα κοπος και λεφτα.το ενυδρειο μου ειναι αψογο οι δισκοι μου τελειοι και δεν ακουω τιποτα.καποια στιγμη θα ανεβασω φοτο η βιντεο.λοιπον φιλε μου εσυ που ρωτας για α.ο. κανε αυτο που νομιζεις.η επιλογη δικη σου
-------------------------

δικτυου νερο να βαζεις.η α.ο ειναι για να ταλαιπωρεις τον εαυτο σου

δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα δεν έχετε λογο και δεν ειναι πρεπον να προσβαλλετε την αποψη της πλειοψηφιας του μεγαλυτερου ελληνικου φορουμ με αυτο τον τροπο
απαραδεκτο
και για τους δισκους

[ΑΝΤΩΝΗΣ35]

Αρχική Δημοσίευση από Τηλέμαχος

δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα δεν έχετε λογο και δεν ειναι πρεπον να προσβαλλετε την αποψη της πλειοψηφιας του μεγαλυτερου ελληνικου φορουμ με αυτο τον τροπο
απαραδεκτο
και για τους δισκους

Φιλε μου δεν προσβαλω κανεναν.αν η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την πλειοψηφια δεν σημαινει οτι προσβαλω τους υπολοιπους.ολοι εδω μεσα η τελος παντων οι περισσοτεροι αναπαραγουν θεωριες που εχουν διαβασει η εχουν ακουσει.δεν λεω οτι ειναι λαθος αυτες οι θεωριες.απλα δεν ειναι και οι μονες σωστες για μενα τουλαχιστον.γιατι ολα στην πραξη αποδεικνειονται.συμφωνω οτι οι δισκοι θελουν μαλακο και οξινο νερο.αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να μεγαλωσουν εξισου καλα σε αλκαλικο νερο και να ειναι μια χαρα.τι εχεις να μου απαντησεις στο οτι εχω δισκους 5 χρονια απο μικρους 6 εκατοστα και εχουν γινει 15 με φοβερα χρωματα και μαλιστα δεν μου εχει αρρωστησει ποτε κανεις και δεν ειχα καμια απωλεια.εγω περιγραφω απλα αυτο που ζω και αυτο που συμβαινει με το δικο μου ενυδρειο.τοσο απλα

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από ΑΝΤΩΝΗΣ35

Φιλε μου δεν προσβαλω κανεναν.αν η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την πλειοψηφια δεν σημαινει οτι προσβαλω τους υπολοιπους.ολοι εδω μεσα η τελος παντων οι περισσοτεροι αναπαραγουν θεωριες που εχουν διαβασει η εχουν ακουσει.δεν λεω οτι ειναι λαθος αυτες οι θεωριες.απλα δεν ειναι και οι μονες σωστες για μενα τουλαχιστον.γιατι ολα στην πραξη αποδεικνειονται.συμφωνω οτι οι δισκοι θελουν μαλακο και οξινο νερο.αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να μεγαλωσουν εξισου καλα σε αλκαλικο νερο και να ειναι μια χαρα.τι εχεις να μου απαντησεις στο οτι εχω δισκους 5 χρονια απο μικρους 6 εκατοστα και εχουν γινει 15 με φοβερα χρωματα και μαλιστα δεν μου εχει αρρωστησει ποτε κανεις και δεν ειχα καμια απωλεια.εγω περιγραφω απλα αυτο που ζω και αυτο που συμβαινει με το δικο μου ενυδρειο.τοσο απλα

Ολοι λενε τι εμπειριες τους και εγω πανω απο ολα ... δεν στηριζομαι σε θεωριες!! Εδω εχει ολα τα θεματα που εχω ανοιξει ... σε περιμενουν να τα διαβασεις ...
Κανε μια παρουσιαση το ενυδρειο σου ... βαλε φωτογραφιες ... και γραψε μας τις ρουτινες σου!! Οπως λες ο ιδιος η πραξεις μετρανε ... εδω οσο να το συζηταμε δεν βρισκω να εχει νοημα ... μια που ειναι παλι σε θεωρητικα επιπεδα!!

[ΧρήστοςΠ]

http://www.greekdiscus.com/test2000/...ead.php?t=5441

η απαντηση

θα το διαβασω αυριο στο βιβλιο του αν και μου κανει περιεργο που δεν αναφερει αυτην την μετρηση στο τελος του βιβλιου του που εχει αναλυτικες μετρησεις απο διαφορες περιοχες και για ολα τα ειδη δισκου

[harris samos]

καταρχην δε ξερεισ τη ειναι το μαλακο και το σκλυρο νερο τη γραφεις ???? 7.5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ????
και αλατι στην αλλαγη στο θεο τα tds
τη ειναι γκαπι που ζουνε και σε υφαλμηρο ?????????
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

[Γιώργος Κ]

Αν ξεκινήσω να πάω στη Θεσσαλονίκη από την Αθηνά και υπήρχε τρόπος να αποφύγω τα διόδια μπορεί να έφτανα πιο αργά και να γλίτωνα κάποια χρήματα αλλά θα ήμουν περισσότερο κουρασμένος!

