Γενικά θέματα

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Έχεις αρκετά ερωτηματικά και αν σε ενδιαφέρει η κατηγορία, δείξε λίγη υπομονή να αναφερθώ σε κάποια από αυτά αυτή τη στιγμή.

Τυγχάνει να έχουμε μια γλώσσα (ελληνική) που περιέχει πολύ περισσότερες λέξεις από ότι η αγγλική. Όλα για την αγγλική είναι ponds. Θα ήθελα να σου πω ένα μικρό παράδειγμα όμως σχετικά με αυτή τη λογική που αν θέλετε τη δέχεστε. Δεν την επιβάλλω. Οι παππούδες μας για δεκάδες χρόνια κατασκεύαζαν "δεξαμένες" και όχι λίμνες, ανάλογες των σημερινών κλειστών κυκλωμάτων. Η λέξη φυσική λίμνη εξάλλου τίποτε δεν έχει να κάνει με ένα κλειστό κύκλωμα. Δεν είναι της ώρας να μπω σε περισσότερες πληροφορίες, γιατί υπάρχουν πολύ σοβαρότερα θέματα προς συζήτηση. Αγαπητέ φίλε, κοίταξε με προσοχή την συγκεκριμένη φωτογραφία που επισυνάπτω, υπάρχει περίπτωση αυτά τα πράγματα να τα πούμε λίμνες?

Αν η τεχνητή λίμνη στο πάρκο δεν πληρεί τις συνθήκες που ζητούν τα συγκεκριμένα ψάρια, σίγουρα δεν πρόκειται ναι φτάσουν το ένα μέτρο. Όταν τους δώσεις αυτά που ζητούν, τότε το φτάνουν μια χαρά... Οι Ιάπωνες μια χαρά και φυσικότατα τα μεγαλώνουν τα nishikigoi τους, και μάλιστα σε δειδικά διαμορφωμένες λίμνες (mud ponds) με συνεχόμενη ροή φρέσου νερού και όχι σε "δεξαμένες" ή "τεχνητές λίμνες" 2,4,8 ή 10,000 λίτρων....


"Physiology
Wild common carp are typically slimmer than domesticated forms, with body length about four times body height (range, 3.2–4.8 times).[1] and can grow to a maximum length of 120 centimetres (47 in), a maximum weight of over 40 kilograms (88 lb),[1] and an oldest recorded age of at least 65 years.[11] The largest recorded carp, caught by an angler in January 2010 at Lac de curtons (Rainbow Lake) near Bordeaux, France, weighed 42.6 kilograms (94 lb).[12] The wild, non-domesticated forms tend to be much less stocky at around 20%–33% the maximum size."

To πιο πάνω κειμενάκι είναι παρμένο από εδώ. Όπως μπορείς να δείς φίλε, τα φυσικότατα κατ' άλλα ψάρια ξεπερνούν κατά πολύ το ένα μέτρο.

Βασίλη ( παρεμπίπτοντος με λένε Γιάννη ) η ετοιμολογία της λέξης δεξαμενή http://www.greek-language.gr/greekLa...E%BD%CE%AE&dq= δεν έχει σχέση με την χρήση που της προσδίδεις
Οι παππούδες μόνο δεξαμενές δεν έλεγαν αυτά που έφτιαχναν, μάλλον γούρνες
Στο είχα επισημάνει και εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread....856#post464856 όπου είχες κάνει λάθος μετάφραση και από εκεί άρχισε η όλη ιστορία, προφανώς έχοντας στο μυαλό σου αυτό που θέλεις να φτιάξεις
Όσο για το μέγεθος των κυπρίνων, η λίμνη που σου λέω μια χαρά πληρεί τις προϋποθέσεις
Κοίτα εδώ να πάρεις μια ιδέα γιατί μιλάω http://www.ornithologiki.gr/page_in.php?tID=1967&sID=82
Ε 120 cm δεν γίνονται
Και για να σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα
Οι γάτες, στο φυσικό περιβάλλον για αυτές που δεν είναι ένα διαμέρισμα είναι λεπτές και αδύνατες και πιο μικροκαμωμένες από τις χοντρές των αποκλειστικά οικόσιτων
Ποιος είναι λοιπόν ο σωστός τρόπος να μεγαλώνει μια γάτα ή ένα ψάρι αντίστοιχα ?
Έχεις κάνει αυτοσκοπό να κάνεις τα κόι ένα μέτρο και δεν ξέρω αν αυτό είναι και τόσο φυσικό και εκεί ενίσταμαι
Αν υποθέσουμε ότι η κατανομή μήκους των κυπρίνων ακολουθεί κανονική κατανομή, όπως παντού στην φύση, ελάχιστα φτάνουν το μέγιστο τελικό μέγεθος στην φύση.Τα πιο πολλά θα μείνουν πολύ μικρότερα
Τέλος πάντων, αν θες πάρε τα ποστ και κάνε μια καινούργια συζήτηση γιατί είναι λίγο άσχετα με την κατασκευή σου
Φιλικά
http://www.ornithologiki.gr/page_cn.php?aID=377
Κοίτα και αυτό λίγο

[in the pond]

Φίλε Γιάννη, έχω μεταφέρει το ποστ σου σαν ξεχωριστό θέμα, γιατί ενδεχομένως μπορεί να αναπτυχθούν και άλλου είδους συζητήσεις και κατά δεύτερον, δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το θέμα της κατασκευής της δεξαμένης μου.

Πάμε πρώτα στο θέμα που έχεις ξακινήσει με το αν μπορούμε να ονομάζουμε αυτό το είδος βιότοπου δεξαμένη ή όχι. Στο ίδιο ακριβός λινκ του λεξικού, αν βάλεις την λέξη στέρνα, θα σου αποκαλύψει κάτι τι περισσότερο, αν και υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα ώστε να είμαι σε θέση να ξεχωρίσω μια φυσική ή μια έστω τεχνητή λίμνη από τις μικρές δεξαμενές που κατασκευάζουμε εμείς. Τα κλειστά συστήματα έχουν την τεράστια διαφορά ότι ανακυκλώνεται μηχανικά το ίδιο νερό. Οι μεγάλες λίμνες και οι πραγματικές τεχνητές λίμνες είναι κάτι άλλο. Στην προηγούμενη μου απάντηση, σου έχω κάνει ένα λινκ κάποιων κατασκευών με ψάρια. Πώς θα μπορούσες να τις ονομάσεις με σιγουριά? Λίμνες?

Σας είπα, ότι δεν είναι όρος που θέλω να επιβάλω. Μπορείτε να χρησιμοποιείτε τις λέξεις όπως τις γνωρίζετε αν θέλετε.

Τώρα ερχόμαστε στους κυπρίνους.
Ξεχνάς ένα πολύ μεγάλο πράγμα. Τα nishikigoi δεν μετατράπηκαν σε "ουράνια τόξα χρωμάτων" από μόνα τους. Μεταφέρθηκαν από τον άνθρωπο πριν εκατοντάδες χρόνια σε διαφορετικές συνθήκες και βιότοπους στους οποίους κύριο χαρακτηριστικό ήταν η έλλειψη των περισσότερων εχθρών τους (πλην του ανθρώπου), αλλά το βασικότερο ήταν ότι στη σύσταση του νερού υπήρχε λάσπη πλούσια σε διάφορα ιχνοστοιχεία. Με την πάροδο δεκάδων χρόνων, ξεκίνησε και η εξέλιξη τους, μέχρι και σήμερα.

