κορυντορας μονο σε αμμο(?)

[kgf12345]

μηπως τελικα αυτο που κυκλοφορει για τα κορυντορας σε χαλικι ειναι μυθος?
πως (τραυματιζονται τα μουστακια τους, και μπορει να πεθανουν απτην πεινα κλπ)...

μηπως οι "τραυματισμοι" προερχονται απο αλλου?ειτε απο "διαμαχες" μεταξυ των ψαριων, η ακομα και απο προβληματα στο νερο η/και στη διατροφη?

δειτε αυτο και θα καταλαβετε γιατι ρωταω.

[nazgul]

Τα corydoras νομιζω οτι δεν ειναι "χαζα" για να τραυματιστουν, σε οτι υποστρωμα και να ειναι. Η απλη διαφορα αναμεσα στο ενυδρειο και τη φυση, ομως, ειναι οτι στη φυση εχουν και αλλη επιλογη, να ταξιδεψουν σε αλλο βυθο. Να ζησουν μια περιοδο της ζωης τους εδω και μια εκει. Στο ενυδρειο, ομως, δεν εχουν αυτη τη δυνατοτητα. Σε οτι τους βαλουμε, εκει θα ζησουν. Και το ιδανικο, νομιζω θα ηταν η αμμος, λογω της ιδιαιτερης συμπεριφορας και κατασκευης τους.

Ουσιαστικα στο ενυδρειο προσπαθουμε να τοποθετησουμε τα ψαρια στο ιδανικο για αυτα περιβαλλον, που στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι η αμμος για τα corydoras. Μακαρι να μπορουσαμε να μεταφερουμε ολους τους μηχανισμους της φυσης, ωστε το μονο προβλημα να ηταν το υποστρωμα.

[delta66]

Σκεφτηκες αν σε ενα ... μεγαλο ενυδρειο, ειχες στο βυθο πετρες χαλικι κοφτερο αλλα και αμμο αναμεσα (οχι μονο μετρες ή χαλικι), τα cory θα εσκαβαν για τροφη το χαλικι και τις πετρες ή την αμμο αναμεσα σε αυτα?

Εξαλλου ποιος καθεται στα ποταμια να παρακολουθει το θεαμα με τα cory να βουτανε με το κεφαλι στην αμμο και να σκαβουν ή να καταπινουν αμμο και να τη βγαζουν απο τα βραγχια τους?
-------------------------
bonus ερωτηση
Πως ξερεις τοτι τα cory στο βιντεο που ηταν σε πετρωδης βυθους, ειχαν τα μουστακια τους ακεραια ή και αν βυθος ηταν κοφτερος?

[Stivv27]

Μηπως για αλλο καθονται στον αμμωδη βυθο και για αλλο στον πετρωδη?
Εμενα οταν ειχα τους δισκους σε ενα κοματι μου ειχε πεσει μια σακουλα ελαφροπετρα και ειχε μεινει στον βυθο!Τα κορυ σκαλιζαν ολη την ωρα την αμμο αλλα την αραζαν στην ριζα που ηταν στο<<βραχωδες>> σημειο!
Αρα μηπως καποιος αλλος λογος να σπρωχνει στην φυση να παν στα χαλικακια και αλλος στην αμμο!Μηπως εχουν καποιον φυσικο εχθρο που κινητε στην αμμο και αναγκαστικα χαλαρωνουν αλλου?

[kgf12345]

στο βιντεο λεει:

"corrydoras seem to be able to live and feed on all kinds of substrates".

αλλα ας το παρουμε αλλιως.σε ποσους απο σας εχει τυχει,η το εχετε δει να συμβαινει?

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Σκεφτηκες αν σε ενα ... μεγαλο ενυδρειο, ειχες στο βυθο πετρες χαλικι κοφτερο αλλα και αμμο αναμεσα (οχι μονο μετρες ή χαλικι), τα cory θα εσκαβαν για τροφη το χαλικι και τις πετρες ή την αμμο αναμεσα σε αυτα?

σπυρο οταν ειχα τα sterbai, στη μια πλευρα του ενυδρειου ειχα βαλει λαβα σαν αυτη που εχω στη λιμνη τωρα.τρωγανε και ψαχνανε κανονικα πανω της και δεν ειδα κανενα να εχει προβλημα.επισης καθοντουσαν και πανω της,οπως παρατηρησε και ο stivv.αυτο κρατησε για ενα τριμηνο-τετραμηνο αν θυμαμαι καλα,μεχρι που αλλαξα στησιμο.(για αλλους λογους)


-------------------------
bonus ερωτηση
Πως ξερεις τοτι τα cory στο βιντεο που ηταν σε πετρωδης βυθους, ειχαν τα μουστακια τους ακεραια ή και αν βυθος ηταν κοφτερος?

