Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Φυτεμένα Ενυδρεία > Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά

Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 02-04-08, 12:22
Το avatar του χρήστη xontros
xontros Ο χρήστης xontros δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Μελίσσια (Aθήνα)
Μηνύματα: 2.117
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην xontros
Προεπιλογή Fleet Enema - Υπολογισμοί

Άκουσα παράπονα, ότι έχω μία βδομάδα λέει να κάνω πράξεις?

Λοιπόν! Προσπαθώ να μάθω πόσα ml (ή πόσες σταγόνες) fleet enema πρέπει να ρίξει κανείς σε 50lt για να αυξήσει τη συγκέντρωση PO4 κατά 0.5ppm.

Βρήκα κάποια παλιά post που δεν έδιναν σαφή απάντηση, και ένα link του Netblues δεν παίζει πλέον.. Οπότε, άρχισα τους υπολογισμούς..

Έχουμε και λέμε:

Fleet Enema:
Έρχεται σε συσκευασία των 130ml, τα οποία περιέχουν:

α) 20.8 G SODIUM PHOSPHATE MONOBASIC MONOHYDRATE
Αυτό είναι: NaH2PO4.H2O
Ατομικά βάρη:
Na=23
H=1
P=31
O=16
PO4=4*16+31=95
Σύνολο (μοριακό βάρος)=138
Άρα, PO4=95/138=68.84% -> 0.6884*20.8gr=14.32gr -> 14.32gr/130ml=0.1102gr/ml

β) 7,8 G SODIUM PHOSPHATE DIBASIC HEPTAHYDRATE
Το οποίο είναι: Na2HPO4.7H2O
Ατομικά βάρη είναι τα ίδια..
Σύνολο (μοριακό βάρος)=268
Άρα, PO4=95/268=35.45% -> 0.3545*7.8gr=2.76gr -> 2.76gr/130ml=0.0213gr/ml

Συνολικά, λοιπόν, 1ml fleet enema περιέχει 0.1315gr PO4!

Πάμε παρακάτω.. Θέλουμε 0.5ppm=0.5mg/lt σε 50lt, δηλαδή, πρέπει να προσθέσουμε 50lt*0.5mg/lt=25mg=0.025gr PO4, που σημαίνει, 0.025/0.1315=0.19ml..

Άρα:
Πάμε και μετράμε πόσες σταγόνες κάνουνε 1ml. Πρέπει να είναι περίπου 15.. Άρα θέλουμε: 0.19ml*15σταγόνες/ml=2.85σταγόνες

Συμπέρασμα:
Με 3 σταγόνες fleet enema ανά 50lt νερού στο ενυδρείο, ανεβάζουμε τα PO4 κατά 0.5ppm!
Καλό εεεε?

Σημειώσεις:
1. Για να σας προλάβω, ναι, ξέρω, θα ρίξω τις σταγόνες σταδιακά.. π.χ. μία σταγόνα τη μέρα, ή ανα 2 μέρες, και πάντα σε συνδυασμό με το αντίστοιχο τεστάκι..
2. Επίσης για να σας προλάβω, μετράω και NO3, και θα προσπαθήσω να κρατήσω το PO4 vs NO3 = 1:15..

Αν και νομίζω ότι δεν έχω κάνει λάθος, αν ξέρει κάποιος κάποιο link, αντίστοιχο του:
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_p...osage_calc.htm
που να μπορεί να κάνει τους υπολογισμούς για fleet enema, ας το δώσει, για επιβεβαίωση (δεδομένου ότι ένα παλιό link του Netblues δεν παίζει πλέον)..