Άρα η εξέλιξη τους έχει επηρεαστεί άμεσα μετά την ανθρώπινη παρέμβαση, όπως κάνει ακριβώς και με τα σκυλάκια που μπορείς να βρεις τσέπης, αλλά και μολωσσούς που καμία απολύτως σχέση δεν έχουν με τους προγόνους τους τους λύκους.

Από τότε που πήραν το πρώτο έντονο τους χρώμα, χρησιμοποιήθηκαν από τον άνθρωπο σαν ένα είδος κατοικιδίου και όχι τροφής. Η λέξη "διακόσμηση" ειδικότερα στην Άπω Ανατολή έχει εξαφανιστεί προ πολλού, όταν ο άνθρωπος κατάλαβε πόσο δεμμένα κατοικίδια ήταν με τον άνθρωπο.

Αν αφήσεις ένα nishikigoi σε ένα ενυδρείο 100 λίτρα χωρίς οξυγόνο, θα σου παραμείνει 30 εκατοστά. Αν του δώσεις περισσότερο χώρο θα μεγαλώσει περισσότερο και τέλος αν ακολουθήσεις τις υποδείξεις αυτών που ειδικεύονται σε αυτά τα ψάρια θα σου φτάσουν στο τελικό τους μέγεθος.

Όπως και να έχει, τα nishikigoi δεν μπορείς με κανέναν τρόπο να τα χαρακτηρίσεις άγρια ψάρια.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Φίλε Γιάννη, έχω μεταφέρει το ποστ σου σαν ξεχωριστό θέμα, γιατί ενδεχομένως μπορεί να αναπτυχθούν και άλλου είδους συζητήσεις και κατά δεύτερον, δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το θέμα της κατασκευής της δεξαμένης μου.

Πάμε πρώτα στο θέμα που έχεις ξακινήσει με το αν μπορούμε να ονομάζουμε αυτό το είδος βιότοπου δεξαμένη ή όχι. Στο ίδιο ακριβός λινκ του λεξικού, αν βάλεις την λέξη στέρνα, θα σου αποκαλύψει κάτι τι περισσότερο, αν και υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα ώστε να είμαι σε θέση να ξεχωρίσω μια φυσική ή μια έστω τεχνητή λίμνη από τις μικρές δεξαμενές που κατασκευάζουμε εμείς. Τα κλειστά συστήματα έχουν την τεράστια διαφορά ότι ανακυκλώνεται μηχανικά το ίδιο νερό. Οι μεγάλες λίμνες και οι πραγματικές τεχνητές λίμνες είναι κάτι άλλο. Στην προηγούμενη μου απάντηση, σου έχω κάνει ένα λινκ κάποιων κατασκευών με ψάρια. Πώς θα μπορούσες να τις ονομάσεις με σιγουριά? Λίμνες?

Σας είπα, ότι δεν είναι όρος που θέλω να επιβάλω. Μπορείτε να χρησιμοποιείτε τις λέξεις όπως τις γνωρίζετε αν θέλετε.

Τώρα ερχόμαστε στους κυπρίνους.
Ξεχνάς ένα πολύ μεγάλο πράγμα. Τα nishikigoi δεν μετατράπηκαν σε "ουράνια τόξα χρωμάτων" από μόνα τους. Μεταφέρθηκαν από τον άνθρωπο πριν εκατοντάδες χρόνια σε διαφορετικές συνθήκες και βιότοπους στους οποίους κύριο χαρακτηριστικό ήταν η έλλειψη των περισσότερων εχθρών τους (πλην του ανθρώπου), αλλά το βασικότερο ήταν ότι στη σύσταση του νερού υπήρχε λάσπη πλούσια σε διάφορα ιχνοστοιχεία. Με την πάροδο δεκάδων χρόνων, ξεκίνησε και η εξέλιξη τους, μέχρι και σήμερα.

Άρα η εξέλιξη τους έχει επηρεαστεί άμεσα μετά την ανθρώπινη παρέμβαση, όπως κάνει ακριβώς και με τα σκυλάκια που μπορείς να βρεις τσέπης, αλλά και μολωσσούς που καμία απολύτως σχέση δεν έχουν με τους προγόνους τους τους λύκους.

Από τότε που πήραν το πρώτο έντονο τους χρώμα, χρησιμοποιήθηκαν από τον άνθρωπο σαν ένα είδος κατοικιδίου και όχι τροφής. Η λέξη "διακόσμηση" ειδικότερα στην Άπω Ανατολή έχει εξαφανιστεί προ πολλού, όταν ο άνθρωπος κατάλαβε πόσο δεμμένα κατοικίδια ήταν με τον άνθρωπο.

Αν αφήσεις ένα nishikigoi σε ένα ενυδρείο 100 λίτρα χωρίς οξυγόνο, θα σου παραμείνει 30 εκατοστά. Αν του δώσεις περισσότερο χώρο θα μεγαλώσει περισσότερο και τέλος αν ακολουθήσεις τις υποδείξεις αυτών που ειδικεύονται σε αυτά τα ψάρια θα σου φτάσουν στο τελικό τους μέγεθος.

Όπως και να έχει, τα nishikigoi δεν μπορείς με κανέναν τρόπο να τα χαρακτηρίσεις άγρια ψάρια.

Για τους κυπρίνους απλά δεν μου απαντάς
Τα Κόι απλά χρώμα έχουν, δεν διαφέρουν σε τίποτα άλλο από τα απλά.
Αν κάνω λάθος απέδειξε το

Για τη ετοιμολογία της λέξης έχεις π.μ.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από syphon

Για τους κυπρίνους απλά δεν μου απαντάς
Τα Κόι απλά χρώμα έχουν, δεν διαφέρουν σε τίποτα άλλο από τα απλά.
Αν κάνω λάθος απέδειξε το

Για τη ετοιμολογία της λέξης έχεις π.μ.

Nαι, τα nishikigoi είναι ποικιλίες του cyprinus carpio. Εδώ μπορείς να διαβάσεις για τα συγκεκριμένα ψάρια στα αγγλικά. Χρησιμοποίησε το online dictionary, που χρησιμοποιείς αν θέλεις.

Ποιός είμαι εγώ να αποδείξω ή να αμφισβητήσω το γενεαλογικό τους δέντρο?

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από syphon

Ε 120 cm δεν γίνονται

Αρχική Δημοσίευση από syphon

http://www.ornithologiki.gr/page_cn.php?aID=377
Κοίτα και αυτό λίγο

εδω μπερδευτηκα γατι στο λινκ που δινεις λεει οτι "Συνήθως έχει μήκος 50 - 60 εκ. και βάρος 2 - 3 κιλά, υπάρχουν όμως άτομα που μπορούν να ξεπεράσουν το 1,20 μ. μήκος και τα 25 κιλά βάρος!"

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

εδω μπερδευτηκα γατι στο λινκ που δινεις λεει οτι "Συνήθως έχει μήκος 50 - 60 εκ. και βάρος 2 - 3 κιλά, υπάρχουν όμως άτομα που μπορούν να ξεπεράσουν το 1,20 μ. μήκος και τα 25 κιλά βάρος!"

