Καταλληλο υποστρωμα για φυτεμενο

[imichal]

Θελω να στησω ενα ενυδρειο το οποιο μεταξυ αλλων θα εχει Eleocharis sp mini (132B της tropica), Cryptocoryne wendtii "brown"(109C της tropica), Cryptocoryne wendtii "green"(109 της tropica), Cryptocoryne beckettii petchii(108A της tropica), Echinodorus rubin(074B της tropica), Echinodorus reni(072D της tropica), Staurogyne repens(049G της tropica), Ludwigia sp.(035B της tropica), Ludwigia repens rubin(033D της tropica), Alternanthera reineckii mini(023C της tropica) & cabobmba carolian (015).
Στο ενυδρειο θα υπάρχει φωτισμος περιπου 0.5-0.6 Watt/lt και Diy CO2. Τα φυτα υποτιθεται ότι ειναι ευκολης/μετριας δυσκολίας συμφωνα με την tropica. Χρειαζεται υποστρωμα/λιπασμα ή θα την παλεψουν με ενα απλο χαλαζιακο χαλικάκι κοκκομετριας 1-3mm και λίπανση με της seachem (καλιο + flourish) ?

[Dimis]

Θα την παλεψουν μια χαρα.
Απλα επειδη ειναι φυτα που τρεφοντε απο την ριζα θελεις ενα καλο υψος χαλικιου 6 εως και 10 cm και να βαζεις ταμπλετες λιπανσης,ειναι φυτα που δεν τραβανε θρεπτικα τοσο απο την στηλη νερου οσο απο το το υποστρωμα.

[rottbea]

Αφου θα τα κανεις που θα τα κανεις τα εξοδα βαλε καποιο υποστρωμα μαζι με ψιλοκοκκο χαλικι και εισαι καλος.
Αληθεια για τι λιτρα μιλαμε?

[imichal]

2X180 lt (rio 180) με "κρυο" νερο ......δηλαδη ελαχιστη θερμοκρασια 20C. Και στα 2 θα μπουν σμηνοψαρα, στο ενα white clouds και στο αλλο bloodfin. Επισης θα μπουν γαριδες amano και red cherry......

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από imichal

Θελω να στησω ενα ενυδρειο το οποιο μεταξυ αλλων θα εχει Eleocharis sp mini (132B της tropica), Cryptocoryne wendtii "brown"(109C της tropica), Cryptocoryne wendtii "green"(109 της tropica), Cryptocoryne beckettii petchii(108A της tropica), Echinodorus rubin(074B της tropica), Echinodorus reni(072D της tropica), Staurogyne repens(049G της tropica), Ludwigia sp.(035B της tropica), Ludwigia repens rubin(033D της tropica), Alternanthera reineckii mini(023C της tropica) & cabobmba carolian (015).
Στο ενυδρειο θα υπάρχει φωτισμος περιπου 0.5-0.6 Watt/lt και Diy CO2. Τα φυτα υποτιθεται ότι ειναι ευκολης/μετριας δυσκολίας συμφωνα με την tropica. Χρειαζεται υποστρωμα/λιπασμα ή θα την παλεψουν με ενα απλο χαλαζιακο χαλικάκι κοκκομετριας 1-3mm και λίπανση με της seachem (καλιο + flourish) ?

Γνώμη μου είναι ότι για ένα <<νορμάλ>> ενυδρείο* δεν χρειάζεται να βάλεις ενεργά υποστρώματα. Πιο πολύ θα σε ταλαιπωρήσουν παρά θα σε βοηθήσουν. Όπως έχουμε ξαναπεί το ενεργό υπόστρωμα βοηθάει τα ιδιαίτερα απαιτητικά φυτά και όταν εμείς τα υποστηρίζουμε με φουλ προγραμματισμένη λίπανση, σύστημα CO2 (όχι DIY) και φωτισμό 1W+/lit.
Θέλω να πω ότι το υπόστρωμα παίζει σίγουρα ρόλο στην ανάπτυξη των φυτών αλλά δεν είναι τόσο σημαντικό. Με ένα απλό χαλικάκι ή άμμο στο οποίο θα φυτεύεις ταμπλέτες θα έχεις πολύ καλά αποτελέσματα. Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι αντί για ενεργό υπόστρωμα και από πάνω το χαλίκι ή την άμμο σου, να βάλεις ένα παθητικό υπόστρωμα (σκέτο - μόνο του).

