Ερωτήσεις για Μεσογειακό ενυδρείο

[alexinio]

πηγα χθες στο ναυπλιο για μπανιο.
μαζεψα παρα πολυ πραμα απο πετρες απο χαλικι και απο αμμο,γυρω στα 20 κιλα
ομως ειδα σε ενα βαθουλωμα κοντα στην θαλασσσα να εχει ανεμωνες μεσα καβουρακια μικρα ψαρακια και διαφορα αλλα ασπονδυλα
τωρα σκεφτομαι αν θα ειναι ευκολο να κανω ενα 20-30 λιτρο ενυδρειο μεσογειακο και να μαζεψω απο τις ελληνικες 8αλασσες αυτα που 8 ηθελα...δηλαδη κανα σαλιγκαρακι κανα καβουρακι,τετοια.
θα μπορουσα?αν ναι τι εξοπλισμο χρειαζομαι?

[netblues]

Επι της αρχης ναι. Πρακτικως το θεμα ειναι λιγακι κρισιμο και θελει αρκετή εμπειρια και αυτοματισμους για να κρατησεις σταθερα αλατοτητα θερμοκρασια και γενικοτερα τις συνθηκες.
Σιγουρα παραπανω λιτρα θα βοηθουσαν παρα πολυ.
Εχε υποψιν οτι βιβλιογραφια για μεσογειακο υπαρχει ελαχιστη και δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι εχει ενημερωθει με τις τελευταιες αποψεις που επικρατουν στο τροπικο reef..
Οπως και να χει ξεκινα με διαβασμα περι τροπικου mini reef που πληροφορια υπαρχει αρκετή. Για τη συνεχεια, υπαρχει κόσμος που το εχει επιχειρησει και θα μας πει πιο πρακτικα πραγματα...

[accnt]

Για αρχή διάβασε πολλά που έχουν γραφτεί εδώ στο Gab και στη συνέχεια ότι απορία έχεις την συζητάμε....

Α!!! και βέβαια γίνεται, με πολύ θέληση, διάβασμα και δουλίτσα.....

[alexinio]

θελω να μου πειτε για αρχη τι θα χρειαστω?
skimmer?επειδη ειναι λιγα τα λιτρα λεω να το αποφυγω
φιλτρα?ποσα?
μπορω να το μπολιασω απο το 60 λιτρο μου?

[NPS]

Το skimmer, μπορείς να το αποφύγεις, με την προϋπόθεση να κάνεις εβδομαδιαίες αλλαγές νερού.
Τα λίτρα είναι πολύ λίγα και έτσι οι αλλαγές νερού, δεν αποτελούν δυσκολία.

Τα φίλτρα μπορείς να τα αποφύγεις εντελώς, επιλέγοντας καλό Μεσογειακό ζωντανό βράχο και άμμο και μια σωστή κυκλοφορία νερού.
Έτσι το μικρό σύστημά σου θα είναι πολύ πιο φυσικό για τους ελάχιστους οργανισμούς, που θα μπορεί να φιλοξενήσει.

[alexinio]

επειδη ειμαι εντελως μα εντελως αρχαριος χρειαζομαι κα8οδηγηση.
εχουμε και λεμε,με τι αρχιζω?τι να αγορασω?τι θα κανω με την υψηλη θερμοκρασια(γιατι αυτο ειναι το πιο σημαντικο προβλημα τωρα)
εχω βρει ενα φιλτρακι μικρο λεγεται dolphin KF-150 αλλα δεν το εχω βρει ακομα στο internet
πειτε μου ακριβως τι θα χρειαστω γαι εξοπλισμο και τι να παω να μαζεψω και τι μπορω να βαλω απο οργανισμους

[accnt]

Το πρώτο πράγμα που θα χρειαστείς είναι υπομονή….