Για να λέει υπάρχουν όμως άτομα που μπορούν να ξεπεράσουν το 1,20 μ. μήκος αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια ντοπάρονται από τον άνθρωπο. Το ντοπάρισμα συνήθως γίνεται με της τροφές που σε κάποιες περιπτώσεις ξεπερνούν τα 110 ευρώ τα 5 κιλά.
Όπως βλέπουμε τους body builders έτσι γίνεται και με αυτά το ΚΟΙ.
Το φόρουμ από την στιγμή που φημίζετε για την σωστή διαβίωση τον ψαριών και είναι άκρος αντίθετο με τα (τεχνητά ψάρια) έπρεπε να ήταν αντίθετο και σε αυτό.

Ας δούμε επιτέλους το φυσικό περιβάλλον αυτόν τον ψαριών και να προσπαθήσουμε όσο το δυνατόν να το μιμηθούμε.

[Tolis]

Για να λέει υπάρχουν όμως άτομα που μπορούν να ξεπεράσουν το 1,20 μ. μήκος αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια ντοπάρονται από τον άνθρωπο

Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα? Αυτα που γινονται 120 εκ ειναι συνηθως οι αγριοι κυπρινοι που δεν ντοπαρονται απο κανεναν, και ζουν σε φυσικο περιβαλλον. Αν δουμε λοιπον το φυσικο τους περιβαλλον, οι ογκοι νερου στους οποιους ζουν δεν εχουν καμμια σχεση με τις λιμνες των κηπων, και με τον αριθμο (μεγαλο) των κοι που βαζουμε, και δεκα φυτακια δεν κανουν και μεγαλη διαφορά (βοηθανε απλως) αν δεν βοηθησουμε και με την τεχνολογια για φιλτρανση και οξυγονωση.

[syphon]

Αυτό το κάποια άτομα φτάνουν ως τα 120 cm είναι ο προβληματισμός μου
Όχι η πλειοψηφία και το βλέπω και μονός μου στην λίμνη όπου όλα τα μεγάλα είναι 50 με 60 πόντους

Οι συνθήκες της λίμνης στο πάρκο είναι μηδενική βλάστηση πλην των ακτών, λάσπη και πράσινο νερό
ακριβώς όπως το είχε περιγράψει και ο Βασίλης

Τι λέει το φόρουμ για αυτό?

[Tolis]

Συγκρινεις το μεγεθος της λιμνης στο παρκο με τα μεγεθη των λιμνων στις αυλες και στους κηπους?

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Συγκρινεις το μεγεθος της λιμνης στο παρκο με τα μεγεθη των λιμνων στις αυλες και στους κηπους?

Ναι και λέω
Αφού σε μια πιο φυσική λίμνη δεν φτάνουν παρά πολύ λίγα το τελικό μέγεθος, γιατί να επικρατήσει στις οικιακές κατασκευές να γίνονται τα κόι 90 και 100 cm με ότι συνεπάγεται σε κόστος, εγκαταστάσεις και σε ολόκληρη την φιλοσοφία στησίματος μιας λίμνης στον κήπο

[Tolis]

Το φορουμ μπορει να πει εκατο διαφορετικα πραγματα αναλογα ποιος τα γραφει

Υπαρχουν πολλες απαντησεις.

Μπορει να ειναι ακομα νεαρα ψαρια?

Μπορει πριν εισαχθουν στην λιμνη να εμειναν στην φαση της αναπτυξης τους σε αρνητικες συνθηκες αρκετο καιρο για να προκληθει νανισμος.

Και τελος και κυριοτερο, δεν νομιζω κανεις να "απαιτει" ολα τα κοι να φτασουν τα 120 εκ. Αλλά ακομα και το 60 εκ απεχει απο το 20 - 30 που συνηθως μενουν σε μικρες λιμνες.

Και να πω οτι δεν ειμαι και σιγουρος (πια) για το τι ακριβως συζηταμε...

[syphon]

Τόλη η λίμνη έχει κυπρίνους 15 χρόνια

Γενικά συζητάω για την ιαπωνική σχολή που δεν μου αρέσει η λογική της των τεράστιων κόι

[yiannossavva]

Δεν διαφώνησα ποτέ ούτε για τον όγκο του νερού ούτε για τον αριθμό τον ψαριών που βάζουμε στις λίμνες μας. Η τεχνολογία χρειάζεται γιατί η ποσότητα τον ψαριών στις λίμνες μας ξεπερνούν κατά πολύ το φυσικό περιβάλλον ανα λίτρο. Τα φυτάκια είναι αυτά που κάνουν την μεγάλη διαφορά.
Έχουμε και εμείς λίμνες στην Κύπρο με κυπρίνους για πολλά πολλά χρόνια και δεν έχω δει ποτέ το μέγεθος να ξεπερνά τα 50-60 εκατοστά. Το φαγητό τους σε πάρκα τουλάχιστον είναι ψωμιά και γαριδάκια.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δεν διαφώνησα ποτέ ούτε για τον όγκο του νερού ούτε για τον αριθμό τον ψαριών που βάζουμε στις λίμνες μας. Η τεχνολογία χρειάζεται γιατί η ποσότητα τον ψαριών στις λίμνες μας ξεπερνούν κατά πολύ το φυσικό περιβάλλον ανα λίτρο. Τα φυτάκια είναι αυτά που κάνουν την μεγάλη διαφορά.
Έχουμε και εμείς λίμνες στην Κύπρο με κυπρίνους για πολλά πολλά χρόνια και δεν έχω δει ποτέ το μέγεθος να ξεπερνά τα 50-60 εκατοστά. Το φαγητό τους σε πάρκα τουλάχιστον είναι ψωμιά και γαριδάκια.

Εδώ δεν τρώνε τα ψωμιά πια, παλιά όταν τους είχαν πρωτοβάλει έτρωγαν τα πάντα. Η απάντηση μάλλον είναι το πράσινο νερό και οι άλγες στην διατροφή τους.
Είναι φοβερό το πως αδιαφορούν σχεδόν όλοι για το ψωμί το οποίο είτε μένει αφάγωτο είτε το περιποιούνται οι πάπιες και οι χελώνες

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από syphon

Εδώ δεν τρώνε τα ψωμιά πια, παλιά όταν τους είχαν πρωτοβάλει έτρωγαν τα πάντα. Η απάντηση μάλλον είναι το πράσινο νερό και οι άλγες στην διατροφή τους.
Είναι φοβερό το πως αδιαφορούν σχεδόν όλοι για το ψωμί το οποίο είτε μένει αφάγωτο είτε το περιποιούνται οι πάπιες και οι χελώνες

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

Ποια είναι ακριβώς η πρωτεϊνούχα τροφή που τους λείπει ?
Ψαράδες δεν έχουμε

[POURITANOS]

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.

Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

Απλά δες:
1. Αν είναι όντως δυσκίνητα
2. Αν οι λασπόλιμνες αυτές έχουν φυσική ροή νερού, άρα ιχνοστοιχείων και τροφής
3. και βεβαίως αν δώσουμε το απόλυτο στο ψάρι αυτό κοι ανά 1000 τουλάχιστον λίτρα δεν θα γίνει από 5-6 εκατοστά σε 80-90 σε 7 χρόνια.
4. και βεβαίως, οι κυπρίνοι δεν περιμένουν να τρέφονται μόνο από τον βυθό, αλλά σε όλα τα βάθη μιας λίμνης. Αν δείτε έναν κυπρίνο θα διαπιστώσετε ότι το στόμα τους βρίσκεται περίπου στο μέσο του σώματος του. Αν τρεφόταν μόνο στον βυθό, θα είχε το στόμα του από κάτω, όπως τους πλεκόστομους, τα σελάχια και τα γατόψαρα. Αν τρεφόταν στην επιφάνεια, το στόμα θα βρισκόταν από πάνω, όπως τις αροουάνες.

