Guppy-Επιλεκτική αναπαραγωγή

[Celda]

Έχω ένα ενυδρείο 20 λίτρων...τι λέτε μπορεί να γίνει ενυδρείο για επιλεκτική αναπαραγωγή γκάπι; Να βάλω ένα αρσενικό με 2-3 θηλυκά ή δύο αρσενικά με 4 θηλυκά;

Το χρωμα του αρσενικού είναι παρόμοιο (αν και πιο ωραίο ) με εκείνο της πρωτης φωτο.
Έχω και ένα αρσενικο που μοιάζει με την δευτερη φωτο αλλά πιο μικρή ουρα...τέλειο;


Απο φυτά τι λέτε να ταιριάζει; java moss και κερατόφυλλο λέω...ισως και κάτι ακόμα. Να σημειώσω ότι όλα τα μωρά είναι απο δικές μου γέννες και τα θηλυκά είναι "ασπιλα" .

Απο θέμα διατροφής λέω να ξεκινήσω με ζωντανή αρτεμια 3-4 μέρες την εβδομάδα και φυλλάρακι τις υπολοιπες. Και αλλαγες νερού κάθε εβδομάδα γύρω στο 20%, είναι καλό;

Καμιά άλλη ιδέα;

[Ιορδάνης]

Καλησπέρα να υποθέσω μετά την γέννα θα βγούν οι γονείς έτσι;Πάντως ταπεινή μου άποψη θέλει πολλά φυτά και πολλές κρυψώνες αν είναι να μείνουν και οι γονείς.Προσοχή ξέρεις ότι είναι εκατομμυριόψαρά και το λέω αυτό γιατί τα 20 λίτρα μου ακούγονται πολύ λίγα.
Φιλικά Ιορδάνης.

[Celda]

Το ζευγάρι, Ιορδάνη, θα μείνει στο 20λιτρο μέχρι να γονιμοποιηθεί η μαμά...μετά επιστροφή στο 60λιτρο...απλως θέλω λίγο να τα "στριμώξω" με το σωστό αρσενικό (το 'σωστό' κατα την άποψή μου)

Και ουτως η αλλως πάντα οι γέννες μου δεν υπερβαίναν τα 15 μικρα...

[halvas69]

Γίνεται, αλλά θέλει μεγάλο αριθμό ενυδρείων και να απομονώνεις από πολύ μικρά τα αρσενικά για να μην κάνουν "αταξίες".
Μετά πρέπει να κρατάς ότι πλησιέστερο σε αυτό που θες και να το ζευγαρώνεις με μία παρθένα-άσπιλη θηλ. κ.ο.κ. μέχρι να βγει αυτό που θες.
Θα φτάσεις δύσκολα στο αποτέλεσμα αν πας στα τυφλά και θα γεμίσεις ψαράκια μέχρι να το πετύχεις.
Πολλά ψάρια βρε παιδάκι μου.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Celda

Έχω ένα ενυδρείο 20 λίτρων...τι λέτε μπορεί να γίνει ενυδρείο για επιλεκτική αναπαραγωγή γκάπι; Να βάλω ένα αρσενικό με 2-3 θηλυκά ή δύο αρσενικά με 4 θηλυκά;

Φυσικα και μπορείς να κάνεις αναπαραγωγή στο 20λιτρο.
Εφόσον θα γίνει επιλεκτική αναπαραγωγή θα βάλεις μόνον ενα ζευγαράκι.
Και δεν θέλουν πολύ....ακόμα και με τον κρίνο.
Η επιλογή του ζευγαριού ειναι δικό σου θέμα όμως για να πάρεις μια γευση
ρίξε μια ματιά εδώ.
http://www.deltaguppies.com/gallery.htm

Φυσικά θα πρέπει να προσέξεις μερικά χαρακτηριστικά όπως
Να μην ειναι albino γιατί ζούνε πολύ λιγότερο
Να μην έχουν κόκκινα μάτια γιατί τα συγκεκριμενα ειναι φωτοευαίσθητα
Να μην έχουν τεράστιες ουρές γιατί αυτό δυσκολεύει πολύ την κίνηση τους (το κολύμπι τους).
καλή επιτυχία

[Celda]

Σας ευχαριστώ για την καλή σας ευχη...