Μου έχουνε μείνει πάντως 2 απορίες:
1. Το Na, δε δημιουργεί πρόβλημα στο ενυδρείο, έτσι δεν είναι?
2. Το βασικότερο: υπάρχει περίπτωση κάποια από τις παραπάνω ενώσεις να λειτουργεί σαν buffer και να επηρρεάσει το pH? Ή δεν παίζει κάτι τέτοιο λόγω χαμηλής συγκέντρωσης? Και αν παίζει, τότε, γιατί τελικά χρησιμοποιείται το Fleet Enema για λίπανση?
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ"

Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855
Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530

Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 02-04-08, 12:25
Το avatar του χρήστη PascM
PascM Ο χρήστης PascM δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 16-10-2005
Περιοχή: 127.0.0.1
Μηνύματα: 6.632
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην PascM Send a message via Skype™ to PascM
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontros Εμφάνιση μηνυμάτων
γιατί τελικά χρησιμοποιείται το Fleet Enema για λίπανση?
Οικονομία!!
__________________
Μην αδικείς την ζωή είναι από μόνη της άδικη!
Όλα για το χόμπι!

...τώρα το έχω ρίξει στην κατασκευή site και την φιλοξενία Go ZEN Host
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 02-04-08, 12:25
Το avatar του χρήστη Neoklis
Neoklis Ο χρήστης Neoklis δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-02-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 1.339
Προεπιλογή

Εμπειρικά θα σου πω ότι εγώ όταν έριχνα fleet enema έριχνα κάθε Κυριακή μετά την αλλαγή 5-6 σταγόνες....
Καλύτερα να είναι σε λίγο χαμηλότερα επίπεδα παρά να παίζεις οριακά...

Τώρα εσύ με τις πράξεις σου..... μας έχεις χαζέψει ρε παιδί μου....
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 02-04-08, 12:31
Το avatar του χρήστη Τσιόνογλου Σταύρος
Τσιόνογλου Σταύρος Ο χρήστης Τσιόνογλου Σταύρος δεν είναι συνδεδεμένος
Moderator
 
Εγγραφή: 05-08-2007
Περιοχή: Κατερινιώτης που μετανάστευσε στη Κομοτηνή (Νύφη).
Μηνύματα: 2.298
Προεπιλογή

Mάλλον πρέπει να σπουδάσουμε φυσικομαθηματικοί για να κρατήσουμε φυτεμένο ενυδρείο χεχεχε. .
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 02-04-08, 12:33
Το avatar του χρήστη xontros
xontros Ο χρήστης xontros δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Μελίσσια (Aθήνα)
Μηνύματα: 2.117
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην xontros
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμπειρικά θα σου πω ότι εγώ όταν έριχνα fleet enema έριχνα κάθε Κυριακή μετά την αλλαγή 5-6 σταγόνες....
Καλύτερα να είναι σε λίγο χαμηλότερα επίπεδα παρά να παίζεις οριακά...

Τώρα εσύ με τις πράξεις σου..... μας έχεις χαζέψει ρε παιδί μου....
Ένα μπούσουλα ήθελα βασικά.. Και ήταν εύκολες οι πράξεις, δεν ήτανε τίποτα το τραγικό.. Αν πάντως, δε σου αρέσουνε τα calculators, μπορώ να σου κάνω τις πράξεις και για KNO3!
(ίδια αποτελέσματα με τον "Chuck" βγαίνουν, οπότε δεν το έκανα το αντίστοιχο post.. για να γλιτώσω το βρίσιμο.. )

Και δε με λες καρντάση.. (α ρε τυχεροί θεσσαλονικείς με τη χαλκιδικάρα σας! - το καρντάση μου το είχε κολλήσει ένα παλικάρι στον αρμενιστή! )

Σε πόσα λίτρα τις έριχνες τις 5-6 σταγόνες? Και πόσο % ήταν η αλλαγή? Μπορείς να πεις και μετρήσεις PO4? (ό,τι έχεις.. πριν την αλλαγή, μετά την αλλαγή, πριν τις σταγόνες, μετά τις σταγόνες..)
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ"

Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855
Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530

Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 02-04-08, 12:35
Το avatar του χρήστη PascM
PascM Ο χρήστης PascM δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 16-10-2005
Περιοχή: 127.0.0.1
Μηνύματα: 6.632
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην PascM Send a message via Skype™ to PascM
Προεπιλογή

Μαζεύτεεεε τοννννν!!!!
__________________
Μην αδικείς την ζωή είναι από μόνη της άδικη!
Όλα για το χόμπι!