Παρά να υποθέτουμε όλοι μας εδώ μέσα, θα ήταν καλύτερα να διαβάζαμε όλοι δύο τρία πράγματα από έρευνες και άρθρα του εξωτερικού μήπως καταφέρουμε επιτέλους και διασταυρώσουμε τις γνώσεις μας, όπως όλα τα φόρουμ του κόσμου δουλεύουν.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.
Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Καμία απολύτως διαφορά ως προς το μέγεθος και το πάχος δεν έχουν τα κοι σε μια σωστή δεξαμένη από τους κυπρίνους που συναντούμε σε ανοικτά οικοσυστήματα. Όταν αναφέρω αγαπητέ Βασίλη τα λίτρα, τα μεγέθη των δεξαμενών και την ποσότητα των ψαριών που πρέπει να κρατούμε, οι απαντήσεις κινήθηκαν γύρω από το μα δεν μπορώ να βλέπω μόνο 5-6 ψάρια σε μια λίμνη. Οπότε, παρά να βγάλλετε συμπεράσματα χωρίς καμία απολύτως ενημέρωση από μέρους σας, καλύτερα να μην μπερδεύετε περισσότερο τους νέους. Το γκούγκλινκ μόνο καλό κάνει και ας μην το σνομπάρουμε.

Δηλαδή, η όλη θεωρία που αναπτύχθηκε πιο πάνω γενικότερα (όχι μόνο το ποστ του Βασίλη) θέλει να πει ότι αν πάρουμε ένα μαλτεζάκι σκυλλάκι και το πατώσουμε στις πρωτεΐνες, θα μας βρεί τελικά μολωσσός....έτσι τουλάχιστον φάνηκε να εννοηθεί προς τα έξω, βάζοντας κάποιο άσχετο γνωστό μου να διαβάσει την όλη συζήτηση που αναπτύχθηκε εδώ και να μου μεταφέρει τι κατάλαβε. Έτσι συμβαίνει παιδιά? Αν διάβαζαν οι ξένοι αυτά που γράφονται εδώ από κατά τα άλλα έμπειρους ψαρόφιλους θα γελούσαν.... Αλήθεια, γιατί δεν μεταφέρετε αυτές τις θεωρίες σας στα ξένα σάιντς και φόρουμ για να δείτε και τις απαντήσεις?

Το αν γίνονται τόσο μεγάλα τα κοι σε μια τεχνητή δεξαμένη, θα το αποδείξω εγω σε λίγα χρόνια που δεν κρύβομαι πίσω από το "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμμαστάρι" ...

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Απλά δες:
1. Αν είναι όντως δυσκίνητα.......................η αλεπού τα κάνει κρεμμαστάρι" ...

Επειδή κανείς αρκετά συχνά αναφορές ότι στο εξωτερικό κάνουν εκείνο και το άλλο.
Να σου αναφέρω ότι και εμείς έχουμε internet και μπορούμε να ενημερωνόμαστε για το οτιδήποτε. Όπως επίσης υπάρχουν και ντοκιμαντέρ καθώς και βιβλία.

Επειδή εσύ έχεις δει ένα δυο πράγματα στο ιντερνετ δε σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν έχει δει πέντε η έξι πράγματα.

Το όριο 1000 λίτρων είναι απλά ένα ενδεικτικό όριο ώστε να κατανοήσει κάποιος ότι τα ψαριά αυτά θέλουν πολλά λίτρα νερού για κολυμπάνε. Όπως επίσης ότι βρωμίζουν πολύ το νερό τους οπότε για να μην καούν από την αμμωνία τους. Θέλουν πολλά λίτρα νερό ώστε να διασπάτε αρκετά. Το 1000 λίτρα είναι ένα όριο ώστε να επιτρέψει τα ψαριά να έχουν μια κάπως ποιοτική ζωή. Στην πραγματικότητα όπως όλα τα ψαριά χρειάζονται τρελές ποσότητες σε λίτρα .

Μου κάνει εντύπωση που δεν σχολίασες την λασπωμένη λίμνη από την φάρμα κοι.
Καθώς επίσης και την τεχνική αναπτύξεις ψαριών σε πράσινο νερό.
Κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την άποψη κάποιων περί διαυγείας του νερό.

Γενικά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πολλοί περιορισμοί των ψαριών σε μικρές οικιακές λίμνες δεν μπορούν να προσφέρουν πλήρη αναπτύξει.(σε τελικό μέγεθος)
και καλό θα είναι να μην εθελοτυφλούμε.


Υ.Γ. Με κάποια πράγματα που γράφονται στο gab σίγουρα κάποιοι γελάνε.
Απλά αυτοί δεν είναι από το εξωτερικό.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Επειδή κανείς αρκετά συχνά αναφορές ότι στο εξωτερικό κάνουν εκείνο και το άλλο.
Να σου αναφέρω ότι και εμείς έχουμε internet και μπορούμε να ενημερωνόμαστε για το οτιδήποτε. Όπως επίσης υπάρχουν και ντοκιμαντέρ καθώς και βιβλία.
Επειδή εσύ έχεις δει ένα δυο πράγματα στο ιντερνετ δε σημαίνει ότι κάποιος άλλος δεν έχει δει πέντε η έξι πράγματα.

Eπειδή πουθενά δεν έχω διαβάσει τις πιο πάνω σου επισημάνσεις, θα σε παρακαλούσα να μου υποδείξεις ένα έστω ξένο λινκ που θα τα βρω.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Το όριο 1000 λίτρων είναι απλά ένα ενδεικτικό όριο ώστε να κατανοήσει κάποιος ότι τα ψαριά αυτά θέλουν πολλά λίτρα νερού για κολυμπάνε. Όπως επίσης ότι βρωμίζουν πολύ το νερό τους οπότε για να μην καούν από την αμμωνία τους. Θέλουν πολλά λίτρα νερό ώστε να διασπάτε αρκετά. Το 1000 λίτρα είναι ένα όριο ώστε να επιτρέψει τα ψαριά να έχουν μια κάπως ποιοτική ζωή. Στην πραγματικότητα όπως όλα τα ψαριά χρειάζονται τρελές ποσότητες σε λίτρα.

Είπα εγώ ποτέ το αντίθετο βρε Βασίλη?
Η μόνη μου παρατήρηση σε όλα τα σωστά που έχεις σημειώσει στην πιο πάνω παράγραφο είναι η σχέση των λίτρων νερού με την αμμωνία. Το έργο αυτό έχουν να κάνουν οι αξιόπιστες πηγές φίλτρανσης και τα πολλά λίτρα βιολογικού υλικού.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

"Μου κάνει εντύπωση που δεν σχολίασες την λασπωμένη λίμνη από την φάρμα κοι.
Καθώς επίσης και την τεχνική αναπτύξεις ψαριών σε πράσινο νερό.
Κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την άποψη κάποιων περί διαυγείας του νερό."

