νεοι δισκοι μια χαρα.....παλιοι με προβλημα!! - Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

cobaingr · #1 22-02-10, 17:38

Ξερει καποιος να μου πει τι εχουν οι παλιοι μου δισκοι????....

τα συμπτωματα αρχισαν να εμφανιζονται 5-6 μερες αφου εβαλα μεσα 4 μικρους νεους δισκους....(οι οποιοι σκιζουν....)

μοιαζει λιγο με fungus...με velvet.....(στην μια φωτο ειναι ο ενας μεσαιος..μαυρισμενος και με κατι σαν fungus.....και στην αλλη ειναι ο ενας πιο μικρος με κατι σαν pop eye...και velvet ???......)

τα συμπτωματα ειναι να κρυβονται...να εχουν μαυρισει οι 2...και να εχουν αυτα τα σημαδια στο σωμα τους.....

σιγουρα ειναι stress....το θεμα ειναι ομως τι κανω!!!!!!παρολο που περιμενα να φανε ξυλο οι νεοι...τελικα οι παλιοι εχουν φρικαρει και ειναι αρρωστοι!!!!

αλλαγες σε ρουτινες...θερμοκρασιες..και αλλαγες στις τιμες νερου μου δεν εχω...

δοκιμασα esha200 και exit αλλα δεν ειδα βελτιωση....

καμια ιδεα????ειναι μικροβιακη μολυνση...η εσωτερικο παρασιτο????

(sorry για τις φωτο...ακομη την μαθαινω την φωτογραφικη!!!)

Γιώργος Κ · #2 22-02-10, 17:55

Οχι παλι προβλημα!

Νομιζα πως θα ειχε ξεπεραστει!

Κριμα να εχεις απανωτα ολα αυτα!
Θυμασαι απο που προερχονται τα μεν και τα δε ψαρια?
Συμπληρωσε την φορμα για τις ασθενειες http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14298 μια που δινει πιο σφαιρικη εικονα!
Κοιτα και τις φωτο εδω http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...=2&GalleryId=2 μηπως αναγνωρισεις μια που οι φωτο δεν βοηθουν! Ο μικρος φαινεται ταλαιπωρημενος πολυ ... και ο αλλος δεν ειναι σε καλη κατασταση! Τρωνε?

ΧρήστοςΠ · #3 22-02-10, 18:30

τα ψαρια σου γενικά δεν είναι καλά και δεν ειναι μονο η αρρωστια

συμπληρωσε την φορμα αμεσα και βγαλε μια γενική φωτό του ενυδρείου

cobaingr · #4 22-02-10, 20:15

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1,5*0,65*0,5 ~480λτ
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:περιπου 1 χρονο
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ:
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 29
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 2 μεσαιοι+ 6 μικροι δισκοι + 8 καρδιναλιοι + 8 serpae tetra
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 24
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: καθε 15 μερες...120λτ
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 16/02/10
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2-3 φορες την μερα
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 5,5
KH:1
GH:7
ΝΗ3 (αμμωνια): < απο 0,01
ΝΟ2(νιτρώδη): 0 mg/l
ΝΟ3(νιτρικά):5 mg/l
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ: μετρηση με σταγονες tropic marin
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική: 5.2
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 2 μεσαιοι δισκοι + 2 μικροι δισκοι (οι πιο παλιοι)
2. ΔΕΡΜΑ: μαυρο χρωμα...
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: κρυβονται.....
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): στους 2 απο τους 4 κανονικα...στους αλλους 2 δεν εχω δει προσφατα...δεν τρωνε και πολυ...
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): ψιλοαυξημενη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :τρωνε οι δυο...οι αλλοι δυο οχι..
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 4-5 μερες ...και προχωρησα σε αλλαγη 30%....
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:esha 2000...και exit...
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: 60 σταγονες απο το καθενα
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: 2 μερες
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: σαν να ειναι λιγο καλυτερα....
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? : οχι
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: οχι
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

Οπως σας ειπα δεν εχω αλλαγες σε ρουτινες ή στις τιμες του νερου μου!!!

και μια γενικη φωτο....και αλλη μια απο τον μεσαιο...

