Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γενικά > Επί παντός επιστητού

Επί παντός επιστητού Εδώ μπορείτε να συζητήσετε τα πάντα εκτός ενυδρειακών.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 08-06-18, 11:35
Το avatar του χρήστη ChocolatePuma
ChocolatePuma Ο χρήστης ChocolatePuma δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-04-2012
Περιοχή: Μαρκόπουλο Αττικής
Μηνύματα: 4.653
Προεπιλογή Οι μέλισσες γνωρίζουν το μηδέν και το τίποτε

Οι μέλισσες γνωρίζουν το μηδέν και το τίποτε

Αυστραλοί και Γάλλοι επιστήμονες ανακοίνωσαν ότι ανακάλυψαν, μέσω πειραμάτων, πως οι μέλισσες μπορούν να «κατανοήσουν» την έννοια του μηδενός και του τίποτε, ένα απρόσμενο εύρημα όπως είπαν, που εγείρει το ερώτημα πόσο τελικά ξεχωριστοί είναι οι άνθρωποι.

Οι μέλισσες έχουν γενικά φήμη έξυπνων εντόμων, αφού προηγούμενες μελέτες έχουν δείξει ότι, μεταξύ άλλων, μπορούν να «μετρήσουν» ως το τέσσερα. Τώρα οι μέλισσες διευρύνουν τη «λέσχη» των λιγοστών έξυπνων ζώων (δελφινιών, παπαγάλων, πιθήκων και παιδιών προσχολικής ηλικίας) που έχουν την ικανότητα να διακρίνουν και να αναγνωρίσουν τον αριθμό μηδέν από τους υπόλοιπους.

Η μέλισσα έχει λιγότερους από ένα εκατομμύριο νευρώνες στον εγκέφαλό της, έναντι περίπου 86 δισεκατομμυρίων του ανθρώπου, παρόλα αυτά δείχνει ικανή να «καταλάβει» και αυτή το μηδέν, δηλαδή την έννοια του τίποτε. Μπορεί το μηδέν να φαίνεται κάτι απλό στο σημερινό ενήλικο άνθρωπο, όμως αποτελεί μια προχωρημένη αφαιρετική έννοια που δεν είναι εύκολο να κατανοηθεί. Γι' αυτό άλλωστε, αρκετοί αρχαίοι ανθρώπινοι πολιτισμοί δεν συμπεριλάμβαναν το μηδέν στα συστήματα αρίθμησής τους.


Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον αναπληρωτή καθηγητή 'Αντριαν Ντάιερ του Πανεπιστημίου RMIT της Μελβούρνης, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό "Science", ισχυρίζονται ότι απέδειξαν με τα πειράματά τους ότι οι μέλισσες, παρόλο που απέχουν πολύ από τα πιο εξελιγμένα θηλαστικά στο δέντρο της εξέλιξης, δεν ξεχωρίζουν μόνο την έννοια «μικρότερο από» από την έννοια «μεγαλύτερο από». Αλλά είναι δυνατό να διακρίνουν το μηδέν ως κάτι μικρότερο από τον αριθμό ένα.

Στα πειράματα (με κίνητρο και ανταμοιβή την παροχή έξτρα τροφής για όποια μέλισσα έκανε σωστή επιλογή) η έννοια «μικρότερο από» αντιπροσωπευόταν από μια εικόνα με λίγα μαύρα γεωμετρικά σχήματα πάνω σε λευκό φόντο, ενώ την έννοια «μεγαλύτερο από» αντιπροσώπευε μια λευκή εικόνα με πολλά μαύρα σχήματα. Το μηδέν ήταν μια εικόνα που δεν είχε καθόλου μαύρα σχήματα, ήταν δηλαδή κενή. Σύμφωνα με τους ερευνητές, οι μέλισσες καταλάβαιναν ότι η εικόνα με τίποτε πάνω της (το μηδέν) ήταν μικρότερη σε αξία από την εικόνα με ένα μαύρο στίγμα πάνω της (ο αριθμός ένα).