Παντού και πάντα σχολιάζω αυτό το θέμα αγαπητέ Βασίλη. Αυτού του είδους λίμνη είναι το απόλυτο και για εμένα, για την αναπαραγωγή και το μεγάλωμα των μικρών. Απλά μάλλον δεν σας συμφέρει να διαβάζετε τα θετικά των παρεμβάσεων μου.
Μια κλασική Ιαπωνέζικη τεχνητή λίμνη όμως (γιατί για τεχνητή λίμνη μιλάμε και όχι για δεξαμένες) δεν χρησιμοποιεί καθόλου και πουθενά τσιμέντο ή λάινερ. Δουλεύει φυσιολογικά με ροή φρέσκου νερού, εκτοπίζοντας το παλιό. Λάσπη πλούσια σε ιχνοστοιχεία στον πυθμένα. Λασπωμένα νερά με αιωρούμενη άλγη. Μην ξεχνάμε όμως ότι το λασπωμένο νερό εκεί, διαφυλάσσει τα ψάρια από τους εχθούς τους και παράλληλα τα καλύπτει από την άμεση ηλιακή ακτίνα που μπορεί ακόμα και να τους προκαλέσει εγκαύματα.

Η διαύγεια του νερού στα συστήματα μας, εξυπηρετεί εμάς κατά πρώτο λόγο, αλλά και τα κοι που έτσι και αλλιώς τους παρέχεται επαρκή τροφή, δεν έχουν φυσικούς εχθρούς, αλλά καλύπτονται συνάμα από τον ήλιο.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Γενικά πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πολλοί περιορισμοί των ψαριών σε μικρές οικιακές λίμνες δεν μπορούν να προσφέρουν πλήρη αναπτύξει.(σε τελικό μέγεθος)
και καλό θα είναι να μην εθελοτυφλούμε.

Σε τεχνητά συστήματα άνω των 10,000 λίτρων καθαρού όγκου, με μικρή ποσότητα ψαριών, μια χαρά επιτυγχάνονται τα τελικά μεγέθη Βασίλη. Από πού το έχεις συμπεράνει αυτό? Μήπως από το εξωτερικό? Αν ναι, πολύ θα ήθελα και εδώ ένα λίνκ, γιατί δεν βρήκα πουθενά ένα τέτοιο συμπέρασμα.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Υ.Γ. Με κάποια πράγματα που γράφονται στο gab σίγουρα κάποιοι γελάνε.
Απλά αυτοί δεν είναι από το εξωτερικό.

Ομολογώ πως έχεις δίκαιο.

[yiannossavva]

Η δικιά μου άποψη είναι η εξής.

Η λάσπη δεν κάνει κακό στα ΚΟΙ αλλά την θεωρώ και αυτήν φίλτρο. Εκεί μέσα μπορούν να ανεπαχθή βιολογία και φαγητό για τα ψάρια. Και εγώ θέλω να την αφαιρέσω από την λίμνη μου μόνο και μόνο για αισθητικούς λόγους.

Η ανάπτυξη εξαρτάτε πρώτον από τον χώρο που δίνετε δεύτερον από το φαγητό και τρίτον από την ποιότητα νερού. Τα φυτά από την στιγμή που αφαιρούν τα νιτρικά από το νερό μας αυτομάτως εννοείτε ότι προσφέρουν και αυτά στην ανάπτυξη. Αυτά που λέω εδώ είναι κατόπιν δοκιμών.

Έχω δοκιμάσει και το πράσινη νερό προ πολλού. Το θεωρώ την καλύτερη λύση για τοις γόνους. Ψάρια που έβαλα σε πράσινο νερό χωρίς τροφή είχαν διπλάσια ανάπτυξη από ψάρια που είχα στο ενυδρείο και τάιζα πολύ συχνά. Τώρα έχω άλλες 2 γλάστρολίμνες 400 λίτρων η κάθε μια με νούφαρα και μεγαλώνω μικρά χωρείς φίλτρο.

Μπορεί ο κάθε ένας να λέει έτσι κάνω εγώ την λίμνη μου επειδή έτσι γουστάρω δεν έχει ώμος κανένα δικαίωμα να λέει (η λίμνη σου δεν κάνει για ΚΟΙ) χωρίς επιχειρήματα και από την στιγμή που αυτή η λίμνη δούλευα χωρίς πρόβλημα. (Για τον in the pond)

Πιστεύω ότι ο Βασίλης με την λίμνη που έφτιαξε θα επιτύχει μεγάλα ΚΟΙ όχι από την μέθοδο και υλικά κατασκευής αλλά από τον χώρο που θα δώσει ανά ψάρι και την τροφή που θα ταΐζει. Αναπαραγωγές δεν θα δει ποτέ σε μια τέτοια λίμνη εκτός αν βρει κάποια ψαράκια στον χώρο φιλτραρίσματος και τα μεταφέρει αλλού. Στην δικιά μου περίπτωση γλίτωσαν μερικά επειδή έχω τα φυτά.

[POURITANOS]

Η ισορροπία αν υπάρχει σε ένα σύστημα. Τότε όλα πάνε καλά σε θέμα βιωσιμότητας.
Απλά υπάρχουν και παράγοντες που επηρεάζουν την σωστότερη αναπτύξει των ψαριών.

Ακούω ότι oi σωστές λίμνες για κοι δεν πρέπει να έχουν φυτά μέσα και ότι δεν πρέπει να μαζεύουν λάσπη. Και το ερώτημα τίθεται. Πως ένα ζώο που στην φύση ζει σε πυθμένα με λάσπη και τρέφετε με μεγάλες ποσότητες φυτών. Να μπορέσει να αναπτυχθεί το ίδιο σωστά σε ένα περιβαλλον που αυτά απουσιάζουν???

Μη ξεχνάμε ότι οι τροφές που απευθύνονται για κοι και χρυσόψαρα έχουν μεγάλη περιεκτικότητα σε συστατικά από φυτά.
Γιατί δηλαδή να απουσιάζουν φυτα από μια λίμνη όταν το ψαρί μπορεί να την βοσκήσει???? Εμείς σαν άνθρωποι γιατί προτιμάμε να τρόμε καθημερινά φρέσκα λαχανικά και φρούτα ?? και δεν τα τρόμε κονσερβοποιημένα και αποξεραμένα φυτά??? Μήπως γιατί ξέρουμε ότι δεν θα έχουμε σωστή ανάπτυξη ??? Οπότε γιατί περιμένουμε από τα ψαριά που τρώνε μονό έτοιμες τροφές να έχουν πλήρη ανάπτυξη??? (κάποιοι το περιμένουν και κάποιοι όχι)

Τώρα πως προκύπτει ότι στην ουσία μια άδεια λίμνη είναι σωστό περιβάλλον για πλήρη ανάπτυξη δεν ξερώ…


Οπότε για μένα προσωπικά κάποια πράγματα είναι εύκολη λύση για μας .
Αλλά μην έχουμε αυταπάτες ότι μεγαλώνουμε και σωστά τα ψαριά μας.
και ότι μπορούν άνετα να συγκριθούν με τα ψαριά που μεγαλώνουν σε φυσικές λίμνες.


Επειδή είμαστε σε ενυδρείακο φόρουμ όλοι πάνω κάτω έχουν μέσα στο ενυδρείο τους ένα ψαρί 10 cm και ξερόυν ποσό βρωμίζει. Ας αναλογιστούμε ότι ένα koi 1000 cm τι βρωμά παράγει. Καταλάβουμε ότι με την απουσία φυτών ποσό συχνά θα πρέπει να γίνονται αλλαγές.

Και στην ουσία έχουμε ένα μεγάλο ενυδρείο με μεγάλα ψαριά.
Φανταστείτε μια λίμνη με 10.000 λίτρα να πρέπει να κάνει συχνά αλλαγές νερού γιατί κόστος μιλάμε. Και ότι χάνετε η οποιαδήποτε έννοια λίμνης, pond, δεξαμενής η όπως θέλετε πείτε την. Στην ουσία μιλάμε για ενυδρείο.