George....δεν ειχα προβληματα μεχρι που μπηκαν οι νεοι δισκοι...αλλα απο την αλλη οι νεοι δισκοι ΦΥΣΑΝΕ και οι παλαιοτεροι στο ενυδρειο ΦΡΙΚΑΡΑΝΕ!!!!!!....ειπαμε να εχουν στρες...αλλα ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ?????

red rubin · #5 22-02-10, 20:45

Χρηστο θα μου επιτρεψεις να κανω καποιες ερωτησεις??

Ποσες μερες ειναι αρρωστοι οι δισκοι σου?
Ποια ειναι η χωρα προελευσης τους?
Περιεκτικοτητα οξυγονου στο νερο?

Οι φορμες δεν με νοιαζουν αρκει να μας πεις το ph σου.
-------------------------
Μαλιστα.
Οι δισκοι σου ευτυχως θα ζησουν.
Πρεπει να θεραπευσεις τις δευτερογενεις παθησεις ομως. Καθημερινες αλλαγες και θα βοηθησει το Zinadol με αλατι.
Χρηστο μπορεις ν` αναλαβεις εσυ τωρα..
Καλη τυχη!!

cobaingr · #6 22-02-10, 20:49

Οι δισκοι ειναι αρρωστοι 4 με 5 μερες....οι παλιοι ειναι απο Gερμανια....οι νεοι απο Mαλαισια..

οξυγονο....δεν ξερω αλλα εχω μεσα δυο αεραντλιες (φαινεται στην φωτο...)

ph = 5.2 με 5.5

με προλαβες...!!!

red rubin · #7 22-02-10, 21:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από cobaingr

Οι δισκοι ειναι αρρωστοι 4 με 5 μερες....οι παλιοι ειναι απο Gερμανια....οι νεοι απο Mαλαισια..

οξυγονο....δεν ξερω αλλα εχω μεσα δυο αεραντλιες (φαινεται στην φωτο...)

ph = 5.2 με 5.5

με προλαβες...!!!

Χρηστακη τα βλεπεις????
Μηπως η ιστορια επαναλαμβανεται εδω και χρονια??
Αν εχεις καραντινα θα βοηθησει. Βαλε ολους τους δισκους εκει και μπορεις να ριξεις Zinadol και αλατακι. Καθε μερα αλλαγες.
Μην ταιζεις καθολου και φροντισε να εχεις πολυ οξυγονο.

ΧρήστοςΠ · #8 22-02-10, 21:04

Το Χρηστάκης πάει για μένα ρεεεεεεεεεεεεεε

Κάνε αυτό που λέει ο Ρουμπιν για ιος μου φαίνεται θα περάσεις σε 10-12 μέρες . Μεγάλες αλλαγές νερού θα βοηθήσουν

red rubin · #9 22-02-10, 22:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Το Χρηστάκης πάει για μένα ρεεεεεεεεεεεεεε

Κάνε αυτό που λέει ο Ρουμπιν για ιος μου φαίνεται θα περάσεις σε 10-12 μέρες . Μεγάλες αλλαγές νερού θα βοηθήσουν

Ειναι καποιος αλλος Χρηστος??
Αναφερω οτι αυτη την περιοδο δοκιμαζω το trichosal σε καποιον δισκο που εχει pop eye. Ειναι αλλος χομπιστας. Τα αποτελεσματα μεχρι τωρα ειναι πολυ καλα!

cobaingr · #10 22-02-10, 23:15

Ξεκινησα καραντινα (30λτ μονο .... δυστυχως) με αλατι (2 γρ-λτ) και αεροπετρα ....αυριο βαζω zinadol.....

αλλαγες καθε ποτε?????

ευχαριστω ολους παιδια.... (ιδιαιτερα τον red rubin!!!!)

red rubin · #11 22-02-10, 23:22

Καθε μερα 50%.
Θα βαζεις μονο οσμωση για να μεινει χαμηλο το Ph σου
Το Zinadol ειναι 1 καψουλα των 500 mg στα 100 λιτρα.
Το διαλυεις σε νερο ενυδρειου.

Yiannis59 · #12 22-02-10, 23:27

Αν μπορείς κατέβασε το Ph κοντά στο 4 σταδιακά οχι περισσότερο απο 1 βαθμό το εικοσιτετράωρο.