ε αφου φαινεται στο βιντεο.αλλα ακομα κιαν πουμε οτι δεν το ξερω,ποιο λογο εχω να το αμφισβητησω?αφου εχω δει κιεγω τα δικα μου να τρωνε πανω σε κοφτερο χαλικι.δε νομιζω πως ειναι τοσο χαζα.τετοια σημαντικο μειονεκτημα ειτε θα το μαθαινανε απο μικρη ηλικια κ θα συμπεριφεροντουσαν αναλογα,ειτε θα ητανε στο dna τους.

[ΧρήστοςΠ]

πόσο καιρό εχετε κορυ σε χαλικι γιατί τα προβληματα εμφανιζονται μετά από καποιους μηνες ... εγω οταν τα ειχα σε χαλικι χασανε τα μουστακια τους παντως μετα από 8 μηνες περίπου

[enydreiakias]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

πόσο καιρό εχετε κορυ σε χαλικι γιατί τα προβληματα εμφανιζονται μετά από καποιους μηνες ... εγω οταν τα ειχα σε χαλικι χασανε τα μουστακια τους παντως μετα από 8 μηνες περίπου

για να καταλαβω μιλαμε για το κιτρινο κλασικο χαλικι ή ακομα και για χαλαζιακη αμμο απλα οχι τοσο ψιλη; γιατι και στην χαλαζιακη αμμο οι κοκκοι παιζουν απο αμμο σε αμμο...

το θεμα μας ειναι το χαλικι-πετραδακια ή το παχος κοκκου που μπορει και να τα βλαψει;

[ΧρήστοςΠ]

το χαλικι ειναι χαλικι και η αμμος ειναι αμμος... τι να σου πω τωρα αν η αμμος ειναι 0,08 ή 0,1 διαμετρο δεν μετρησα ποτε με το ματι οποια μου αρεσε και στην υφη στο χερι ... παντως μου πηγαν πολύ καλυτερα με την αμμο

παντως πιστευω οτι θελουν αμμο γιατί εχει πλακα να τα βλεπεις να βουτανε το κεφαλι τους μεσα και να βγαζουν αμμο απο τα βρανχια

[kgf12345]

μηπως εξαρταται και απτο ειδος;

[kostasz87]

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν........γιατί πρέπει να το γενικεύουμε?

Ίσως κάποια είδη να έχουν αναπτύξει πιο δυνατά μουστάκια για να μπορούν να τραφούν στο περιβάλλον που ζουν που ενδεχομένως μπορεί να είναι και χαλίκι.
Εγώ προσωπικά έχω παρατηρήσει ότι δεν έχουν όλα τα είδη corydoras ολόιδια μουστάκια,
άλλα έχουν πιο μακριά, άλλα πιο κοντά κ.τ.λ. Οπότε δεν μπορούμε να είμαστε και σίγουροι, το ίδιο συμβαίνει και με τις θερμοκρασίες που ζουν.
-------------------------
Ενδιαφέρον θέμα για ψάξιμο....αν π.χ. συγκρίνουμε τα είδη με τις θερμοκρασίες, το βυθό που ζουν και την ανατομία τους....

[ΧρήστοςΠ]

εγω δεν το γενικευω καθολου 3 ειδη ειχα από Αμαζονιο τώρα τι αλλο να σου πω

Για πειτε εσεις κανενα ειδος

[stav]

Εχω τεσσερα αλμπινο σε στρογγυλεμενο χαλικι εδω και δυο χρονια χωρις
κανενα προβλημα.Ειχα ομως παλαιοτερα σε αιχμηρο χαλικι και δεν επιβιωσαν.

[matista]

Επειδη μ αρέσουν πολύ και ψάχνω για αυτα,κοιτάχτε τι βρήκα.
https://www.youtube.com/watch?v=_pK4X1XhwuQ

Πως λέγονται αυτα? Οπως τα γράφει,adolfoi?

[no_name]

Μπορείς να τα δεις και σε "φυσικό" περιβάλλον... εδώ και εδώ

[matista]

Τέλεια είναι,μπράβο.Εγω κατω έχω χαλίκι.Κάθομαι και το τσεκαρω τόση ώρα να δω πω ειναι,αν κόβει ή όχι,χεχεχε

[tsodkostas]

Αν η κοκομετρία είνα μικρή 1-2 mm δεν έχουν πρόβλημα!!