Κατά τα αλλά μια σωστή λίμνη για κοι δεν πρέπει να έχει λάσπη και φυτά……..

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Η δικιά μου άποψη είναι η εξής.
Η λάσπη δεν κάνει κακό στα ΚΟΙ αλλά την θεωρώ και αυτήν φίλτρο. Εκεί μέσα μπορούν να ανεπαχθή βιολογία και φαγητό για τα ψάρια. Και εγώ θέλω να την αφαιρέσω από την λίμνη μου μόνο και μόνο για αισθητικούς λόγους.

Συμφωνώ, φτάνει να γίνεται οξυγόνωση του πυθμένα για να επιτυγχάνεται η διαφυγή των επικίνδυνων αερίων, προϊόντων της αποσύνθεσης και αντιδράσεων.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Η ανάπτυξη εξαρτάτε πρώτον από τον χώρο που δίνετε δεύτερον από το φαγητό και τρίτον από την ποιότητα νερού. Τα φυτά από την στιγμή που αφαιρούν τα νιτρικά από το νερό μας αυτομάτως εννοείτε ότι προσφέρουν και αυτά στην ανάπτυξη. Αυτά που λέω εδώ είναι κατόπιν δοκιμών.

Συμφωνώ!!! Αυτό μπορεί να γίνει εφικτό και σε παρακείμενη λιμνούλα που να επικοινωνεί με την μεγάλη με τα ψάρια μας. Σε λίγο καιρό όταν με το καλό μεγαλώσουν ακόμα λίγο τα κοι σου θα καταλάβεις τι εννοώ, από πείρα...!

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Έχω δοκιμάσει και το πράσινη νερό προ πολλού. Το θεωρώ την καλύτερη λύση για τοις γόνους. Ψάρια που έβαλα σε πράσινο νερό χωρίς τροφή είχαν διπλάσια ανάπτυξη από ψάρια που είχα στο ενυδρείο και τάιζα πολύ συχνά. Τώρα έχω άλλες 2 γλάστρολίμνες 400 λίτρων η κάθε μια με νούφαρα και μεγαλώνω μικρά χωρείς φίλτρο.

Ενίσταμαι μόνο στο θέμα του φίλτρου, αλλά είναι δικαίωμα σου να πράξεις όπως επιθυμείς.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Μπορεί ο κάθε ένας να λέει έτσι κάνω εγώ την λίμνη μου επειδή έτσι γουστάρω δεν έχει ώμος κανένα δικαίωμα να λέει (η λίμνη σου δεν κάνει για ΚΟΙ) χωρίς επιχειρήματα και από την στιγμή που αυτή η λίμνη δούλευα χωρίς πρόβλημα. (Για τον in the pond)

Έχω δικαίωμα να επεμβαίνω, αφού το φόρουμ μου έχει εμπειστευτεί την κατηγορία. Ο μόνος σοβαρός λόγος της διαφωνίας μας είναι αυτός και παραμένει, αφού υπολείπεται εξοπλισμού με κυριότερο, την οξυγόνωση. Είναι όμως ομολογουμένως γούστο σου και καπέλο σου να πράττεις όπως θέλεις, φτάνει να μην περνιούνται λανθασμένα συμπεράσματα ιδιαίτερα προς τους αρχάριους.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Πιστεύω ότι ο Βασίλης με την λίμνη που έφτιαξε θα επιτύχει μεγάλα ΚΟΙ όχι από την μέθοδο και υλικά κατασκευής αλλά από τον χώρο που θα δώσει ανά ψάρι και την τροφή που θα ταΐζει. Αναπαραγωγές δεν θα δει ποτέ σε μια τέτοια λίμνη εκτός αν βρει κάποια ψαράκια στον χώρο φιλτραρίσματος και τα μεταφέρει αλλού.

Αν και οι αναπαραγωγές δεν θα είναι μια από τις δραστηριότητές μου, να αναφέρω ότι θα προχωρήσω και σε ελεγχόμενη αναπαραγωγή, μιας και το σχέδιο της δεξαμένης, μου το επιτρέπει.

Σίγουρα τα υλικά κατασκευής δεν παίζουν κανένα απολύτως ρόλο στο μέγεθος των ψαριών, πράγμα που συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Στην δικιά μου περίπτωση γλίτωσαν μερικά επειδή έχω τα φυτά.

Εννοείς την μεγάλη λίμνη με τα τόσα μεγάλα κοι? Αν και δύσκολα, μπορώ να το καταλάβω, γιατί έτυχε και σε εμένα με τη μικρή λίμνη. Σε αυτό το περιβάλλον όμως (χωρίς έλεγχο) μόνο κάτι μονάδες θα μεγαλώσουν που θα μετρούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού και σίγουρα τα όσα επιβιώσουν δεν θα είναι και τα καλύτερα εμφανηνσιακά, έτσι?

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Η ισορροπία αν υπάρχει σε ένα σύστημα. Τότε όλα πάνε καλά σε θέμα βιωσιμότητας.
Απλά υπάρχουν και παράγοντες που επηρεάζουν την σωστότερη αναπτύξει των ψαριών.

Ακούω ότι oi σωστές λίμνες για κοι δεν πρέπει να έχουν φυτά μέσα και ότι δεν πρέπει να μαζεύουν λάσπη. Και το ερώτημα τίθεται. Πως ένα ζώο που στην φύση ζει σε πυθμένα με λάσπη και τρέφετε με μεγάλες ποσότητες φυτών. Να μπορέσει να αναπτυχθεί το ίδιο σωστά σε ένα περιβαλλον που αυτά απουσιάζουν???

Μη ξεχνάμε ότι οι τροφές που απευθύνονται για κοι και χρυσόψαρα έχουν μεγάλη περιεκτικότητα σε συστατικά από φυτά.
Γιατί δηλαδή να απουσιάζουν φυτα από μια λίμνη όταν το ψαρί μπορεί να την βοσκήσει???? Εμείς σαν άνθρωποι γιατί προτιμάμε να τρόμε καθημερινά φρέσκα λαχανικά και φρούτα ?? και δεν τα τρόμε κονσερβοποιημένα και αποξεραμένα φυτά??? Μήπως γιατί ξέρουμε ότι δεν θα έχουμε σωστή ανάπτυξη ??? Οπότε γιατί περιμένουμε από τα ψαριά που τρώνε μονό έτοιμες τροφές να έχουν πλήρη ανάπτυξη??? (κάποιοι το περιμένουν και κάποιοι όχι)

Τώρα πως προκύπτει ότι στην ουσία μια άδεια λίμνη είναι σωστό περιβάλλον για πλήρη ανάπτυξη δεν ξερώ…


Οπότε για μένα προσωπικά κάποια πράγματα είναι εύκολη λύση για μας .
Αλλά μην έχουμε αυταπάτες ότι μεγαλώνουμε και σωστά τα ψαριά μας.
και ότι μπορούν άνετα να συγκριθούν με τα ψαριά που μεγαλώνουν σε φυσικές λίμνες.


Επειδή είμαστε σε ενυδρείακο φόρουμ όλοι πάνω κάτω έχουν μέσα στο ενυδρείο τους ένα ψαρί 10 cm και ξερόυν ποσό βρωμίζει. Ας αναλογιστούμε ότι ένα koi 1000 cm τι βρωμά παράγει. Καταλάβουμε ότι με την απουσία φυτών ποσό συχνά θα πρέπει να γίνονται αλλαγές.