Δεν θα γλυτώσουμε ποτε απο αυτή την κατάρα την ατυχία μου.

PascM · #13 23-02-10, 05:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59

Δεν θα γλυτώσουμε ποτε απο αυτή την κατάρα την ατυχία μου.

Μπα Γιάννη όσο μιλάμε για δίσκους πρέπει να σεβόμαστε κάποια πράγματα!

Υ.Γ Χωρίς να θέλω να πω κάτι για τον φίλο που έχει το πρόβλημα.

ΧρήστοςΠ · #14 23-02-10, 07:47

Πέρα από αυτό που αντιμετωπίζεις τώρα .

Κάποιες παρατηρήσεις δικές μου τα ψάρια σου είναι ατάιστα πρέπει να ταίσεις περισσότερο το ότι κάνεις αλλαγή νερού κάθε 15 μέρες το 25% και έχεις νιτρικά 5 σε δισκοενυδρείο χωρίς φυτά μάλιστα τα έχεις πεθάνει στην πείνα .

crazyio · #15 23-02-10, 09:21

στην δική μου περίπτωση είχα ρίξει 1 κάψουλα των 100 στα 60 λίτρα .
και αλάτι 3 γρ/ λίτρο ....

το καλό είναι πως το πρόλαβες ..... κάνε κινήσεις όμως γρήγορα !!
μην ξεχάσεις τον καλό αερισμό του νερού σου ..

σε κάθε αλλαγή συμπληρώνεις τόσο αλάτι όσο και το νερό της αλλαγής σου για να παραμείνεις σταθερά στα 3γρ/ λίτρο αλάτι ..

Raven · #16 23-02-10, 09:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από red rubin

Χρηστακη τα βλεπεις????
Μηπως η ιστορια επαναλαμβανεται εδω και χρονια??
Αν εχεις καραντινα θα βοηθησει. Βαλε ολους τους δισκους εκει και μπορεις να ριξεις Zinadol και αλατακι. Καθε μερα αλλαγες.
Μην ταιζεις καθολου και φροντισε να εχεις πολυ οξυγονο.

Πειτε να μαθαινουμε κι εμεις . Φταει η διαφορετικη προελευση των Δισκων;

ΧρήστοςΠ · #17 23-02-10, 13:23

Γενικά ένας κανόνας που ισχύει είναι ότι πρέπει να έχεις ψάρια από τον ίδιο εκτροφέα . Γενικά στην Ασία υπάρχει το λεγόμενο plague το οποίο είναι ιογενες και αν μπουν σε ενυδρείο με Γερμανικά ψάρια για παράδειγμα μπορεί να έχεις και πρόβλημα . Συνήθως αν το αναγνωρίσεις νωρίς δεν έχεις πρόβλημα και φυσικά ρίξεις φάρμακα για να προστατέψεις το ψάρι απο δευτερογενείς λοιμώξεις .

Raven · #18 23-02-10, 14:54

Α, μαλιστα. Ευχαριστω Χρηστο...ετσι να μαθαινουμε μηηηηηπως βαλω Δισκους οταν γινω συνταξιουχος στα βαθια μου γεραματα

Πάνος · #19 23-02-10, 15:56

Αλεξανδρε εμεις ειμαστε η πρωτη γενια που θα "αποδημησει" δουλευοντας...οποτε μη κανεις ονειρα για συνταξη....(εκτος αν ειναι στον υπνο σου...οποτε επιτρεπονται)..
ετσι αν ειναι να βαλεις δισκους σκεψου το καλυτερα....

πολυ χρησιμη αυτη η πληροφορια....προσωπικα λεω να προτιμησω ελληνα εκτροφεα...

thanasis76 · #20 23-02-10, 16:12

καλα τα λεει ο Πανουλης!!!!
κι εγω σκεφτομουν να βαλω οταν βγω σε συνταξη αλλα μετα τις εκλογες και τα μετρα που αρχησαν να περνουν, εβαλα τωρα!!!!
γιατι και να γερασω παλι θα δουλευω.... ασε που θα εχουμε και στραβομαρα για να τα θαυμαζουμε... οποτε...
ξεκινα αλλαγες και παραγγελια δισκων..