...τώρα το έχω ρίξει στην κατασκευή site και την φιλοξενία Go ZEN Host
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 02-04-08, 12:42
Το avatar του χρήστη Neoklis
Neoklis Ο χρήστης Neoklis δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-02-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 1.339
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontros Εμφάνιση μηνυμάτων
Σε πόσα λίτρα τις έριχνες τις 5-6 σταγόνες? Και πόσο % ήταν η αλλαγή? Μπορείς να πεις και μετρήσεις PO4? (ό,τι έχεις.. πριν την αλλαγή, μετά την αλλαγή, πριν τις σταγόνες, μετά τις σταγόνες..)
soz το ξέχασα... 140 λίτρα είναι... αλλαγή κάνω περίπου το 35% μία φορα την βδομάδα.....
Μετρήσεις PO4 δεν έχω κάνει για να σου πω...
Αλλά τα νιτρικά μου είναι γύρω στο 12... Οπότε νομίζω με τόσο που ρίχνω είμαι καλά... Ούτε άλγες ούτε τίποτα δεν είχα ποτε...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-04-08, 12:55
Το avatar του χρήστη xontros
xontros Ο χρήστης xontros δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Μελίσσια (Aθήνα)
Μηνύματα: 2.117
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην xontros
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
soz το ξέχασα... 140 λίτρα είναι... αλλαγή κάνω περίπου το 35% μία φορα την βδομάδα.....
Μετρήσεις PO4 δεν έχω κάνει για να σου πω...
Αλλά τα νιτρικά μου είναι γύρω στο 12... Οπότε νομίζω με τόσο που ρίχνω είμαι καλά... Ούτε άλγες ούτε τίποτα δεν είχα ποτε...
Εμπειρικά μεν, και χωρίς τεστάκι μάλιστα, αλλά βγαίνεις jet!

Δεν ξανακάνω πράξεις, γιατί ο PascM θα με λιντσάρει στο τέλος.. Βάζεις πάντως κάτι σαν 1ppm στα λίτρα της αλλαγής.. Οπότε, αν έχεις αντίστοιχο επίπεδο PO4 και στο υπόλοιπο ενυδρείο (που μετά από πολλές αλλαγές, και προσθήκες της ίδιας δοσολογίας, κάπου εκεί θα παίζει.. και λίγο λιγότερο βασικά λόγω της κατανάλωσης από τα φυτά), λογικά θα βγαίνεις κάπου στο 1:15! Καλό?

ΟΚ, τέλος τα μαθηματικά.. Από βδομάδα πάλι..!

Άσχετο: το καλύτερο πάντως της υπόθεσης, είναι η φάση που το ζητάς από το φαρμακείο.. Χαχαχαχα!
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ"

Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855
Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530

Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 02-04-08, 13:04
Το avatar του χρήστη crazyio
crazyio Ο χρήστης crazyio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-07-2005
Περιοχή: Χαλκίδα
Μηνύματα: 1.955
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην crazyio
Προεπιλογή

Άν γνωρίζεις και απο πυρινική φυσική .... μην κολλάς ...
θα τα καταλάβουμε ...
__________________

Ιωσάς
Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something.

I guess Ill always be a soldier of fortune....
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 02-04-08, 14:36
Το avatar του χρήστη halvas69
halvas69 Ο χρήστης halvas69 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Πάτρα - Αγυιά
Μηνύματα: 3.447
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην halvas69 Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην halvas69 Send a message via Skype™ to halvas69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontros Εμφάνιση μηνυμάτων
Άσχετο: το καλύτερο πάντως της υπόθεσης, είναι η φάση που το ζητάς από το φαρμακείο.. Χαχαχαχα!
Θέλω βίντεο !!!
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 19-11-08, 14:46
Το avatar του χρήστη xontros
xontros Ο χρήστης xontros δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Μελίσσια (Aθήνα)
Μηνύματα: 2.117
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην xontros
Προεπιλογή

Μιας και διαπιστώνω ότι το συγκεκριμένο post χρησιμοποιείται από αρκετούς, θα ήθελα να κάνω κάποιες διορθώσεις, για να μή γίνομαι αιτία για τη διάδοση λανθασμένων πληροφοριών.. Αφορμή για τις διορθώσεις ήταν το thread του φίλου και συναδέλφου (και φανατικού των πράξεων) aquaman..
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=27470

Ο aquaman, ακολούθησε τον "κανόνα" αυτόν εδώ:
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontros Εμφάνιση μηνυμάτων
Με 3 σταγόνες fleet enema ανά 50lt νερού στο ενυδρείο, ανεβάζουμε τα PO4 κατά 0.5ppm!
και διαπίστωσε ότι για να πετύχει την επιθυμητή αύξηση φωσφορικών ήθελε περίπου τις διπλάσιες σταγόνες Fleet Enema..