Και στην ουσία έχουμε ένα μεγάλο ενυδρείο με μεγάλα ψαριά.
Φανταστείτε μια λίμνη με 10.000 λίτρα να πρέπει να κάνει συχνά αλλαγές νερού γιατί κόστος μιλάμε. Και ότι χάνετε η οποιαδήποτε έννοια λίμνης, pond, δεξαμενής η όπως θέλετε πείτε την. Στην ουσία μιλάμε για ενυδρείο.

Κατά τα αλλά μια σωστή λίμνη για κοι δεν πρέπει να έχει λάσπη και φυτά……..

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Έβγαλε η γλώσσα μου μαλλιά να φωνάζω λίμνη χωρίς φυτά είναι ενυδρείο στη αυλή.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Συμφωνώ, φτάνει να γίνεται οξυγόνωση του πυθμένα για να επιτυγχάνεται η διαφυγή των επικίνδυνων αερίων, προϊόντων της αποσύνθεσης και αντιδράσεων.

Αυτό που δεν μπορείς να κατανοήσεις είναι ότι από την στιγμή που υπάρχει κυκλοφορία νερού στην λίμνη υπάρχει οξυγόνωση παντού άσχετα αν αυτή προέρχεται από καταρράκτη η από μηχανισμό οξυγόνωσης. Δεν διαφωνώ ότι στα κατώτερα σημεία της λίμνης η ποσότητα οξυγόνου είναι μικρότερη. Η διαφορά αυτή ώμος είναι ελάχιστη και με τα κοινά τεστ δεν είναι ανιχνεύσιμη.



Συμφωνώ!!! Αυτό μπορεί να γίνει εφικτό και σε παρακείμενη λιμνούλα που να επικοινωνεί με την μεγάλη με τα ψάρια μας. Σε λίγο καιρό όταν με το καλό μεγαλώσουν ακόμα λίγο τα κοι σου θα καταλάβεις τι εννοώ, από πείρα...!

Αν πρόσεξες έχω κάνει την παρακείμενη λιμνούλα που να επικοινωνεί με την μεγάλη με τα ψάρια. Μπορούσε όμως να μυν είχα τον χώρο να κάνω κατή τέτοιο η να μυν είχα τα λεφτά για την κατασκευή. Δεν καταλαβαίνω την αντίθεση σου αυτή για τα φυτά στην λίμνη. Ας πούμε ότι μεγαλώνουν τα ΚΟΙ μου και τρώνε τα φυτά. Ας φάνε όσα θέλουν θα γλιτώσω και από το τάισμα και θα κάνουν και μια σωστή και φασική διατροφή. Γνωρίζεις ότι υπάρχουν φυτά ταχείας ανάπτυξης που αναλόγως το πού τα βάζεις στην λίμνη δεν μπορούν τα ψάρια να το εξαφανίσουν γιατί ο χώρος που είναι φυτεμένα δεν είναι προσβάσειμος για τα ψάρια. Άρα έχουμε και ομορφιά και φυσική τροφή.



Ενίσταμαι μόνο στο θέμα του φίλτρου, αλλά είναι δικαίωμα σου να πράξεις όπως επιθυμείς.



Έχω δικαίωμα να επεμβαίνω, αφού το φόρουμ μου έχει εμπειστευτεί την κατηγορία. Ο μόνος σοβαρός λόγος της διαφωνίας μας είναι αυτός και παραμένει, αφού υπολείπεται εξοπλισμού με κυριότερο, την οξυγόνωση. Είναι όμως ομολογουμένως γούστο σου και καπέλο σου να πράττεις όπως θέλεις, φτάνει να μην περνιούνται λανθασμένα συμπεράσματα ιδιαίτερα προς τους αρχάριους.

Η δικιά μου εντύπωση και πιστεύω και αρκετόν άλλον είναι ότι εσύ είσαι αυτός που δίνεις λανθασμένες πληροφορίες στους αρχάριους. Μην νοιάζεσαι για τους ποιο εμπείρους γιατί απλά δεν μπορείς να τους ξεγελάσεις. Το ότι το φόρουμ σου έδωσε αυτό το δικαίωμα προτιμώ να το αφήσω ασχολίαστο.



Αν και οι αναπαραγωγές δεν θα είναι μια από τις δραστηριότητές μου, να αναφέρω ότι θα προχωρήσω και σε ελεγχόμενη αναπαραγωγή, μιας και το σχέδιο της δεξαμένης, μου το επιτρέπει.

Σίγουρα τα υλικά κατασκευής δεν παίζουν κανένα απολύτως ρόλο στο μέγεθος των ψαριών, πράγμα που συμφωνώ.


Εννοείς την μεγάλη λίμνη με τα τόσα μεγάλα κοι? Αν και δύσκολα, μπορώ να το καταλάβω, γιατί έτυχε και σε εμένα με τη μικρή λίμνη. Σε αυτό το περιβάλλον όμως (χωρίς έλεγχο) μόνο κάτι μονάδες θα μεγαλώσουν που θα μετρούνται στα δάκτυλα του ενός χεριού και σίγουρα τα όσα επιβιώσουν δεν θα είναι και τα καλύτερα εμφανηνσιακά, έτσι?

Αν πρόσεξες είπα πολύ λίγα και για να γίνω ποιο σοφής αυτά ήταν 4. Ο χώρος που μπόρεσαν να γλυτώσουν ήταν τα φυτά.

[in the pond]

Γιάννο, όσον αφορά την διατήρηση φυτών στην κυρίως λίμνη με τα κοι και έχοντας ένα μεγάλο κοι >40 εκατοστών. Είμαι σε θέση να πω ότι κανένα φυτό δεν επιβιώνει, γιατί πολύ απλά δεν τα τσιμπάνε μόνο, αλλά τα ξεριζώνουν. Ένας δεύτερος λόγος είνια ότι τα περισσότερα φυτά που έχουμε στα συστήματα μας δεν έχουν καλή γεύση, οπότε τα δαγκώνουν, δεν τα τρώνε και γεμίζουν τη λίμνη με απομεινάρια. Ρώτησε τον Άντρο που ήρθε σπίτι μου αν θες που είδε την κατάσταση, ιδιαίτερα με τις νυμφαίες. Για σκεφτείτε λοιπόν ψάρια μεγαλύτερου μεγέθους και βάρους να τσιμπολιγάνε οποιονδήποτε φυτό με τόση δύναμη.

Άλλωστε,οι ξένοι όταν μιλάνε και λένε όχι φυτά σε μικρά συστήματα με nishikigoi κάτι γνωρίζουν παραπάνω.

Αρχικά, μέχρι και τον περασμένο χρόνο, είχα ακριβώς την ίδια φιλοσοφία με εσένα. Εφέτος όμως όλα άλλαξαν γιατί βλέπω με τα μάτια μου την καταστροφή.

Υπόψην, έχω μόλις ένα μεγάλο κοι. Γιά σκεφτείτε 8 και 10 μεγαλύτερα ψάρια.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Αν πρόσεξες είπα πολύ λίγα και για να γίνω ποιο σοφής αυτά ήταν 4. Ο χώρος που μπόρεσαν να γλυτώσουν ήταν τα φυτά.