«Το μηδέν είναι μια δύσκολη έννοια για να κατανοηθεί και η σχετική μαθηματική ικανότητα δεν μαθαίνεται εύκολα. Τα παιδιά χρειάζονται μερικά χρόνια για να τη μάθουν, περίπου στην ηλικία των τεσσάρων ετών. Για καιρό πιστεύαμε ότι μόνο οι άνθρωποι έχουν τη νοημοσύνη να καταλάβουν την έννοια του μηδενός, αλλά πρόσφατες έρευνες έδειξαν ότι οι μαϊμούδες και τα πουλιά μπορούν επίσης. Αυτό που δεν ξέραμε μέχρι τώρα ήταν ότι ακόμη και τα έντομα τελικά μπορούν να καταλάβουν το μηδέν», δήλωσε ο Ντάιερ.

Αλλοι εμφανίσθηκαν πάντως πιο επιφυλακτικοί, θέτοντας το ερώτημα τι πραγματικά σημαίνει ότι ένα ζώο -και πολύ περισσότερο ένα έντομο - «καταλαβαίνει» το μηδέν και το τίποτε. Αλλά αυτό είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να απαντηθεί, εκτός κι αν κάποιος επιστήμονας στην επόμενη ζωή του γίνει μέλισσα...

Λινκ : http://www.tovima.gr/science/medicin...le/?aid=988068

http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=2691 πως το βλέπεις???
__________________
Σύμφωνα με τελευταία μελέτη του Εθνικού Θαλάσσιου Ενυδρείου της Βρετανίας και των πανεπιστημίων του Πλίμουθ και του Έξετερ, η παρατήρηση των ψαριών την ώρα που κολυμπούν «ρίχνει» την αρτηριακή πίεση και τους καρδιακούς παλμούς, μειώνοντας το στρες και οδηγώντας σε κατάσταση ηρεμίας.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 10-06-18, 20:36
Το avatar του χρήστη stratri1
stratri1 Ο χρήστης stratri1 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-06-2011
Περιοχή: Τρίπολη
Μηνύματα: 294
Προεπιλογή

Φίλε ευχαριστώ για το άρθρο. Απλώς μου δίνει βήμα και χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω την δημοσίευση, να αναρωτηθώ:
Πόσο χρήσιμο μας είναι να ξέρουμε ότι οι μέλισσες αντιλαμβάνονται το μηδέν;;;
Κάποιοι μικροί μελισσοκόμοι το καταλάβαμε όταν την περασμένη χρονιά χάσαμε ΟΛΑ τα μελίσσια μας.
Δεν θα ήταν πιο χρήσιμο να γίνουν έρευνες για τους λόγους που λιγοστεύουν οι μέλισσες; Για την αντιμετώπιση ασθενειών που μαστίζουν τα μελισσοκομεία; Για την επίδραση της κλιματικής αλλαγής επάνω σε αυτό το έντομο, για το οποίο έχει γραφτεί πως αν εξαφανιστεί, θα εξαφανιστεί και ο άνθρωπος;
Δεν θα ήταν καλύτερα να βρίσκαμε τρόπους να προστατέψουμε τις κυψέλες από τις κλοπές; Ή να βρίσκαμε λύση σε άλλα τόσα προβλήματα της καθημερινότητάς μας;
Γιατί οι επιστήμονες αναλώνονται στην έρευνα για την έρευνα, χωρίς να έχει αυτή να δώσει κάτι στον άνθρωπο;

Συγνώμη για το off topic, και συγνώμη αν κούρασα. Δεν θέλω απαντήσεις. Απλά...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-06-18, 01:38
Το avatar του χρήστη lingistis
lingistis Ο χρήστης lingistis δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής
 
Εγγραφή: 13-09-2007
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 1.420
Προεπιλογή