Τα υποψήφια ζευγάρια εχουν μπει στο χώρο...δύο αρσενικά και δύο θηλυκά (αν είναι θηλυκά δεν είμαι σίγουρη ακόμα...θα δειξει-τα εβαλα πιο μικρα μέσα για να είμαι σιγουρη, αν ειναι να γονιμοποιηθούν απο τα δικά μου)

Γιώργο το ξέρω ότι ισως βγάλω πολλά μωρά, αλλα ετσι κι αλλιώς έτσι είναι τα γκάπι. Κάποια θα τα φιλοξενησεις εσύ , κάποια ο σύλλογος, κάποια οι φίλοι συνχομπίστες...

Και το παραδοξο ειναι ότι βλεπω μονο αρσενικά προς το παρόν...τύχη;;;

Θα σας ενημερώσω ξανα...

Γιάννη, δεν έχω αλμπινο γενικά...και ούτε κάποιο με κόκκινα μάτια...δεν έχω δει κανένα τέτοιο να σου πω την αλήθεια...

Ελπίζω να πετύχει...αλλιως...

[Vickie]

Καλή επιτυχία με τα ψαράκια Celda

Aπέτησα κι εγώ πρόσφατα guppies και ανυπομονώ να μάθω νέα, γιατί σκέφτομαι κι εγώ την αναπαραγωγή τους!

[Celda]

Ενα update για την αναπαραγωγη...

Οι θηλυκές εχουν φουσκώσει λίγο...για να δούμε! Έχω αφησει και δύο θηλυκες στο αλλο ενυδρειο με 3 διαφορετικου χρωματος αρσενικα και είναι τίγκα...για να δουμε!

Ετοιμαστείτε όλοι για γκαπάκια!!!

[mikenuke]

Ακομη δεν εχεις καμμια γεννα?
Για πες μας τα νεοτερα?

[Celda]

Λοιπόν τα νεώτερα...

Τα αρσενικά είναι τρία, και τέσσερα τα θηλυκα. Τα βλεπω ελάχιστα πρησμενα και όχι τιποτα ιδιαίτερο...εξακολουθώ και τα αφήνω μαζί μπας και κάνω λάθος...αν δω και φουσκώνουν για τα καλα θα τα βάλω στο μεγάλο ενυδρείο... είναι φυσιολογικό λέτε;

Απο την άλλη στο μεγάλο γίνεται χαμός. 20 μωρα...και δεν ξέρω το χρώμα...

Και στα δύο ταϊζω αρτεμιες, φυλλαράκια δύο ειδών και τρώνε και απο τις ταμπλέτες των κορυ. Αρα δεν παει κάτι στραβα με λογω της τροφής. Αλλαγές κανονικά, και τιμές επισης. Λέτε να φταίει οτι το ενυδρείο ειναι πιο μικρό; Φυτά πάντως έχει...

Για να ακουσω την γνώμη σας...

[filoxenos]