[globalzero]

Επειδή είχε τα είχε κάποιος ,για κάποιο χρονικό διάστημα σε χαλίκι και έχουν ακόμα μουστάκια δεν σημαίνει ότι είναι και ασφαλές. Εδώ σε πούδρα άμμο και έτσι πως χώνουν το κεφάλι τους μέσα στην άμμο απορώ πως δεν τραυματίζονται.


Το πιο ασφαλές σε ένα κλειστό χώρο όπως το ενυδρείο είναι η άμμος. Απλή λογική είναι πιάστε το χαλίκι με το χέρι σου και μπορεί να σε γρατζουνισει πιο εύκολα από την άμμο.

Το πιο όμορφο για τα κόρυ είναι όταν όλα μαζί σκάβουν την άμμο και βάζουν όλο σχεδόν το κεφάλι τους μέσα. Ειδικά όταν ταίζεις grindal είναι ότι πιο όμορφο.
Σε χαλίκι αυτό δε γίνεται και εάν γίνεται στην προσπάθεια αναζήτησης τροφής τότε τραυματίζονται.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από globalzero

Σε χαλίκι αυτό δε γίνεται και εάν γίνεται στην προσπάθεια αναζήτησης τροφής τότε τραυματίζονται.

Μονο αν ειναι αιχμηρο/κοφτερο/τραχυ το χαλικι.
Αλλιως το χειροτερο που μπορουν να παθου,ν ειναι να χασουν την τροφη αφου στο χαλικι δεν μπορουν να σκαψουν οπως στην αμμο.
Επιπλεον μενει αφαγωτη τροφη ΜΕΣΑ στο βυθο αν ειναι χαλικι. (αυτο ειναι μαλλον το χειροτερο).

[kgf12345]

παντως το γεγονος ειναι πως δεν μενουν στασιμα τα ψαρια μονο σε μερη που εχει αμμο.
τουλαχιστον τα βιντεο εδω,αυτο δειχνουν.θα ειχε ενδιαφερον να το ψαξουμε λιγο περισσοτερο καποια στιγμη.
εκτος αν γνωριζει καποιος κατι να προσθεσει στο θεμα.

κωστα?....

το γιατι στο ενυδρειο εχουν θεμα ενω στη φυση φαινεται να μην εχουν,δεν το ξερω.
προσωπικα υποψιαζομαι περισσοτερο μολυνσεις απτους μικροτραυματισμους στο ενυδρειο,παρα θεμα στα μουστακια.ειδικα αν σκεφτεις πως η λεπτη αμμος μενει πιο καθαρη αποτι το χαλικι,και στα περισσοτερα ενυδρεια δεν υπαρχει καλη κυκλοφορια στο βυθο.ειναι πιο ευκολο να υπαρξει μολυνση στα μουστακια σε ενυδρειο με χαλικι παρα σε αμμο.

ομως αλλο αυτο,και αλλο το "δεν μπορουν να ζησουν σε χαλικι,θελουν αμμο".

αλλα κιεγω απλα μια υποθεση κανω τωρα....

[tsala]

τα ψαρια ειναι μαλακου νερου, επομενως δε κανει το νερο βρυσης , που πιθανοτα θα βαλεις στο πρωτο σου ενυδρειο.
γνωμη μου ειναι να μην βαλεις..
εκτος αν εχεις αποφασισει να επεξεργαζεσαι το νερο σου.

[delta66]

Υπαρχουν πολλα ειδη cory, που ζουν σε διαφορες τιμες pH GH, και υπαρχουν και διαφορες πειροχες στην Ελλαδα που η βρυση εχει διαφορες τιμες pH GH.
Οποτε δεν μπορουμε να πουμε απολυτα "τα cory δεν ζουν σε νερο βρυσης".
Ποιο απο ολα τα cory?
Σε ποιο απο ολα τα νερα βρυσης?
Διαβαζουμε το προφιλ του ειδους του cory που μας ενδιαφερει και μετραμε pH GH στη βρυση μας και αναλογα προχωραμε.

[tsala]

Σωστα, αλλα δεν αερολογω, μιλαω για τα συγκεκριμενα οπου αναφερθηκαν (adolfoi)

[delta66]

Δεν ηθελα να σε προσβαλω. Απλα να υπενθυμισω αυτην την παραμετρο, αφου το θεμα ειναι γενικοτερο και οχι του φιλου matista.

[tsala]

Δεν προσβαλομαι ευκολα

[Kostas G.]