Τσιόνογλου Σταύρος · #21 23-02-10, 16:53

Tο είχα πάθει και εγώ ,όλοι ήταν απο Γερμανία και τι ήθελα και έβαλα 2 απο Μαλαισία ,έχασα 2 απο τους παλιούς αλλά με την θεραπεία που πρότειναν τα παιδιά και μεγάλες αλλαγες νερού (έκανα μέχρι και 80%)τα υπόλοιπα τα έσωσα,βέβαια οι 2 Μαλαισιανοί ουτε που κατάλαβαν τίποτε απο αρρώστια .Εγω θα έλεγα οτι αν θέλουμε να βάλουμε δίσκους καλά θα ήταν να μπούν όλοι μαζί γιατι κάθε φορα που μπάινει -ουν καινούργια ψάρια καραδοκεί ο κίνδυνος.

thanasis76 · #22 23-02-10, 16:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τσιόνογλου Σταύρος

Tο είχα πάθει και εγώ ,όλοι ήταν απο Γερμανία και τι ήθελα και έβαλα 2 απο Μαλαισία ,έχασα 2 απο τους παλιούς αλλά με την θεραπεία που πρότειναν τα παιδιά και μεγάλες αλλαγες νερού (έκανα μέχρι και 80%)τα υπόλοιπα τα έσωσα,βέβαια οι 2 Μαλαισιανοί ουτε που κατάλαβαν τίποτε απο αρρώστια .Εγω θα έλεγα οτι αν θέλουμε να βάλουμε δίσκους καλά θα ήταν να μπούν όλοι μαζί γιατι κάθε φορα που μπάινει -ουν καινούργια ψάρια καραδοκεί ο κίνδυνος.

οπως τα λες... τα ψαρια πιο καλα ολα μαζι απο την αρχη...
γιατι μετα και αρρωστιες να μην εχουν ενα καλο στρεσαρισμα θα το περασουν, και αρκετες μαχες...

crazyio · #23 23-02-10, 17:32

cobain .... χωρίς να θέλω να σε τρομοκρατήσω ο,τι είναι να κάνεις να το κάνεις γρήγορα ... δεν σε παίρνει να χάνεις χρόνο ...

επειδή είχαμε αρκετοί το ίδιο πρόβλημα πριν λίγο καιρό η θεραπεία που έκανα εγώ και δούλεψε σε εμένα χωρίς απώλειες είναι η εξής.

1. Αλλαγή νερού 50%.
2. προσθήκη αλατιού 3γρ/ λίτρο.
3. προσθήκη Zinadol (500mgr) 1 κάψουλα / 60 λίτρα νερού.

αλλαγή ανά 3 μέρες το 40% του νερού απο Α/Ο και προσθήκη ξανά zinadol για ΟΛΑ τα λίτρα του ενυδρείου (και όχι μόνο για όσο νερό κάνεις αλλαγή).
προσθήκη αλατιού 3γρ/ λίτρο για ΟΣΑ λίτρα νερό αλλάζεις.

κρατάς σταθερή αυτή τη φόρμουλα για περίπου 15 μέρες και ανάλογα με τα αποτελέσματα πράτεις.
ΜΗΝ διακόψεις την θεραπεία σε λιγότερο απο 15 μέρες ακόμα και αν δεις καλυτέρευση ...
Μετά με μικρές αλλαγές μειώνεις το αλάτι απο το ενυδρείο σου ...
Φρόντισε να έχεις καλή οξυγόνωση του νερού σου

το zinadol το βρίσκεις σε φαρμακεία .. είναι φάρμακο για ανθρώπινη χρήση ... (και ολίγον τι τσουχτερή η τιμή ~20Ε το κουτάκι )

Καλή επιτυχία ...