Για μένα ΔΕΝ υπάρχει μονόδρομος - ευτυχώς υπάρχουν πολλοί δρόμοι (παραπάνω από 2) ώστε να διατηρούμε τους δίσκους μας ... και δε πρέπει να απαξιώνουμε κανένα! Ο καθένας αποφασίζει σύμφωνα με τι πιστεύει ότι είναι καλύτερο για τα ψάρια του -και το βλέπει στη πράξη φυσικά!

Μια παρατήρηση ... το αλάτι ΔΕ φεύγει τόσο εύκολα από το σύστημα μας ακόμα και με μεγάλες αλλαγές νερού ... Είναι ΛΑΘΟΣ να βάζουμε σε κάθε αλλαγή νερού γιατί με το χρόνο συσσωρεύεται όλο και πιο πολύ ... με συνέπεια να φτάσουμε κάποια στιγμή σε πολύ υψηλές αλατότητες πράγμα επικίνδυνο για τα ψάρια του γλυκού νερού!

[Κωστας13]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

καταρχην δε ξερεισ τη ειναι το μαλακο και το σκλυρο νερο τη γραφεις ???? 7.5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ????
και αλατι στην αλλαγη στο θεο τα tds
τη ειναι γκαπι που ζουνε και σε υφαλμηρο ?????????
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ

Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;

[Τηλέμαχος]

Οι ΕΜΠΕΙΡΟΙ αυτού του ΦΟΡΟΥΜ που ασχολούνται ΧΡΟΝΙΑ και ΧΑΛΑΝΕ την ΩΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕ; ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ;;;
ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο STENDKER ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ... τί να σας πώ

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Κωστας13

Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;

Μπορει καποιος να πει "επιστροφη στη φυση" (υπαρχει και τραγουδι για αυτο! ) ειδικα για τις σκληροτητες θα εχει δικιο!!!

[Κωστας13]

Ο καφε η μπλε δισκος (S. aequifasciatus axelrodi και S. aequifasciatus haraldi) ζει σε πολυ πιο καθαρα νερα, με pH απο 6.0-7.8 και αγωγιμοτητα πανω απο 25 µS, πραγμα που το κανει πιο ευκολο να διατηρηθει και να ζευγαρωσει στην αιχμαλωσια. Ζει σε κοπαδια που μπορει να φτασουν και τα 1000 ατομα! Στον βιότοπο του μπορει να υπαρχουν και λιγα υδροβια φυτα, πραγμα που δεν συμβαινει σε αυτους του πρασινου και του heckel, λογω του πολυ σκουρου χρωματος του νερου.

Εδω βλεπω οτι ακομα και στη φυση,αγριοι Δισκοι,ζουν σε ph 6.0-7.8.
Βεβαια καποιοι αλλοι ζουν σε 3.8-4.8 αλλα νομιζω οτι δεν πρεπει να ξεχναμε οτι το συντριπτικο ποσοστο των Δισκων που φιλοξενουμε στα ενυδρεια μας ειναι Δισκοι εκτροφης οι οποιοι αμφιβαλω κατα πολυ οτι εχουν μεγαλωσει σε ενυδρεια με ph 4.0-5.0
Τελοσπαντων,εδω κουβεντα κανουμε και ανταλλασουμε αποψεις.

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από Κωστας13

Και ποιος μας λεει οτι οι δισκοι θελουν 4 ph;
Και ακομα χειροτερα 0 σκληροτητες;

καταρχην δεν ανεφερα οτι κραταμε δισκους στο 4 ρωτησα αν το 7,5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ? αυτο ρωτησα εγω κραταω δισκακια στενκερ κατω του 5 και δεν εχω κανενα προβλημα αλατι χρησιμοποιο μονο σε θεραπεια για εξωτερικα παρασιτα και μετα για να απαλαχτω κανω καθημερινες μεγαλες αλλαγες στο να ριχνεις αλατι στο νερο ανεβαζεις τα tds αρα δεν εχεις μαλακο νερο και ιδικα αμα χρησιμοπιεις και βρηση οσο για το ποιος λεει ποσο ph θελουν οι δισκοι θα σου απαντησω μπορεις να τους κρατας και σε 7 και παραπανω αλλα γιατι μολις αρρωστησουν ολοι λενε ph κατω του 5 ???? γιατι να μη το κραταω μονιμα κατω του 5 ??? πες μου ενα λογο ??????

[Κωστας13]

1)Οικονομια(εχουμε και κριση,μην το ξεχναμε )

2)Δεν εχουμε ολοι κηπο Χαρη,το "βρωμικο" νερο της Α/Ο τι θα το κανουμε;

3)Ζουμια (ιχνοστοιχεια,ηλεκτρολυτες).Ξερεις τι αλλο περιεχουν αυτα τα ζουμακια;
Θελεις κι αλλα;

Εγω δεν διαφωνω στο χαμηλο ph,μπορεις να εχεις χαμηλο ph χωρις να πετας νερο,χωρις να προσθετεις ζουμια και πανω απο ολα χωρις να πετας τα λεφτα σου.

Ξαναλεω οτι αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και σεβομαι και την δικη σου αποψη.