Το κακό που έχουν τα ενεργά υποστρώματα είναι:

1. Το πιο πιθανόν να μην αξιοποιηθούν όπως πρέπει από ένα <<νορμάλ>> ενυδρείο, οπότε τσάμπα κόπος και χρήματα.
2. Να σου βγει πάνω από το χαλίκι ή την άμμο σου και να γεμίσεις άλγες.
3. Έχουν όριο ζωής και μάλιστα πολύ μικρό (κάπου στους 6 μήνες ίσως και λιγότερο μερικά).
4. Είναι σχεδόν αδύνατο να αφαιρεθούν αφού λήξουν. Πρέπει να ξεστήσεις όλο το ενυδρείο και να πετάξεις όλο το υπόστρωμά σου [ενεργό & κανονικό (χαλίκι ή άμμο) ] . Αν πάλι δεν το αφαιρέσεις θα έχεις μόνιμα μια άχρηστη βρωμιά κάτω από το χαλίκι σου που μόνο και μόνο που θα ξέρεις ότι υπάρχει θα σε χαλάει πολύ....
5. Η βασική λειτουργία τους απ' ότι έχω καταλάβει είναι να βοηθήσουν τα φυτά τους πρώτους μήνες να πάρουν τα πάνω τους σε ένα νεοστημένο ενυδρείο. Φαντάζουμε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ότι καλύτερο για ένα ενυδρείο που στήνεται για να πάει σε διαγωνισμό.

Τα παθητικά υποστρώματα τώρα έχουν το καλό του ότι δεν λήγουν ποτέ γιατί δεν είναι ενεργά. Λειτουργούν σαν σφουγγάρια φαντάσου. Απορροφούν τα στοιχεία που υπάρχουν στο νερό και τα διοχετεύουν στις ρίζες των φυτών. Οπότε έχεις μόνιμα ένα "ενεργό" υπόστρωμα. Μου έχουν πει φίλοι από το φόρουμ εδώ ότι έκοψαν την λίπανση (υγρά & ταμπλέτες) και είδαν διαφορά στα φυτά τους μετά το 6μηνο. Όλο αυτό είναι μια απόδειξη ότι τα παθητικά υποστρώματα κάνουν δουλειά πραγματικά και το σημαντικότερο όλων είναι ότι ενεργοποιούνται άμεσα μόλις προσθέσεις στο νερό κάποιο λίπασμα ή τους φυτέψεις ταμπλέτες. Το κακό βέβαια με τα παθητικά υποστρώματα είναι ότι είναι πανάκριβα....

Υπάρχει και άλλη λύση βέβαια αν δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα.
Μπορείς να φτιάξεις ένα μίγμα κανονικών υποστρωμάτων με παθητικών. Άποψή μου πάνω σε αυτό το θέμα είναι στο μίγμα να μην υπερτερεί το κανονικό υπόστρωμα έναντι του παθητικού. Θέλω να πω ότι στην χειρότερη περίπτωση να υπάρχει μια αναλογία 50%+ παθητικό 50%- κανονικό.