Τοποθετούμε στο παραπάνω post και όχι προσωπικά στον αγαπητό stratri1, απλά παίρνω αφορμή τα γραφόμενα του που παρόμοια σε γενικές γραμμές ακούω τακτικά από φίλους μελισσοκόμους.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Πόσο χρήσιμο μας είναι να ξέρουμε ότι οι μέλισσες αντιλαμβάνονται το μηδέν;;;
Είναι μεγάλης σπουδαιότητας. Θα μπορούσα να γράψω σελίδες... αλλά στέκομαι σε ένα επιμέρους: ως άνθρωποι μπορέσαμε να σπάσουμε φραγμούς και να τεκμηριώσουμε αντίληψη... ένα ακόμα γεγονός που επιβεβαιώνει ότι το μελίσσι είναι υπεροργανισμός ενώ εμείς απλοί οργανισμοί.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Κάποιοι μικροί μελισσοκόμοι το καταλάβαμε όταν την περασμένη χρονιά χάσαμε ΟΛΑ τα μελίσσια μας.


Τα μελίσσια χάνονται κατά 90% από χειρισμούς των μελισσοκόμων. Κάποιοι χάσανε κάποιοι όχι. Μεγάλη κουβέντα και εδώ.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν θα ήταν πιο χρήσιμο να γίνουν έρευνες για τους λόγους που λιγοστεύουν οι μέλισσες;


Γνωρίζουμε σχεδόν όλους τους παράγονται που επηρεάζουν τη βιωσιμότητα ενός μελισσιού…. και ναι ακόμα ερευνούμε το θέμα. Όσα βασικά γνωρίζουμε αποτελούν συμπεράσματα από έρευνα εδώ και δεκαετίες και καθώς εξελίσσετε η τεχνολογία γίνονται και πιο στοχευόμενες έρευνες που πολλές φορές παράγουν συμπεράσματα σαν αυτό στο παραπάνω post. Απλά κάποιοι, και είναι λογικό, να τις αγνοούν και με την μελισσοκομική πρακτική πάντα προκύπτουν απώλειες.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Για την αντιμετώπιση ασθενειών που μαστίζουν τα μελισσοκομεία; Για την επίδραση της κλιματικής αλλαγής επάνω σε αυτό το έντομο, για το οποίο έχει γραφτεί πως αν εξαφανιστεί, θα εξαφανιστεί και ο άνθρωπος;


Γνωρίζουμε πάρα πολλά και σε αυτό το τομέα... απλά κάποιοι τρόποι αντιμετώπισης απαγορεύονται, π.χ. αντιβιοτικά και κάποιοι άλλοι είναι οικονομικά ασύμφοροι και για κάποιοι δεν υπάρχει λύση.

Είναι μύθος πως αν εξαφανιστεί η μέλισσα θα εξαφανιστεί και ο άνθρωπος. Βασικά η ζωή βρίσκει τον τρόπο της, και οι παράγοντες που θα οδηγήσουν σε εξαφάνιση την μέλισσα θα είναι υπεύθυνοι και για την εξαφάνιση του ανθρώπου (αν εξαφανιστεί τελικά το είδος μας).
Φυσικά ο Αϊνστάιν δεν είπε ποτέ ότι θα χαθεί η ανθρωπότητα αν χαθούν οι μέλισσες. Ο πρώτος που κάνει λόγο για οικολογικές αλυσίδες και αλληλεξάρτηση ειδών είναι ο Charles Darwin (Δαρβίνος) στο βιβλίο του β€œOn the Origin of Species” το 1859 και εκεί αναφέρετε σε βομβίνους και είδη φυτών. Το 1901 ο βέλγος Maurice Maeterlinck στο βιβλίο του για την ζωή των μελισσών, ανάγει την μέλισσα ως βασικό κρίκο της οικολογικής αλυσίδας και την συνδέει με τον πολιτισμό μας. Αργότερα ο Maeterlinck θα κερδίσει το Νόμπελ λογοτεχνίας και οι ιδέες του θα γίνουν διάσημες…. και ως γνωστό σπασμένο τηλέφωνο θα φτάσουμε στο ότι αν εξαφανιστεί η μέλισσα θα εξαφανιστεί και ο άνθρωπος σε 4 χρόνια… κάτι που εξυπηρετεί κάποιους κινδυνολόγους.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν θα ήταν καλύτερα να βρίσκαμε τρόπους να προστατέψουμε τις κυψέλες από τις κλοπές;


