Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 10-12-02, 19:20
Tolis Ο χρήστης Tolis δεν είναι συνδεδεμένος
Δικτάτωρ
 
Εγγραφή: 29-11-2002
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.612
Προεπιλογή ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ ΟΞΥ ( ΗCl) η" ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/07/02 at 17:21:11
<hr>
Πριν λιγο καιρο διαβασαμε για την παραξενη μεθοδο?? τροποποιησης του νερου ,για να δημιουργηθουν καταληλες συνθηκες *αναπαραγωγης *ψαριων.
ετσι απο περεργεια *ειπα να ψαξω λιγο το θεμα να τι ακριβος γινεται με το *HCl &amp;lt;&amp;lt; ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ ΟΞΥ&amp;gt;&amp;gt;
*Ψαχνοντας *στη χημεια βρηκα τον παρακατω τυπο
* * * * * * ΗCl+H2O ---&amp;gt; H3O + Cl *(( οπου το Ο ειναι στην -1, και το Cl στην +1))
*που σημαινει με λιγα *λογια οτι το καθαρο υδρ.οξυ επηρεαζει το δυναμικο υδρογονου, και υπαρχει απελευθερωση χλωριου.

μεχρι εδω καλα , αλλα το νερο μας εχει μεσα και αλλα πραγματα (( Mg,Ca κ.τ.λ )) *και η συνταγη ελεγε οχι για καθαρο *υδρ.οξυ * *αλλα για ΑΚΟΥΦΟΡΤΕ (( δηλαδη *15%-16% *υδρ. οξυ *κατα βαρος.
* Εδω τα πραγματα αλλαζουν.
Σε ζησητηση με καποιον χημικο που ειχα σχετικα για το ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ *μου ειπε οτι το υπολοιπο ειναι νερο??? *βεβαια για αυτο διατηρω μια επιφυλαξη??
* Σε μια κουβεντα με τον Ανδρεα Ηλιοπουλο(( *zincfree)) γαι το θεμα η αποψη του ηταν (( σας την μεταφερω ))


*&amp;lt;&amp;lt; Το Υδροχλωρικο οξυ ειναι πολυ ¨αγρι勤 *και *αρκετα ασταθες *για χρηση σε νερο ενυδρειων. Η χρηση Ορθοφωσφορικου οξεως ( δραστικο μεν αλλα ηπιο δε και πλεον ελενχομενο ) ειναι καλυτερη περιπτωση . αλλα οχι για να μαλακωνεις *το νερο.
Οτι οξεα και να χρησιμοποιησει κανεις δεν μαλακωνουν το νερο, απλα αλλαζουν το δυναμικο του υδρογονου( Hydrogen pontential= κοινως ΡΗ) δηλαδη των αρνητικο λογαριθμο της συγκεντρωσης ιοντων Υδρογονου στο διαλυμα ( εν προκειμενου στο νερο).
*Για να μαλακωσει κανεις το νερο μπορει να κανει δυο τινα¨:
α) να χρησιμοποησει απιονηστηρες, R.O,΄ς η τις καταληλες ρητινες ( εφ΄οσον γνωριζει τι θα πρεπει να απομακρυνει *απο το νερο) και
β) να χρησιμοποιησει τυρφη.
Η πρωτη μεθοδος ειναι πολυ περισοτερο αξιοπιστη, αφου η τυρφη εχει περιορισμενη *δυνατοτητα αν και διαθετει αρκετα καλο buffering capacity.
*Oποιος λοιπον λεει πως με την προσθηκη οξεων μαλακωνει το νερο λεει επιεικως ΜΠΟΥΡΔΕΣ&amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;

*Και συνεχιζουμε:
Ας δουμε τι εγινε σε ενα μικρο πειραμα που εκανα.!!
*Σε 500ml *νερο (( τις βρυσης)) * *εβαλα 10 σταγονες Ακουφορτε.
* Οι μετρησεις που πηρα ηταν οι εξης:


* ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ * * * * ΡΗ * * * ΚΗ * * * *GH
* 26/9/2002 * * * * * * 7,6 * * * 6 * * * * * 15 &amp;lt;&amp;lt; ΑΡΧΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ
* 27/9/2002 * * * * * * *6,4 * * *4 * * * * * *10
* 28/9/2002 * * * * * * *6,2 * * *4 * * * * * *10
* 29/9/2002 * * * * * * *6,4 * * *4 * * * * * *10
* 30/9/2002 * * * * * * *6,4 * * *4 * * * * * *10
* * 1/10/2002 * * * * * * - * * * *- * * * * * *-
* *2/10/2002 * * * * * * 6,4 * * *4 * * * * * * 10
* *4/10/2002 * * * * * * 6,4 * * *4 * * * * * *10
* *7/10/2002 * * * * * * 6,4 * * *4 * * * * * *10


*Να σημειωθε οτι τις τρεις πρωτε ημερες υπηρχε εντονη οσμη χλωριου *!!!!
* το συμπερασμα ειναι οτι το ΡΗ μπορει να πεσει , αλλα δεν μαλακωνει το νερο. *κατι που χρειαζομαστε * *σε αναπαραγωγη ψαριων μαλακου νερου (( δισκους ,σκαλαρια κ.τλ)
*και τελος * σε συζητηση με εμπειρο τεχνικο συντηρησης πισινας * μου ειπε οτι χρησιμοπιουν * καθαρο HCl *αλλα για να καθαρισουν τα αλατα απο τα τοιχωματα.

*ΑΥΤΑ,</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: nonenun on 10/07/02 at 18:53:33
<hr>
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα που παραθέτεις Μάνθο, φαίνεται ότι το υδροχλωρικό οξύ (ή τέλος πάντων το AquaForte) που χρησιμοποίησες ΟΝΤΩΣ μαλακώνει το νερό και έχει και ένα σταθερώτατο pH. Εγώ το μόνο που βλέπω είναι μία πτώση του GH κατά πέντε ολόκληρες μονάδες, του KH κατά 2 ολόκληρες μονάδες και ένα pH σαφώς όξινο. Με λίγα λόγια από ένα νερό εντελώς ακατάλληλο για δίσκους κ.λ.π. κατέληξες σε ένα νερό σαφώς (σαφέστατα) καλύτερο για αυτούς και σίγουρα πολύ πιό μαλακό.

Συνεπώς τα συμπεράσματα που βγάζεις δεν συμβαδίζουνε με τα αποτελέσματα που δίνεις. Σύμφωνα με αυτά, όσοι κρατάνε δίσκους θα έπρεπε αύριο να τρέξουνε αγοράσουνε AquaForte πριν παρατηρηθεί έλλειψη στην αγορά !</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/08/02 at 04:53:23
<hr>
Ελπιζω οτι δεν θα καταλαβαν κατι τετοιο
οπως λεω και ποιο πανω &amp;lt;&amp;lt; το νερο περιεχει και αλλα πραγματα&amp;gt;&amp;gt; &amp;nbsp;που εγω τουλαχιστον δεν μπορουσα να κανω τετοιου ειδους μετρησεις, θα επρεπε το δειγμα να πει σε καποιο χημειο για να εχουμε &amp;nbsp;ακριβη αποτελεσματα!!! και τετοια δυνατοτητα δεν υπηρχε για την ωρα.
Το &amp;nbsp;πειραμα εδειξε οτι υπαρχει καποια πτωση στο ΚΗ και το GH που σημαινει οτι απλα το ακουαφορτε εκανε την δουλεια του δηλαδη διελυσε καποια αλατα του νερου, αλλα &amp;nbsp;και παλι οι δοσολογια του πειραματος(( που εγινε απλος απο περιεργεια))
&amp;nbsp;ηταν μεγαλη,οι 10 σταγονες αντιστηχουν &amp;nbsp;περιπου στα 2ml ανα 500ml νερου, και οπως ειπα ποιο πανω υπαρχουν και αλλα πραγματα στο νερο μας.
Οταν θεωρητικα για την αναπαργωγη δισκων χρειαζομαστε PH κοντα στο 5,5 &amp;nbsp; και ΚΗ κοντα στο 0 &amp;nbsp;, το νερο που εβγαλα απο το πειραμα δεν πλησιαζει αυτες τις τιμες .
Μαλλον θα επρεπε να συμπληρωσω &amp;lt;&amp;lt; DON&amp;quot;T TRY THIS AT YOUR AQUARIUM&amp;gt;&amp;gt;
&amp;nbsp;ο σκοπος του συγκεκριμενου TOPIC ηταν απλος θεμα συζητησης. </font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: insulting_zincy on 10/08/02 at 06:16:35
<hr>
ASCCO1, μέχρι εδώ καλά. Θα ήθελα όμως να μου πεις τι γίνεται στο νερό που έφτιαξες με το ακουαφόρτε σε μία εβδομάδα χωρίς να προσθέσεις όμως άλλο επιπλέον ακουαφόρτε.
θα παραμείνει σταθερό το pH ή θα ανέβει;
Επίσης τι θα γίνει με τη γενική σκληρότητα και το ΚΗ.
Αναμένω απάντηση.
</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: BILAS on 10/08/02 at 06:30:18
<hr>