Εγώ έχω εφαρμόσει αυτή τη λύση (17κιλ παθητικό + 8κιλ κανονικό) και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Και να φανταστείς ότι το δουλεύω το ενυδρείο πνιγμένο στα φυτά, με πλήρες σύστημα CO2, φουλ πρόγραμμα λίπανσης (υγρά & ταμπλέτες) με όλη τη σειρά της Seachem (Flourish, Potassium, Nitrogen, Phosphorus & Trace) και τις ταμπλέτες της Sera (Floreplus & Florenette A) , φωτισμό 1,03W/Lit και τα φυτά μου δεν τα προλαβαίνω.... Δεν νομίζω να έβλεπα μεγάλη διαφορά αν είχα ενεργό υπόστρωμα και να σου πω την αλήθεια δεν θα με ενδιέφερε να δω καλύτερη απόδοση. Εδώ σκέφτομαι να αρχίσω να κόβω την λίπανση και τον φωτισμό ίσως γιατί η ανάπτυξη είναι αρκετά μεγάλη και γρήγορη.


Κάποια ενεργά υποστρώματα:

1. TetraPlant CompleteSubstrate
2. Dennerle DeponitMix Professional 60
3. Sera floredepot

Κάποια παθητικά υποστώματα:

1. Seachem Flourite
2. Fluval Stratum
3. JBL Manado
4. Aqua Medic volcanit

* <<νορμάλ>> ενυδρείο
Εννοώ ένα απλό σπιτικό ενυδρείο που το θέλουμε για να μας χαλαρώνει και να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας εμείς και η οικογένειά μας χαζεύοντάς το και όχι να μας τσιτώνει με τα απανωτά προβλήματά του και τα συνεχή έξοδά του....
-------------------------
Όπως πάντα με προλαβαίνετε πολλοί.....

[imichal]

ησουν αρκετα αναλυτικος....σε ευχαριστω ! Παρολα αυτά μια και μεχρι τώρα οι γνωσεις μου στο φυτεμενο ήταν ελαχιστες θα κάνω αλλη μια ερωτηση. Το "παθητικο" τι παραπανω προσφέρει σε σχεση με ενα "κανονικο" υπόστρωμα ?(και λεγοντας κανονικο φανταζομαι να εννοεις το απλο χαλαζιακο χαλικακι).

[platy]

πολλα περισσοτερα θρεπτικα συστατικα,ααπαραιτητα για απαιτητικα φυτα....απο τα παραπανω,εχω χρησιμοποιησει της seachem με πολυ καλα αποτελεσματα

[exelix]

http://www.cichlid-forum.com/article...substrates.php

[imichal]

επανερχομαι στα υποστρωματα..... Μου αρεσει απο την φωτο το Aqua Medic volcanit ομως δεν το εχω δει απο κοντα .... Επειδη δεν υπαρχει εδω και μονο αν τελικα το παραγγειλω μπορουν να μου το φερουν μπορει να μου πει καποιος αν ειναι πολύ "αγριο" ?
Το "volcanic" σαν λεξη με φοβιζει λιγο... Εχει στρογγυλεμενες ακρες ?
Επίσης ωραιο φαινεται της JBL....Μοιζει σχεδον σαν αμμος (!)...ή κανω λαθος απο την φωτογραφια ? Ολα αυτα μπαινουν απο οτι καταλαβα "σκετα" στο βυθο χωρις άλλο χαλικι απο πάνω ? Της seαchem μου φαινεται λιγο ...χοντοκομμενο ή ειναι ιδεα μου ?

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από imichal

επανερχομαι στα υποστρωματα..... Μου αρεσει απο την φωτο το Aqua Medic volcanit ομως δεν το εχω δει απο κοντα .... Επειδη δεν υπαρχει εδω και μονο αν τελικα το παραγγειλω μπορουν να μου το φερουν μπορει να μου πει καποιος αν ειναι πολύ "αγριο" ?
Το "volcanic" σαν λεξη με φοβιζει λιγο... Εχει στρογγυλεμενες ακρες ?
Επίσης ωραιο φαινεται της JBL....Μοιζει σχεδον σαν αμμος (!)...ή κανω λαθος απο την φωτογραφια ? Ολα αυτα μπαινουν απο οτι καταλαβα "σκετα" στο βυθο χωρις άλλο χαλικι απο πάνω ? Της seαchem μου φαινεται λιγο ...χοντοκομμενο ή ειναι ιδεα μου ?