Από παρατήρηση των δικών μου να σου πω τα εξής:
- Η πιο καθυστερημένη γέννα μετά από επιλεκτική συμβίωση, ήταν στις 50 ημέρες (από την ημέρα που έβαλα μαζί το ζευγάρι). Συνήθως είναι 40 ημέρες.
- Μετά την πρώτη γέννα, η δεύτερη γίνεται (σε εμένα τουλάχιστον) από 18 έως 29 ημέρες (μου έχουν τύχει και οι 2 τιμές, καθώς και όλες οι ενδιάμεσες).
- Τα θηλυκά που ζευγαρώνουν για πρώτη φορά, μπορεί να σε... τρελλάνουν με τη γέννα τους (πολύ αργά ή πολύ γρήγορα, 6 έως 18 μωρά - μου έχει συμβεί).
- Είδα ότι έχεις 3 αρσενικούς και 4 θηλυκιές σε 20 λίτρα? Αν ναι, νομίζω ότι δεν έχεις κάνει και πολύ καλά. Σε αυτά τα λίτρα (και για ζευγάρωμα) το καλύτερο θα ήταν 1 αρσενικός με 2 ή 3 το πολύ θηλυκιές. Τα περισσότερα ψάρια θα δυσκολέψουν την κατάσταση (όχι ότι δεν θα γεννήσουν, εκατομμυριόψαρα είναι...) και οι περισσότεροι του ενός αρσενικοί, θα την μπερδέψουν (την κατάσταση...).
Αν θέλεις πραγματικά επιλεκτική γέννα, να βάζεις μόνο 1 αρσενικό. Ετσι θα ξέρεις σίγουρα " τίνος είναι βρε γυναίκα το παιδί..."
Και με τις κατάλληλες θηλυκιές, μπορείς να "κατευθύνεις" κατά κάποιον τρόπο το αποτέλεσμα...
Τώρα, σχετικά με το φούσκωμα... την πρώτη φορά όπως σου είπα, δεν γεννούν πολλά (συνήθως), άρα δεν το καταλαβαίνεις (καμμιά φορά) ότι είναι έτοιμες. Εμένα, μου έχουν ξεφύγει μερικές γέννες έτσι... και οι μικρές μου γεννήσανε και μετά είδα τα μωρά να σουλατσάρουν. Δεν περίμενα ότι ήταν έτοιμες (δεν φαινόντουσαν όπως οι ώριμες). Επίσης της πρώτης γέννας τα μικρά, είναι μικρότερα από το κανονικό, πιο αδύναμα και μεγαλώνουν πιο αργά και λιγότερο. Με τις επόμενες γέννες, το πράγμα στρώνει.
Ελπίζω να σε βοήθησα...
Και μην ξεχνάς ότι όλα αυτά, είναι οι παρατηρήσεις μου από τα δικά μου ψάρια, στα δικά μου ενυδρεία...
Εύχομαι καλή συνέχεια και ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ στο αποτέλεσμα που θέλεις!

[Celda]

Δεν ξέρω ποιός απο τους δύο είναι γουρλής, ο Μιχάλης ή ο Ντίνος, αλλά είδα μωρα...3 είναι ολα και όλα αλλά κάτι γίνεται...

Ντίνο εχεις δίκιο με τον αριθμό. Το κακό είναι οτι τα αρσενικά είναι 3 διαφορετικά και δεν ήξερα ποιόν να αφήσω έξω. Σκοπευα να αφήσω μέσα τις θηλυκές μέχρι να γονιμοποιηθούν αλλά οπως μάντεψες είναι νέες και δεν φαίνονται. Τώρα είναι 1 αρσενικό και δύο κυρίες με τα τρία μωρα. Τα άλλα μετακινήθηκαν στο μεγάλο. Ετοίμασα και ένα ακόμη 20λιτρο να δεχτεί άλλο ένα ζευγάρι.
Για να δούμε...

Μερσι για το ενδιαφέρον

[halvas69]

Από την στιγμή που θες να κάνεις επιλεκτική αναπαραγωγή ήταν λάθος να βάλεις διαφορετικά αρσενικά μαζί.
Μπορεί το κακό να έχει γίνει και να έγινε σαλάτα το ζήτημα.
Ας ελπίσουμε ότι δεν.....

[filoxenos]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Από την στιγμή που θες να κάνεις επιλεκτική αναπαραγωγή ήταν λάθος να βάλεις διαφορετικά αρσενικά μαζί.
Μπορεί το κακό να έχει γίνει και να έγινε σαλάτα το ζήτημα.
Ας ελπίσουμε ότι δεν.....

Kοίταξε, και να πήγαν 2 ή και οι 3 αρσενικοί με κάποια θηλυκιά, τα γονίδια δεν μπερδεύονται, αλλά υπερισχύει το τελευταίο σπέρμα (τουλάχιστον έτσι έχω διαβάσει σε σχετική αναφορά βιβλιογραφίας). Απλά τώρα δεν ξέρει ποιος είναι ο πατέρας, αλλά θα το δει αργότερα όταν μεγαλώσουν (ή δεν θα είναι αυτός που ενδεχομένως θα ήθελε).