on 10/08/02 at 06:16:35, <a href=http://studio.aaquaria.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?action=display&board=general&amp;num=1034 025671&amp;start=0#3>insulting_zincy wrote</a>:<table bgcolor=#000000 cellspacing=1 width=90%><tr><td width=100%><table cellpadding=2 cellspacing=0 width=100% bgcolor=#FFFFFF><tr><td width=100%><font size=1 color=#000000>ASCCO1, μέχρι εδώ καλά. Θα ήθελα όμως να μου πεις τι γίνεται στο νερό που έφτιαξες με το ακουαφόρτε σε μία εβδομάδα χωρίς να προσθέσεις όμως άλλο επιπλέον ακουαφόρτε.
θα παραμείνει σταθερό το pH ή θα ανέβει;
Επίσης τι θα γίνει με τη γενική σκληρότητα και το ΚΗ.
Αναμένω απάντηση.</font></td></tr></table></td></tr></table>

Αυτο ακριβως ηθελα και εγω να ρωτησω.Τι γινετε μετα ??? ???
Και εκει ειναι το ζητουμενο,το μετα.
</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/08/02 at 07:52:59
<hr>
αυτο ειναι κατι που χρειαζεται περισοτερη παρακολουθηση,οποτε θα συνεχισουμε τις μετρησεις να δουμε μεχρι το τελος του μηνα τι ακριβως θα εχει γινει, και αυτη την φορα </font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/08/02 at 08:17:41
<hr>
δυστηχως ομως συμβαινουν και ατυχηματα , και το συγκεκριμενο μπουκαλι εξαφανισθηκε &amp;nbsp;&amp;gt; &amp;gt;
Οποτε θα μου επιτρεψεται να ξανακανω το πειραμα απο την αρχη :-/ :-/</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: BILAS on 10/08/02 at 08:31:34
<hr>
Εκει να παιδευτεις &amp;nbsp;:P,γιατι εισαι απροσεχτος? :P
</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: Giorgos on 10/08/02 at 11:53:54
<hr>
ASCCO1 και κάτι άλλο. Θα ήθελα να μας πεις αν τα 500ml νερού είναι απλώς σε ένα δοχείο (στάσιμο νερό) ή αν έχεις προσθέση κάτι... πχ. αεραντλία κλπ.</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ &amp;nbsp;ΟΞΥ &amp;nbsp;( ΗCl) &amp;nbsp; η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: annivas2000 on 10/08/02 at 17:06:43
<hr>
Κατα την ταπεινη μου αποψη (ΙΜΗΟ) δεν πρεπει να ξεχναμε κατι εντελως βασικο οταν θελουμε να μαλακωσουμε το νερο κατάρχην και σε δευτερη φαση του να κανουμε το νερο οξινο.....
Απο τη στιγμη που θελουμε να μαλακωσουμε το νερο πρεπει να &amp;lt;αφαιρεσουμε&amp;gt; αλατα και οχι να προσθεσουμε αλλου ειδους.Tο να δεσμευσουμε τα ανθρακικα αλατα δημιουργωντας αλλες ενωσεις δεν &amp;lt;μαλακωνει&amp;gt; το νερο.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οι απλοι αποσκλυρηντες που χρησιμοποιουνται σε κατοικιες για νερο χρησης. Δεσμευουν τα ανθρακικα χρησιμοποιωντας νατριο. Στην ουσια δεν &amp;lt;μαλακωνουν&amp;gt; το νερο ισα-ισα που προσθετουν &amp;lt;υλικα&amp;gt;, απλως το νερο εχει πλεον αλλη συνθεση...