Απ' ότι κατάλαβα ψάχνεις κάτι σε άμμο. Μπορείς να πάρεις αυτό.

[exelix]

Το Manado είναι μικρά μικρά μπιλάκια, το Volcanit δεν το έχω δει από κοντά.

[thanasis76]

εγω παλι νομιζω πως 7-10 εκατ. χαλικι η' αμμο και μερικες ταμπλετες μεσα εισαι μια χαρα...

[imichal]

οχι δεν ψαχνω σε αμμο....Ψαχνω σε ψιλο χαλικι σκουροχρωμο...... Ολα μου τα ενυδρεια μου μεχρι τωρα ηταν με αμμο και σκεφτομαι να αλλαξω λιγο το setup....

[stanisalus18]

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Γνώμη μου είναι ότι για ένα <<νορμάλ>> ενυδρείο* δεν χρειάζεται να βάλεις ενεργά υποστρώματα. Πιο πολύ θα σε ταλαιπωρήσουν παρά θα σε βοηθήσουν. Όπως έχουμε ξαναπεί το ενεργό υπόστρωμα βοηθάει τα ιδιαίτερα απαιτητικά φυτά και όταν εμείς τα υποστηρίζουμε με φουλ προγραμματισμένη λίπανση, σύστημα CO2 (όχι DIY) και φωτισμό 1W+/lit.
Θέλω να πω ότι το υπόστρωμα παίζει σίγουρα ρόλο στην ανάπτυξη των φυτών αλλά δεν είναι τόσο σημαντικό. Με ένα απλό χαλικάκι ή άμμο στο οποίο θα φυτεύεις ταμπλέτες θα έχεις πολύ καλά αποτελέσματα. Το άλλο που μπορείς να κάνεις είναι αντί για ενεργό υπόστρωμα και από πάνω το χαλίκι ή την άμμο σου, να βάλεις ένα παθητικό υπόστρωμα (σκέτο - μόνο του).

Το κακό που έχουν τα ενεργά υποστρώματα είναι:

1. Το πιο πιθανόν να μην αξιοποιηθούν όπως πρέπει από ένα <<νορμάλ>> ενυδρείο, οπότε τσάμπα κόπος και χρήματα.
2. Να σου βγει πάνω από το χαλίκι ή την άμμο σου και να γεμίσεις άλγες.
3. Έχουν όριο ζωής και μάλιστα πολύ μικρό (κάπου στους 6 μήνες ίσως και λιγότερο μερικά).
4. Είναι σχεδόν αδύνατο να αφαιρεθούν αφού λήξουν. Πρέπει να ξεστήσεις όλο το ενυδρείο και να πετάξεις όλο το υπόστρωμά σου [ενεργό & κανονικό (χαλίκι ή άμμο) ] . Αν πάλι δεν το αφαιρέσεις θα έχεις μόνιμα μια άχρηστη βρωμιά κάτω από το χαλίκι σου που μόνο και μόνο που θα ξέρεις ότι υπάρχει θα σε χαλάει πολύ....
5. Η βασική λειτουργία τους απ' ότι έχω καταλάβει είναι να βοηθήσουν τα φυτά τους πρώτους μήνες να πάρουν τα πάνω τους σε ένα νεοστημένο ενυδρείο. Φαντάζουμε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ότι καλύτερο για ένα ενυδρείο που στήνεται για να πάει σε διαγωνισμό.

Τα παθητικά υποστρώματα τώρα έχουν το καλό του ότι δεν λήγουν ποτέ γιατί δεν είναι ενεργά. Λειτουργούν σαν σφουγγάρια φαντάσου. Απορροφούν τα στοιχεία που υπάρχουν στο νερό και τα διοχετεύουν στις ρίζες των φυτών. Οπότε έχεις μόνιμα ένα "ενεργό" υπόστρωμα. Μου έχουν πει φίλοι από το φόρουμ εδώ ότι έκοψαν την λίπανση (υγρά & ταμπλέτες) και είδαν διαφορά στα φυτά τους μετά το 6μηνο. Όλο αυτό είναι μια απόδειξη ότι τα παθητικά υποστρώματα κάνουν δουλειά πραγματικά και το σημαντικότερο όλων είναι ότι ενεργοποιούνται άμεσα μόλις προσθέσεις στο νερό κάποιο λίπασμα ή τους φυτέψεις ταμπλέτες. Το κακό βέβαια με τα παθητικά υποστρώματα είναι ότι είναι πανάκριβα....