Πολλοί τρόποι υπάρχουν και άριστα αποτελεσματικά, π.χ. gps, αισθητήρες κίνησης κλπ

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ή να βρίσκαμε λύση σε άλλα τόσα προβλήματα της καθημερινότητάς μας;
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stratri1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί οι επιστήμονες αναλώνονται στην έρευνα για την έρευνα, χωρίς να έχει αυτή να δώσει κάτι στον άνθρωπο;

Συγνώμη για το off topic, και συγνώμη αν κούρασα. Δεν θέλω απαντήσεις. Απλά...

O.K. αφού διάβασες μέχρι εδώ τότε το θέμα έχει ενδιαφέρον. Οι επιστήμονες δεν κάνουν έρευνα για την έρευνα. Τις περισσότερες φορές ερευνούν θέματα για τα οποία έχουν χρηματοδότηση και τις λιγότερες θέματα για τα οποία είναι περίεργοι. Αυτό ισχύει για κάθε επιστήμη. Κάτι πολύ ανούσιο, άσκοπο και σπατάλη κονδυλίων για εμάς είναι απίστευτης σημασίας για μια επιστήμη. Όσα γνωρίζουμε είναι σαν ένα βιβλίο που το γράφουμε παράγραφο παράγραφο. Κάποιοι παράγραφοι φαντάζουν περιττοί, αλλά χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσε να συνεχιστεί να γράφετε το βιβλίο.

Σκέψου την καθημερινότητα μας. Αυτή τι στιγμή διαβάζεις κάτι που έγραψα στον υπολογιστή μου. Η καθημερινότητα μας έχει φτάσει πολύ μακριά. Προβλήματα που είχε ο παππούς μου έχουν λυθεί, αλλά προβλήματα της κοινωνίας όχι.... πόλεμος, κακία, ζήλια κλπ.

Τα έγραψα αυτά και για ένα ακόμα λόγο. Υπάρχουν πολλοί καινούργιοι - αρχάριοι στην μελισσοκομία. Οι γνώσεις μας για την μέλισσα, το μελίσσι και πως να την εφαρμόσουμε στην μελισσοκομία είναι πάρα μα πάρα πολλές. Κάποιοι κριτικάρουν τους επιστήμονες του χώρου ότι δεν κάνουν την δουλειά τους, ότι ασχολούνται με χαζομάρες. Αυτό βέβαια δεν ισχύει. Ποιός είναι αυτός που μπορεί να κρίνει το επιστημονικό έργο κάποιου; Να απαντήσω.. ένας άλλος επιστήμονας που θα δημοσιεύσει επιστημονικό έργο - ευρήματα που θα ανατρέψουν ή επιβεβαιώσουν τον προηγούμενο. Αυτό στην χώρα μας γίνετε; ... ή βγαίνει ο καθένας και κατηγορεί τον άλλον με κουβέντες του καφενείου δεξιά και αριστερά και εκεί που πρέπει κάνει την πάπια;

Για καθαρά μελισσοκομική κουβέντα μπορούμε να πάμε στο melissologia.
__________________
Γιάννης
Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lingistis : 11-06-18 στις 10:48
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Clea Helena κάνουν μόνο σεξ και τίποτε άλλο! kostas66 Σαλιγκάρια 19 28-06-18 13:25
Διατροφή με λάρβες από μέλισσες. monarchis Διατροφή 7 03-07-16 18:08
Ολα μηδέν? Τσουπρακάκος παναγιώ Αρχάριοι γλυκού νερού 12 09-07-14 00:28
Kh μηδέν! grandbas Γλυκό νερό - Γενικά 6 16-02-10 13:01

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,05139 seconds with 15 queries