Και επειδή οι θερμοκρασίες έχουν ξεφύγει πολύ, θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις το εγχείρημά σου από Σεπτέμβρη. Μέχρι τότε θα έχεις μάθει πολλά διαβάζοντας…

Για την θερμοκρασία η μόνη σχετικά φθηνή λύση είναι ανεμιστηράκια συνδεδεμένα σε έναν ελεγκτή θερμοκρασίας. Όμως επειδή η εξάτμιση θα είναι μεγάλη θα πρέπει να συμπληρώνεις καθημερινά νερό R/O. Και εδώ ένα αυτόματο σύστημα αναπλήρωσης νερού, θα σου λύσει τα χέρια.
Αν δεν βρεις πολύ καλό βράχο (δηλαδή όχι συμπαγή, πράγμα δύσκολο), θα πρέπει να βάλεις ένα φίλτρο χημικό-βιολογικό. Για να γλιτώσεις και το skimmer, θα πρέπει να βάλεις στο φίλτρο σου και άνθρακα. Αντιφώσφορο έτσι και αλλιώς.

Τους οργανισμούς άστους εκεί που κάθονται…. Είναι οι τελευταίοι που θα βάλεις, οπότε έχεις χρόνο…..

[alexinio]

επειδη η θερμοκρασια ειναι υψηλη λεω να το αρχισω τον σεπτεμβρη για να εχω διαβασει και μερικα πραγματα μεχρι τοτε και επειδη θελω να αλλαξω το 60 λιτρο μου.
μπορω να αγορασω ΖΒ απο αυτον που βαζουν στα αλλα reef?ή χρειαζεται ειδκος στα μεσογειακα ενυδρεια?η R/O ειναι η αντιστροφη οσμοση?ειναι αναγκαια?

[accnt]

Το καλύτερο είναι να μην μπερδέψεις οργανισμούς από διαφορετικές θάλασσες.
Η R.O. καλό θα ήταν να υπάρχει αλλά δεν είναι και απαραίτητη. Απλά η συμπλήρωση νερού λόγω εξάτμισης πρέπει να γίνεται από 100% καθαρό νερό.

[alexinio]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Το καλύτερο είναι να μην μπερδέψεις οργανισμούς από διαφορετικές θάλασσες.

και τον ζωντανο βραχο απο που θα τον παρω μηνα σεπτεμβρη...μπορω να βρω σε καταστηματα?
και γενικα επειδη δεν ξερω απολυτως τιποτα,τι κανουμε για να φιαχνουμε το νερο ετσι οπως το θελουν τα θαλασσινα ψαρια?

[accnt]

Θα θυμηθείς τα παιδικά σου χρόνια.... κουβαδάκι και παραλία...

Θα βρεις μια καθαρή και απομονωμένη παραλία και θα βουτήξεις. Πρέπει να βρεις βράχο όσο πιο πορώδεις γίνεται και με αρκετή ζωή πάνω του. Μακροάλγες, καβουράκια κλπ. Άμμο θα πάρεις από τα +4 μέτρα και όχι επιφανειακή μόνο.

Επίσης θα πρέπει να ενισχύσεις τον πάτο του ενυδρείου σου (αν δεν έχει κόντρες) γιατί η Μεσογειακή άμμος (με βάση το πυρίτιο) μπορεί να διεισδύσει στην σιλικόνη (που πάλι έχει πυρίτιο) με άσχημα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα…

Πάντως θα πρέπει να είσαι 100% συνειδητοποιημένος για το τι θέλεις (πας) να κάνεις, γιατί οι οργανισμοί που θα φιλοξενήσεις (παρότι δεν θα τους αγοράσεις) έχουν υπολογίσιμη ζωή. Και μην με παρεξηγήσεις… δεν στο λέω για να στο πω.

[alexinio]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Άμμο θα πάρεις από τα +4 μέτρα και όχι επιφανειακή μόνο.

Επίσης θα πρέπει να ενισχύσεις τον πάτο του ενυδρείου σου (αν δεν έχει κόντρες) γιατί η Μεσογειακή άμμος (με βάση το πυρίτιο) μπορεί να διεισδύσει στην σιλικόνη (που πάλι έχει πυρίτιο) με άσχημα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα…

επειδη μπερδευτηκα θα μαζεψω αμμο κια βραχο απο τα 4μετρα βαθπς ή απο τα 4 μετρα μηκος απο την παραλια?
με τι μπορω να ενυσχισω τον πατο του ενυδρειου?
γυρω στα ποσα κιλα βραχου ειναι καλα για το ενυδρειακι μου?πως θα τον παρω?θα τον κοψω 8α τον ξεκολλησω ...πως?

[PascM]

Για 4 μέτρα βάθος μιλάμε!