Το αντιστοιχο γινεται και με τη χρηση οξεων ειτε HCL ειτε φωσφορικου (προϊοντα αγορας)..Δεσμευονται τα ανθρακικα αλλα δεν αφαιρουνται &amp;lt;αλατα&amp;gt;, παραμενουν παντα εκει.
Εξαλλου πολυς λογος γινεται τελευταια και στο net περι των τεστ ΚΗ ειδικα (τι μετρανε ακριβως, αλκαλικοτητα-ανθρακικα κλπ) που προσωπικα δεν εχω και τις γνωσεις-εμπειριες για να τα κρινω, αλλα που ομως απο τη στιγμη που υπαρχουν buffers στο νερο μπορει και να μην ισχυουν αφου ουτως ή αλλως δεν ισχυει και το διαγραμμα ph-kh-CO2....
Οπως λεει και ο Μανθος το νερο οντως περιεχει και &amp;lt;αλλα πραγματα&amp;gt; και δεν ξερω αν φτιαχνοντας τετοιο νερο μπερδευτουν οι δισκοι και να αρχιζουν να γεννανε σαν κουνελια... ;D ;D ;D
Με δυο λογια το πραγματικα μαλακο &amp;lt;μαλακο&amp;gt; νερο γινεται με τη χρηση R.O. ή τυρφης.....

ΥΓ 1. Και η τυρφη λειτουργει σαν buffer αλλα ειναι φυσικος τροπος.
ΥΓ 2. Μανθο αρχιζω να πιστευω οτι πας για ακαδημαϊκη ερευνα &amp;nbsp;;D ;D</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: nonenun on 10/08/02 at 18:08:58
<hr>
Δεν διαφωνώ με το ότι πράγματι οι περισσότερες μέθοδοι &amp;quot;μαλακώματος&amp;quot; του νερού (εκτός της απόσταξης και της αντίστροφης όσμωσης) ουσιαστικά κάνουν μία μορφής δέσμευσης των υπαρχόντων (χωρίς να τα βγάζουν) ή ανταλλαγής (βγάζουν μεν ανθρακικά, ασβέστιο και μαγνήσιο αλλά βάζουν νάτριο και χλωριούχα ιόντα - όχι χλώριο). Μέχρι εδώ είμαστε απόλυτα σύμφωνοι. Το αποτέλεσμα όμως (ανεξάρτητα από την χρησιμοποιούμενη μέθοδο) είναι πράγματι ένα πιό μαλακό νερό. Το ερώτημα είναι για τι το θέλουμε. Αν πρόκειται να κάνουμε πλύση στο πλυντήριο μας, το νερό αυτό είναι πράγματι ιδανικό και θεωρείται μηδαμινής σκληρότητας. Οσον αφορά τα ψάρια τώρα απλά δεν ξέρω. Δεν ξέρω π.χ. τι διαφορά κάνει η ανθρακική ρίζα σε σχέση με το ιόν χλωρίου ή το δισθενές μαγνήσιο σε σχέση με το μονοσθενές νάτριο. Είναι πολύ μεγάλο το ζήτημα αυτό για να το περνάμε στο ντούκου. Το κύτταρο βλέπει τελείως διαφορετικά το ιόν μαγνησίου ή ασβεστίου (το δεσμεύει με άλλο τρόπο, το διακινεί στο εσωτερικό του με άλλο τρόπο και το θέλει για άλλη δουλειά) από ότι το ιόν καλίου ή νατρίου.