Τα ψάρια στην φύση έρχονται σε επαφή με πολλά και διαφορετικά υλικά και αντικείμενα. Κυκλοφορόντας στο ποτάμι, και άμμο θα βρουν, και χαλίκια, και κροκάλες, και ξερά φύλλα και πεταμένα κλαδιά, και χώμα και τα πάντα. Πρακτικά τα Corydoras είναι συνηθισμένα σε σχετικά ανθυγιεινές συνθήκες στην φύση, δηλαδή λιγότερη ροή και περισσότερο ίζημα/χώμα/άμμο. Κυκλοφορούν παντού, κυριαρχούν και επιλέγουν να ζουν όμως σε τέτοια μέρη που έχουν πλεονέκτημα σε σχέση με άλλα είδη. Στην κύρια ροή του ποταμού συνβαίνει να τα συναντήσουμε παγιδευμένα ή τουλάχιστον σε ''στάσεις" πίσω από πέτρες/αντικείμενα που κόβουν την ροή.

Δεν θεωρώ οτι το λεπτό, λείο χαλίκι βλάπτει τα μουστάκια τους. Ακόμα και το χοντρό, λείο χαλίκι. Απλά εμποδίζει την φυσική συμπεριφορά τους. Και σίγουρα είναι πολύ πιο ενδιαφέροντα, όμορφα και άνετα σε ένα ενυδρείο με ψιλή άμμο που την ρουφάνε και σκάβουν μέσα της ταχύτατα, φιλτράροντάς της συνέχεια για φαγητό.

Ο λόγος που χάνουν τα μουστάκια είναι οι μολύνσεις και κακές συνθήκες νερού. Δεν τα νοιάζει ιδιαίτερα pH. Η χαμηλή σκληρότητα είναι επιθυμητή για την πλειοψηφία των ειδών αλλά δεν είναι ευαίσθητα ούτε σε αυτήν. Οι θερμοκρασίες είναι σημαντικές για τα Corydoras, καθώς πολλά είδη απαιτούν πιο cool νερό από τροπικά ψάρια υψηλών θερμοκρασιών. Και πάλι όμως, χωρίς υπερβολές(όχι είδη cool νερών με δίσκους και ψάρια Rio Xingu/Araguaia/Negro δηλαδή), δεν έχουν θέματα αν οι συνθήκες νερού είναι καλές και τα ψάρια υγειή.
Μολύνσεις που καταστρέφουν τα μουστάκια είναι π.χ. Columnaris αλλά και διάφορα πρωτόζωα. Κανονικά τα Corydoras και τα περισσότερα γατόψαρα παράγουν βλένη σε τέτοιες ποσότητες, που είναι πολύ δύσκολο να αναπτυχθούν τα παράσιτα ή μολύνσεις πάνω τους, γιατί η βλέννα είναι παχιά και ανανεώνεται ταχύτατα. Αλλά όταν οι συνθήκες δεν είναι τόσο καλές ή το αμυντικό των ψαριών έχει πέσει, ή άλλα ψάρια προσβληθούν και αυξήσουν πολύ τους αριθμού των παρασίτων, προσβάλλονται και τα Corydoras. Ένα πάρα πολύ κοφτερό υπόστρωμα που τους προκαλλεί πληγές στην μανία τους να φάνε, εννοείται αυξάνει την πιθανότητα να μολυνθούν. Και πάλι η βλέννα που παράγουν τα γατόψαρα λειτουργεί ως προστατευτικό/λιπαντικό και εμποδίζει γενικά τις βλάβες, οπότε ο κίνδυνος τραυματισμού δεν είναι τόσο μεγάλος όσο φαίνεται. Όμως μια και θέλουμε να δίνουμε στα ψάρια μας το καλύτερο, η άμμος(και με λίγο ξυλόσκονη από τους Panaque από πάνω ) είναι καλύτερο υπόστρωμμα για την εκδήλωση της φυσικής συμπεριφοράς των Corydoras απότι ακόμα και το ψιλό χαλίκι. Το να υπάρχουν περιοχές από το ένα υπόστρωμα και περιοχές από το άλλο, ή διάφορες κοκκομετρίες/τύποι εδώ και εκεί για εφέ(ξέροντας οτι αναμειγνύονται από τα ψάρια και οτι τα χοντρά κομμάτια μένουν πάντα πάνω και η άμμος πάει κάτω, άρα ''χοντρά" πρέπει να είναι ελάχιστα αν θέλουμε να μιμηθούμε το σύνθετο υπόστρωμα της φύσης π.χ.), δεν τα βλάπτει κάπου φυσικά, ούτε ενοχλεί την συμπεριφορά τους.

[kgf12345]

[matista]

Επειδή δεν μου ανοιγει το seriouslyfish,ψάχνωντας έπεσα εδω:
http://animal-world.com/index.html
και κοιτάζοντας για ψάρια,έβαλα τις παραμετρους του ενυδρειου μου.
Μέσα σε άλλα,μου έβγαλε αυτο.
http://animal-world.com/encyclo/fres...uarium%20Setup.