[accnt]

Τον πάτο μπορείς να τον ενισχύσεις με κόντρες, τζαμιένιες λωρίδες δηλαδή.
Δυστυχώς δεν ξέρουμε πόσα κιλά βράχο θα χρειαστείς. Αυτό εξαρτάται από την δυναμική που θα έχει ο συγκεκριμένος βράχος. Αλλά μην περιμένεις και πολλά από αυτόν.... Βάλε τόσο, όσο να δημιουργήσεις ένα φυσικό περιβάλλον, με σπηλιές κλπ. αλλά και να σου αρέσει το αποτέλεσμα οπτικά.
Αν μπορείς να βρείς μικρά κομμάτια βράχου έχει καλώς. Αλλιώς θα αναγκαστείς να σπάσεις από κάποιο μεγάλο κομμάτι.
Από βουτιές πως τα πας? Γιατί αν δεν μπορείς να βουτήξεις σε βάθος +4 μέτρα, τα πράγματα δυσκολεύουν.

[alexinio]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Από βουτιές πως τα πας? Γιατί αν δεν μπορείς να βουτήξεις σε βάθος +4 μέτρα, τα πράγματα δυσκολεύουν.

Πραγματικα το μεγαλυτερο προβλημα αυτο ειναι.
το σκεφτομουν και ειναι πολυ δυσκολο να βουτυξω στα 4 μετρα.
απο αλλου μπορω να βρω?
οχι στα 4 μετρα στα 2?ειναι αρκετα...θα χρειαστω μπουκαλα?
πολυ δυσκολο,αν εινια να παρω απο καπου πιο ρηχα?γιατι υπαρχει προβλημα?

[accnt]

Κοίτα το πολύ πολύ αν κάνεις λίγο υπομονή να πάμε κάνα Σάββατο για μπανάκι προς Σούνιο (όσο καθαρότερη παραλία γίνεται) και να σου βγάλω εγώ από τα + 10 και όπου θέλεις....
Αυτό σε συνάρτηση και με την δικιά μου περίπτωση του Μεσογειακού που ακόμα το σκέφτομαι....

[alexinio]

+10?
με τι βουτας?μπουκαλα και τα σχετικα?
αληθεια γιατι πρεπει να παρουμε απο τα βαθια και οχι απο καπου πιο ρηχα?

[accnt]

Στις καλές μου εποχές 26 μέτρα... χωρίς μπουκάλες βέβαια.

Όσο πιο βαθιά τόσο καθαρότερα....

[PanosII]

Θαλασσόλυκος


Διαβάζοντας τα παραπάνω μου γεννήθηκε μια σπορεία και θα ήθελα να απαντηθεί.
(Δεν έχω διαβάσει πολλά για την αλμυρά ακόμη, είναι μεγάλο το φόρουμ εδώ ).
Πριν 10 χρόνια πήρα την απόφαση να αλλάξω το ενυδρείο σε θαλασσινό δεν είχα ιδέα δεν είχα διαβάσει τίποτα άσχετος παντελώς.
Ωμός πως μου έκοψε και πήρα άμμο, πέτρες, βράχους, και 5 γαρίδες από την θάλασσα. Μάλλον ήταν σωστή η επιλογή για το ξεκίνημα του άσχετου.
Δεν είχα σκιμμερ δεν είχα Ρ/Ο ούτε και ψύξη σκέφτηκα ας δω πως πάει και μετά βλέπουμε αλλαγές νερού θα έκανα από την θάλασσα.
Έτσι λοιπόν ξεκίνησα μάζεψα τι μάζεψα την πρώτη μέρα και όλα μπουμ στο 300αρι
Όταν είχα χρόνο μαζεύαμε με τον γιο μου από βρώμικα νερά και λίγο γόνο να ταΐζουμε τις γαρίδες
Έδειχναν ότι όλα πήγαιναν καλά με το μάτι γιατί ούτε τεστ υπήρχαν
Πέρασαν 3 μήνες αποφάσισα να βάλω 2-3 γύλους μέσα και 2 καβούρια που βρήκαμε κατά τύχη
Από τότε που μπήκαν τα ψαριά άρχισα να κάνω αλλαγές νερού από την θάλασσα κάθε βδομάδα 100 λίτρα
Οι γύλοι μην με ρωτήσεις τι τρώγανε γιατί δεν ξέρω... μάλλον τίποτα
Φτάσαμε τους 4 μήνες τώρα χωρίς απώλειες (νομίζω) ωραία ?
Πάμε τώρα για την ερώτηση
Βρήκα μια πέτρα ασβεστολιθική θα λεγα που είχε πάνω της κάποια λευκά λουλούδια κοράλλια θυμίζουν, έχει πολλά από αυτά στην Σαλαμίνα.
Όταν την έβαλα μέσα (χωρίς προσαρμογές κλπ) σε λίγες ωρες θόλωσε το νερό και τέλος αυτό ήταν............. όλα βγήκαν στην επιφάνεια