[halvas69]

Ξεχνάς κάτι βασικό.
Δεν μιλάμε για ανθρώπους, που όποιο σπερματοζωάριο μπουκάρει πρώτο μετά κλείνει ο δρόμος για τα άλλα.
Στην περίπτωση μας υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχει δεχθεί σπέρμα και από τα 3 αρσενικά, όπως και ότι με μία "συνάντηση" μπορεί να κάνει χαλαρά 3 γέννες και παραπάνω.
Οπότε σίγουρα (αν έχει γίνει το κακό) θα γίνεται της μουρλής και δεν θα έχει το αποτέλεσμα που θα θέλει.

[filoxenos]

Το σίγουρο είναι ότι αν θέλει κάποιος συγκεκριμένες γραμμές να επεκτείνει (sic!) τότε βάζει μόνο το συγκεκριμένο ζευγάρι και αναμένει τα αποτελέσματα...

[halvas69]

Έτσι

[Celda]

Κύριοι,

Όταν έγραψα για τρία διαφορετικά αρσενικά δεν εννοούσα αυτο που καταλάβατε. Και τα τρία είναι χρώματος μπλε, αδέλφια. Όποιο απο τα τρία βγάλει απογόνους θα είμαι ευτυχισμένη

Εμένα με ενδιαφέρει και κάτι ακόμα. Το φύλλο καθορίζεται απο καποιους παραγοντες (εχω ακούσει για ph, Kh, gh και θερμοκρασία). Αυτοι οι παράγοντες παιζουν ρόλο στην σύλληψη, την εγκυμοσύνη ή την γέννηση; δλδ πχ γεννιουνται ολα θηλυκά και αναλογα τις τιμες των παραγοντων γίνονται αρσενικά ή που ζει η μάνα, σε τι ενυδρείο και με τι τιμές; χχμμ, ελπιζω να έγινα κατανοητή

Ευχαριστώ πολυ

[halvas69]

Αχ ρε Celda τσάμπα σφαζόμαστε στην ποδιά σου ?
Ας το διευκρίνιζες.
Συνέχεια
Σαν αποτέλεσμα στατιστικών ναι η θερμοκρασία επηρεάζει το φύλο σε πολλά "ζώα".
Τώρα μην με ρωτάς πως και τι γιατί δεν θυμάμαι.
Αν και έχω την εντύπωση ότι συγκεκριμένα στα γκαπάκια όσο πιό ζεστό το νερό τόσο πιό πολλά θυληκά......αλλά δεν βάζω το χέρι στην φωτιά.

[filoxenos]

Μεγάλο θέμα, που με απασχολεί και το ψάχνω εδώ και καιρό, χωρίς να έχω βρει τις κατάλληλες απαντήσεις ακόμα (επι τη ευκαιρία, όποιος έχει εμπεριστατωμένες σίγουρες πληροφορίες, ας μας πει...).
Από στατιστικές παρατηρήσεις μέχρι σήμερα, στα δικά μου ενυδρεία και γέννες, έχω δει ότι όσο χαμηλώνει το pH τόσο περισσότερα θηλυκά βγαίνουν (pH= καθοριστικός παράγοντας στο φύλλο).
Στο θέμα της θερμοκρασίας, παρ' όλο που τόχω "παίξει" και αυτό, δεν έχω καταφέρει να βγάλω συμπεράσματα.
Οι σκληρότητες δεν έχω ιδέα πως μπορεί να συμβάλλουν στα συγκεκριμένα ψάρια, αν και μάλλον κάπως θα επηρρεάζουν και αυτές το όλο θέμα...

[Giorgos]

Από έρευνες που έχουν γίνει, έχει αποδειχθεί ότι πρώτα το pH και μετά η θερμοκρασία παίζουν το σημαντικότερο ρόλο στον καθορισμό του φύλου των ψαριών.