Θα αναφέρω επίσης ότι το υδροχλωρικό ή το φωσφορικό οξύ ΔΕΝ δεσμεύουν τα ανθρακικά με κανένα τρόπο. Απλά συνυπάρχουν και τα δύο στο νερό μας (περισσότερα αναφέρονται και στο MCH). Ετσι δημιουργούνται δύο ρυθμιστικά συστήματα και μετά ψαχνόμαστε.

Από την άλλη πλευρά και η τύρφη βάζει στο νερό ένα σκασμό οξέα (κυρίως χουμικά, τανίνες, ουσίες με χηλικές ιδιότητες κ.α) οπότε ;

Μην ξεχνάμε ότι το νερό από την αντίστροφη όσμωση είναι ό,τι το πιό αφύσικο για τα ψάρια. Μην μπερδεύουμε το θαλασσινό ενυδρείο με αυτό των δίσκων. Στο θαλασσινό το R/O είναι πράγματι χρήσιμο επειδή βάζουμε εμείς το αλάτι και θέλουμε να ξέρουμε ότι το ΜΟΝΟ που μπαίνει είναι το αλάτι που βάζουμε. Με τους δίσκους τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Υπάρχει ένα ποτάμι από το οποίο προέρχονται και το οποίο έχει μέσα του μία τεράστια ποικιλία από ουσίες και το οποίο καμμία σχέση δεν έχει με το απεσταγμένο νερό. Επίσης, το ποτάμι αυτό, κατά την διαδρομή του έχει σημεία (ΜΕ δίσκους) τα οποία έχουν διαφορετικές τιμές ΚΗ και GH τα οποία σε καμμία περίπτωση δεν είναι 0. </font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/09/02 at 04:58:45
<hr>


on 10/08/02 at 11:53:54, <a href=http://studio.aaquaria.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?action=display&board=general&amp;num=1034 025671&amp;start=0#8>Giorgos wrote</a>:<table bgcolor=#000000 cellspacing=1 width=90%><tr><td width=100%><table cellpadding=2 cellspacing=0 width=100% bgcolor=#FFFFFF><tr><td width=100%><font size=1 color=#000000>ASCCO1 και κάτι άλλο. Θα ήθελα να μας πεις αν τα 500ml νερού είναι απλώς σε ένα δοχείο (στάσιμο νερό) ή αν έχεις προσθέση κάτι... πχ. αεραντλία κλπ.</font></td></tr></table></td></tr></table>

Tα 500 ml ηταν απλος σε δοχειο, δεν υπηρχε κατι αλλο.</font>



<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title: Re: ΥΔΡΟΧΛΩΡΙΚΟ *ΟΞΥ *( ΗCl) * η&amp;quot; ΑΚΟΥΑΦΟΡΤΕ???

Post by: ASCCO1 on 10/09/02 at 05:11:59
<hr>
&amp;nbsp;ΓΙΑ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ &amp;nbsp;
οχι βεβαια ;D
ουτε βεβαια &amp;nbsp;προσπαθω να παραστησω &amp;nbsp;τον ξυπνιο, ουτε χημικος ειμαι!!!!!!!
&amp;nbsp; Απλα εκανα καποιες μετρησεις (( απλες)) που θα μπορουσε να κανει ο καθενας.
αλλα &amp;nbsp;σε ενα τετοιο συνθετο θεμα απο την στιγμη που λεμε οτι δεν κανει το HCl &amp;nbsp; για το νερο μας πρεπει να το αναλυσουμε λιγο παραπανω
οπως κανετε στα παραπανω μυνηματα</font>

Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:46.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,05608 seconds with 14 queries