ΧρήστοςΠ · #24 23-02-10, 18:06

Δεν πιάνει μονο το zinadol σε άλλα ενυδρεία έπιασε ο συνδιασμός general cure + furan 2 σε άλλα esha 2000 και exit βεβαια με διπλη δοσολογία λογο σκληροτήτων αλλά και το bactopur direct . Το θέμα είπαμε είναι να κάνει τον κύκλο του που είναι μεταξύ 12-15 ημερών . Προσοχή ακόμα και να δεις βελτίωση συνεχίζεις την αγωγή . Μεγάλες αλλαγές νερού βοηθάνε πολύ εγώ για παράδειγμα έκανα 90% .

red rubin · #25 23-02-10, 18:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Δεν πιάνει μονο το zinadol σε άλλα ενυδρεία έπιασε ο συνδιασμός general cure + furan 2 σε άλλα esha 2000 και exit βεβαια με διπλη δοσολογία λογο σκληροτήτων αλλά και το bactopur direct . Το θέμα είπαμε είναι να κάνει τον κύκλο του που είναι μεταξύ 12-15 ημερών . Προσοχή ακόμα και να δεις βελτίωση συνεχίζεις την αγωγή . Μεγάλες αλλαγές νερού βοηθάνε πολύ εγώ για παράδειγμα έκανα 90% .

Πιανει μια χαρα!

ΧρήστοςΠ · #26 23-02-10, 18:22

είπα εγώ ότι δεν πιάνει

Φυσικά και πιάνει απλά το θέμα δεν είναι το φάρμακο τόσο όσο η γρήγορη αντίδραση . Τουλάχιστον αυτό έδειξε η προηγούμενη εμπειρία που είχαμε ΄στις γιορτές

red rubin · #27 23-02-10, 18:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

είπα εγώ ότι δεν πιάνει

Φυσικά και πιάνει απλά το θέμα δεν είναι το φάρμακο τόσο όσο η γρήγορη αντίδραση . Τουλάχιστον αυτό έδειξε η προηγούμενη εμπειρία που είχαμε ΄στις γιορτές

Τοτε το discus plague εχει εξελιχθει!!!
Υπαρχει περιπτωση να ειναι πιο γρηγορο μετα απο τοσα χρονια και τα μαγικα των Μαλαισιανων!!

ΧρήστοςΠ · #28 23-02-10, 19:02

To θεμα στο GD το έχεις διαβάσει . Είδες ότι αρκετοί επειδή δεν ξέραμε το zinadol (όπως και εγώ ) τα καταφέραμε με άλλα φάρμακα .

Ψάρια πάντως χαθηκαν όταν κάποιος δεν αντέδρασε γρήγορα και τα ψάρια περάσαν δευτερογενείς λοιμόξεις .

Τι να πω και εγώ το πατατρακ το πάθαμε ευτυχώς με λίγους θανάτους

Yiannis59 · #29 23-02-10, 20:58

Εξαιρουνται τα μικρά δισκακια μεχρι 3 μηνων εκει γίνετε πραγματική σφαγή και να σώσεις ένα 10% θα συνεχιζεις να τραβιέσαι

crazyio · #30 23-02-10, 20:59

ο Χρήστος όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ λέει πως δεν είναι η μόνη λύση το zinadol με αλάτι αλλά υπάρχουν και άλλοι συνδυασμοί φαρμάκων που δουλεύουν εξίσου καλά ..

Για αυτό και πιο πάνω έγραψα πως η αγωγή που προτείνω είναι αυτή που δούλεψε σε εμένα, εσύ ξέρω Χρήστο πως δούλεψες με άλλον τρόπο και πως ότι είναι να κάνει να το κάνει ΓΡΗΓΟΡΑ !!

Σημαντικό αυτό που γράψαμε και οι 2 ....

Ακόμα και αν δεις σημαντική βελτίωση δεν σταματάς την θεραπεία για κανένα λόγο πριν τις 15 μέρες.
την άλλη μέρα μπορεί να είναι πάλι το ίδιο αν σταματήσεις την θεραπεία πρόωρα !

(μας ξύπνησες άσχημες αναμνήσεις cobain ..... άντε ... κάνε γρήγορα κίνηση να σώσεις τους δίσκους σου )

Παρόμοια Θέματα
Θέμα	Δημιουργός	Forum	Απαντήσεις	Τελευταίο Μήνυμα
Νεοι λαθρεπιβατες	panoscorfu	Θαλασσινό νερό - Γενικά	6	06-01-09 22:43
Νεοι επισκεπτες!	Greg26	Αρχάριοι γλυκού νερού	3	07-09-07 18:54
Νεοι συγκατοικοι!!	moudi	Αρχάριοι γλυκού νερού	5	11-06-07 19:17
ΝΕΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ	petros	Bettas	16	09-06-07 13:03

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)