Αυτό που έχω παρατηρήσει και εφαρμόζω στις αναπαραγωγές (κυρίως στα Apistogramma όπου επιθυμούμε περισσότερα θηλυκά από αρσενικά - όπως και στα guppy) είναι να κρατάω χαμηλά το pH και σταθερή την θερμοκρασία στους 27C. Έτσι πετυχαίνω στα 10 ψάρια, τα 3 (ή 4) να είναι αρσενικά και τα 6 (ή 7) να είναι θηλυκά.
Βέβαια δεν ξέρω αν αυτό θα δούλευε στα guppies αλλά απλά το αναφέρω μιας που το έφερε η συζήτηση.

[Tkagem]

Δέν ανοίγω καινούριο πόστ καθώς η ερώτηση που θα κάνω είναι επί τούτου.
Εδώ και 1 εβδομάδα τρέχει ένα καινούριο ενυδρείο 70 λίτρων με 15 θηλυκά guppies (και 2 γατοψαράκια βυθού,αλλά αυτά δέ μας ενδιαφέρουν προς το παρών).Σήμερα λοιπόν,μετά από 1 εβδομάδα στο ενυδρείο αυτό μπήκαν και 2 αρσενικά guppies.
Ερώτηση : Θα υπάρξει αναπαραγωγή,και αν ναι αργά ή γρήγορα?
Πρέπει να κάνω κάτι άλλο πρώτα ή να διορθώσω κάτι από την
υπάρχον σύνθεση?Από προετοιμασία τί να κάνω στη
συγκεκριμένη περίπτωση?

[PascM]

Αν τα θηλυκά σου δεν ήταν ήδη γονιμοποιημένα (πράγμα πολύ δύσκολο) θα έχεις σύντομα γονιμοποίηση απο τα αρσενικά που πρόσθεσες και δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα εκτός από το να προσφέρεις κρυψώνες για τα νεογνά που αργά η γρήγορα μέσα στον επόμενο μήνα θα έρθουν!

Και φυσικά να αφαιρέσεις τα γατοψαράκια που προφανός μιλάς για corydoras μια και δεν ανέχονται τις συνθήκες που θέλουν τα guppy.

[Tkagem]

Ναι corys είναι και μπήκαν για να αφαιρούν υπολείματα τροφής από το βυθό και γενικά για να ψαχουλεύουν το ενυδρείο.Άν βγούν τί ψάρι θα μπορούσε να αντικαταστήσει αυτό που κάνουν στο ενυδρείο????Σ'ευχαριστώ.

[PascM]

Δεν είναι απαραίτητο να μπει ψάρι! Αν και δεν μου έρχεται κανένα στο μυαλό αυτή τη στιγμή ίσως κάποιος άλλος φίλος σου πει για κάποιο είδος!
Εγώ από την άλλη θα πρότεινα Apple Snail! Μια χαρούλα καθαρίζουν και αυτά τα υπολείματα τροφής κλπ!

[Tkagem]

Τα φοβάμαι τα σαλιγκάρια μήν χιλιοπολλαπλασιαστούν και χάσω την μπάλα.Θα το κοιτάξω πάντως,να'σαι καλά για την βοήθεια....

[PascM]

Ειδικά για τα apple snail δεν έχεις πρόβλημα! Μπορείς να μην τα αφήσεις να αναπαραχθούν! άλωστε γεννάν τα αυγά τους εκτός νερού!

[Tkagem]

Σόρυ ξέχασα να ρωτήσω και κάτι τελευταίο....

Αρχική Δημοσίευση από PascM

εκτός από το να προσφέρεις κρυψώνες για τα νεογνά που αργά η γρήγορα μέσα στον επόμενο μήνα θα έρθουν!.

Κρυψώνες από τί?Φυτά ας πούμε,ή κάτι DIY?Δυστυχώς μέχρι τώρα είχα μόνο μεγάλα ψάρια και δέν είχα ασχοληθεί με αναπαραγωγή....

[PascM]

Κυρίως φυτά όπως π.χ. κερατόφυλλο που θα το αφήσεις να επιπλέει!!
Προσωπικά έχω δοκιμάσει και με caboba την οποία την αφήνω σε αυτές τις περιπτώσεις να μεγαλώσει αρκετά!

[Tkagem]

Σ'ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια,με κατατόπισες αρκετά!