Γιάννο, δεν λέω πως κάνεις λάθος. Προσωπικά όμως βλέπω κάπως αλλιώτικα την όλη αναπαραγωγή των nishikigoi. 'Εχω και μάλλον θα παραμείνω με μια δεξαμένη κάπου στα 13,000 λίτρα, άρα και το μάξιμουμ που θα φιλοξενήσω θα είναι 13 ψάρια. Για κανέναν λόγο δεν πρόκειται να ξεφύγω από αυτό τον αριθμό και για να είμαι ειλικρηνής θα κάνω μεγάλη προσπάθεια να μείνω σε μικρότερο αριθμό. Έτσι, προς τί να κάνω αναπαραγωγή και να μην πάρω την ευκαιρία να επιλέξω από ελεγχόμενες αναπαραγωγές?

Προσωπικά η συνείδηση μου δεν με αφήνει να ρίξω μικρά κόι σε φράκτες.

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Η δικιά μου εντύπωση και πιστεύω και αρκετόν άλλον είναι ότι εσύ είσαι αυτός που δίνεις λανθασμένες πληροφορίες στους αρχάριους. Μην νοιάζεσαι για τους ποιο εμπείρους γιατί απλά δεν μπορείς να τους ξεγελάσεις. Το ότι το φόρουμ σου έδωσε αυτό το δικαίωμα προτιμώ να το αφήσω ασχολίαστο.

Μακάρι να είσαι καλά Γιάννο.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Γιάννο, όσον αφορά την διατήρηση φυτών στην κυρίως λίμνη με τα κοι και έχοντας ένα μεγάλο κοι >40 εκατοστών. Είμαι σε θέση να πω ότι κανένα φυτό δεν επιβιώνει, γιατί πολύ απλά δεν τα τσιμπάνε μόνο, αλλά τα ξεριζώνουν. Ένας δεύτερος λόγος είνια ότι τα περισσότερα φυτά που έχουμε στα συστήματα μας δεν έχουν καλή γεύση, οπότε τα δαγκώνουν, δεν τα τρώνε και γεμίζουν τη λίμνη με απομεινάρια. Ρώτησε τον Άντρο που ήρθε σπίτι μου αν θες που είδε την κατάσταση, ιδιαίτερα με τις νυμφαίες. Για σκεφτείτε λοιπόν ψάρια μεγαλύτερου μεγέθους και βάρους να τσιμπολιγάνε οποιονδήποτε φυτό με τόση δύναμη.

Άλλωστε,οι ξένοι όταν μιλάνε και λένε όχι φυτά σε μικρά συστήματα με nishikigoi κάτι γνωρίζουν παραπάνω.

Αρχικά, μέχρι και τον περασμένο χρόνο, είχα ακριβώς την ίδια φιλοσοφία με εσένα. Εφέτος όμως όλα άλλαξαν γιατί βλέπω με τα μάτια μου την καταστροφή.

Υπόψην, έχω μόλις ένα μεγάλο κοι. Γιά σκεφτείτε 8 και 10 μεγαλύτερα ψάρια.

Η ρίζα των φυτών δεν είναι σε προσβάσημος από τα ψάρια. Το φυτό όμως αναπτύσσετε και καλύπτει όλες της μεριές. Αν φάνε την μεριά που πέφτει στην λίμνη δεν σημαίνει ότι το φυτό εξαφανίζετε με εξαίρεση τα νούφαρα.



Όσο για την γεύση ένα από τα φυτά μου τρώγετε από τον άνθρωπο! Είναι αυτό που έχω στον καταρράκτη. Μου το είπε ο Αντρέας που ασχολείται με τα νούφαρα και γενικά με φυτά εδώ και 30 χρόνια.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Προσωπικά η συνείδηση μου δεν με αφήνει να ρίξω μικρά κόι σε φράκτες.

Αν το κάνεις να είσαι σίγουρος ότι τα ψάρια που θα ελευθερώσεις θα περνάνε καλύτερα από ότι στην λίμνη σου. Ας ήμαστε ρεαλιστές. Ότι και να κάνουμε με τις λίμνες μας στερούμε το τέλειο για τα ψάρια.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Αν το κάνεις να είσαι σίγουρος ότι τα ψάρια που θα ελευθερώσεις θα περνάνε καλύτερα από ότι στην λίμνη σου. Ας ήμαστε ρεαλιστές. Ότι και να κάνουμε με τις λίμνες μας στερούμε το τέλειο για τα ψάρια.

Γιάννο, οι περισσότεροι υδατοφράκτες, είναι ελεγχόμενοι από το κράτος, οπότε γνωρίζουν πολύ καλά τι συνδιασμό ψαριών βάζουν στον καθένα. Ο κυπρίνος, κανονικός ή χρωματιστός, μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες, γιατί μιλούμε πια για μεγάλα συστήματα, με τεράστιο όγκο νερού που παραμένει ολόκληρο το χρόνο.

Και βέβαια γνωρίζω ότι εκεί τα κοι θα έχουν καλύτερη ζωή, αλλά μπορείς ταυτόχρονα να αλλάξεις τα πάντα. Ένα βιβλίο που διάβαζα στο παρελθόν που ασχολείτω με τους κυπρίνους, έλεγε ότι από την στιημή που μπουν κυπρίνοι σε ένα φυσικό ή τεχνητό βιότοπο, ο μόνος τρόπος να τους ξεφορτωθείς είναι να τον αποξηράνεις εντελώς.

Πριν κάνεις μια τέτοια κίνηση, ειδοποίησε τις υπηρεσίες του κράτους αν μπορείς να το κάνεις αυτό, γιατί νομίζω ότι είναι παράνομο.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Γιάννο, οι περισσότεροι υδατοφράκτες, είναι ελεγχόμενοι από το κράτος, οπότε γνωρίζουν πολύ καλά τι συνδιασμό ψαριών βάζουν στον καθένα. Ο κυπρίνος, κανονικός ή χρωματιστός, μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες, γιατί μιλούμε πια για μεγάλα συστήματα, με τεράστιο όγκο νερού που παραμένει ολόκληρο το χρόνο.

Και βέβαια γνωρίζω ότι εκεί τα κοι θα έχουν καλύτερη ζωή, αλλά μπορείς ταυτόχρονα να αλλάξεις τα πάντα. Ένα βιβλίο που διάβαζα στο παρελθόν που ασχολείτω με τους κυπρίνους, έλεγε ότι από την στιημή που μπουν κυπρίνοι σε ένα φυσικό ή τεχνητό βιότοπο, ο μόνος τρόπος να τους ξεφορτωθείς είναι να τον αποξηράνεις εντελώς.

Πριν κάνεις μια τέτοια κίνηση, ειδοποίησε τις υπηρεσίες του κράτους αν μπορείς να το κάνεις αυτό, γιατί νομίζω ότι είναι παράνομο.

Αν είναι παράνομο δεν ξέρω. Για αυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι σε όλους τους υδατοφράκτες υπάρχουν κυπρίνοι.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Αν είναι παράνομο δεν ξέρω. Για αυτό που είμαι σίγουρος είναι ότι σε όλους τους υδατοφράκτες υπάρχουν κυπρίνοι.

Όχι, δεν υπάρχουν παντού cyprinus carpio από ότι γνωρίζω. Άλλωστε κυπρινοειδή υπάρχουν και άλλα...

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Όχι, δεν υπάρχουν παντού cyprinus carpio από ότι γνωρίζω. Άλλωστε κυπρινοειδή υπάρχουν και άλλα...

Δεν ξέρω αν είναι συγκεκριμένα cyprinus carpio