Όπως του εξήγησα, δεν υπάρχει κάποιο λάθος στους υπολογισμούς, σε ό,τι αφορά στο "χημικό" κομμάτι.. Υπάρχει όμως μία συντηρητική παραδοχή (υπέρ της ασφαλείας δηλαδή, για να μή ρίξουμε παραπάνω PO4 και γεμίσουμε με άλγες) στον υπολογισμό του αριθμού σταγώνων που κάνουν 1 ml.. Γράφω παραπάνω:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontros Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάμε και μετράμε πόσες σταγόνες κάνουνε 1ml. Πρέπει να είναι περίπου 15.. Άρα θέλουμε: 0.19ml*15σταγόνες/ml=2.85σταγόνες
Στην πράξη, για 1ml χρειαζόμαστε περίπου 25 σταγόνες.. Δηλαδή θα χρειαστούμε ίσως τις διπλές σταγόνες από αυτές που υπολογίζουμε με τον παραπάνω "κανόνα"..

Όπως απάντησα όμως και στον aquaman:
Παράθεση:
Και θα μου πεις, γιατί δε μετράω πόσες σταγόνες είναι 1ml? Γιατί εγώ ήθελα απλά ένα μπούσουλα.. Ούτως ή άλλως, πρέπει να κάνεις παράλληλα και μετρήσεις.. Γιατί το PO4 αλληλεπιδρά και με την κατανάλωση από τα φυτά, αλλά ακόμα περισσότερο, με τις ποσότητες των υπολειμμάτων των τροφών και των περιττωμάτων των ψαριών.. Έτσι, ο "κανόνας", σου λέει τάξη μεγέθους, πού περίπου να κινηθείς, και στο λέει και κάπως συντηρητικά, για να μην το παρακάνεις στα φωσφορικά!
Άρα, λοιπόν, να υπενθυμίσουμε για άλλη μια φορά, ότι ναι μεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τα παραπάνω ως "μπούσουλα", αλλά γενικότερα, όταν χρησιμοποιούμε DIY λιπάσματα για NO3 και PO4, είναι σημαντικό να γίνονται και μετρήσεις, βάσει των οποίων να προσαρμόζονται και οι χορηγούμενες δοσολογίες!
__________________
Pseudoeftropheus sentonographius sp. "ροζ"

Το (νυν) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με mikrogeophagus ramirezi): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=326855
Το (πρώην) ενυδρείο μου (Juwel Rekord 70, φυτεμένο, με ζωοτόκα): http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=269530

Diogo, ο μονομάχος μου: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=26837
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 19-11-08, 14:50
Το avatar του χρήστη chemical mac
chemical mac Ο χρήστης chemical mac δεν είναι συνδεδεμένος
algae grower
 
Εγγραφή: 24-01-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.900
Προεπιλογή

Δεν παλεύεσαι
__________________




Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 19-11-08, 15:56
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Να επιβεβαιώσω κι εγώ τις μετρήσεις του xontrou...
Εγώ δηλαδή, μέτρησα 49 σταγόνες fleet σε 2ml της σύριγγας, άρα μου έβγαινε 24,5 σταγόνες στο 1ml, πολύ κοντά στις 25 του.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
fleet enema dinos99 Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 18 27-02-08 17:59
ερωτηση για (fleet enema) aristomenis Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 1 08-10-07 20:18
Fleet enema... John T Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 12 11-06-07 07:18
Τύρφη - pH - υπολογισμοί - αποτελέσματα Fonamstel Γλυκό νερό - Γενικά 6 19-04-04 23:19

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:23.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06029 seconds with 13 queries