Υπάρχει και άλλη λύση βέβαια αν δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα.
Μπορείς να φτιάξεις ένα μίγμα κανονικών υποστρωμάτων με παθητικών. Άποψή μου πάνω σε αυτό το θέμα είναι στο μίγμα να μην υπερτερεί το κανονικό υπόστρωμα έναντι του παθητικού. Θέλω να πω ότι στην χειρότερη περίπτωση να υπάρχει μια αναλογία 50%+ παθητικό 50%- κανονικό.

Εγώ έχω εφαρμόσει αυτή τη λύση (17κιλ παθητικό + 8κιλ κανονικό) και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Και να φανταστείς ότι το δουλεύω το ενυδρείο πνιγμένο στα φυτά, με πλήρες σύστημα CO2, φουλ πρόγραμμα λίπανσης (υγρά & ταμπλέτες) με όλη τη σειρά της Seachem (Flourish, Potassium, Nitrogen, Phosphorus & Trace) και τις ταμπλέτες της Sera (Floreplus & Florenette A) , φωτισμό 1,03W/Lit και τα φυτά μου δεν τα προλαβαίνω.... Δεν νομίζω να έβλεπα μεγάλη διαφορά αν είχα ενεργό υπόστρωμα και να σου πω την αλήθεια δεν θα με ενδιέφερε να δω καλύτερη απόδοση. Εδώ σκέφτομαι να αρχίσω να κόβω την λίπανση και τον φωτισμό ίσως γιατί η ανάπτυξη είναι αρκετά μεγάλη και γρήγορη.


Κάποια ενεργά υποστρώματα:

1. TetraPlant CompleteSubstrate
2. Dennerle DeponitMix Professional 60
3. Sera floredepot

Κάποια παθητικά υποστώματα:

1. Seachem Flourite
2. Fluval Stratum
3. JBL Manado
4. Aqua Medic volcanit

* <<νορμάλ>> ενυδρείο
Εννοώ ένα απλό σπιτικό ενυδρείο που το θέλουμε για να μας χαλαρώνει και να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας εμείς και η οικογένειά μας χαζεύοντάς το και όχι να μας τσιτώνει με τα απανωτά προβλήματά του και τα συνεχή έξοδά του....
-------------------------
Όπως πάντα με προλαβαίνετε πολλοί.....

Ωραιο το ποστ, χρησιμο για οποιον ψαχνεται φανταζομαι...

[nicpapa]

Κοιταξε ολη η ουσια ειναι να βοηθησεις τα φυτα σου μεχρι να στρωσει καλά ο βυθός.... (να πιασει αυτη την μπιχλα με τα οργανικα συνηθως ενα 6 μηνο)
Τωρα τι μπορεις να κάνεις για να τα βοηθησεις?
(Να ξερεις οτι και με απλο χαλικάκι , αφου στωσει καλά μπορεις να κρατησεις και τα πιο απαιτητικα φυτά. )
1)Μπορεις να πάρει υποστρωμα της tropica , 8 ευρω εχει περιπου αν θυμαμαι, και το βάζεις 0,5-1 cm κατω απο το χαλικι σου...
2)Μπορεις να παρεις seachem flourite, και να το αναμοιξεις με χαλικι, η να το βάλεις εκει οπου θα βάλεις φυτα.
3) το καλυτερο ειναι ο συνδυασμος των παραπάνω..
Οι άλγες δεν θα δημιουργηθουν απο το υποστρωμα αλλα απο το diy co2 !!