Πως μπορείς να προσθέσεις άλλους οργανισμούς χωρίς να πάθεις αυτό που έπαθα?
Μα με μια αγαθή πετρούλα ?


Υ.Γ
Παίδες μην παίζεται γιατί σε μερικά λεπτά θα χάσετε όλα.... και τον κόπο σας μαζί διαβάστε και ξαναδιαβάστε και πριν κάνετε μια κίνηση μελετήστε την 10 φορές.

Φιλικα Πανος

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από PanosII

Πως μπορείς να προσθέσεις άλλους οργανισμούς χωρίς να πάθεις αυτό που έπαθα?

Η αγαθή πετρούλα που έβαλες δεν ξέρεις τι οργανισμούς κουβαλούσε. Πόσο ευαίσθητους και επικίνδυνους. Ίσως (δεν μπορούμε να ξέρουμε σίγουρα) ήταν η τελευταία σταγόνα πριν ξεχειλίσει το ποτήρι, αυτού του –κατά γενική ομολογία- εύθραυστου ενυδρείου, ίσως οι οργανισμοί που κατοικούσαν είχαν ψοφήσει ήδη και γέμισες αμμωνία, ίσως ήταν μια μολυσμένη πέτρα κλπ κλπ.


Όμως την σωστότερη απάντηση την έδωσες εσύ ο ίδιος....

Αρχική Δημοσίευση από PanosII

Υ.Γ Παίδες μην παίζεται γιατί σε μερικά λεπτά θα χάσετε όλα.... και τον κόπο σας μαζί διαβάστε και ξαναδιαβάστε και πριν κάνετε μια κίνηση μελετήστε την 10 φορές.

[ΠΟΠΟ]

εγω εχω ενα παρομοιο μεσογειακο 20λιτρα
το εχω απο ιουνιου εδω και δυο μηνες και εχει περασει πολα δυσκολα (ζεστες)
αλλα η ηρωικη μου μινι σαλιαρα και ο καβουρας ειναι μια χαρα (ο καβουρας εχει αλαξει και κελυφος)
πηρα και την κυριακη κατι φανταστικες αλγες και τις εβαλα στο ενυδρειο και μια χαρα το μονο που θελω να συμπληροσω ειναι καποια ανεμονη κιτρινη με μοβ ακρες που ειναι και το ονειρο μου

εχω ενα αρκετο μεγαλο φιλτρο για τα λιτρα του που εχει μεσα 2αστερακια βιολογικες μπαλιτσες και πολυ ανθρακα ολα πανε καλα
εχω αναπτυξη στην αλγη
θα βγαλω τα αστερακια και βιο μπαλες οταν παρω και αλλο νεκρο βραχο δηλαδη μικρα κομματακια οστε να μπολιαστει να αποκτησει "μεσογειακη" ζωη και να με βοηθησει στη φηλτρανση

οταν πας για ψαρεμα ψαξε για καποια μικρα κιτρηνα κοραλακια που ειναι συγγενη με τα bottoms
τα αντιστοιχα τροπικα ειναι μαζι σε ομαδες
τα μεσογειακα ειναι το καθενα ξεχωρηστο μονο του
αυτα


αντε να αυξανομαστε τα μεσογειακα
για να μην μου μπαινουν ιδεες για τροπικα

[NPS]

Αρχική Δημοσίευση από PanosII

Βρήκα μια πέτρα ασβεστολιθική θα λεγα που είχε πάνω της κάποια λευκά λουλούδια κοράλλια θυμίζουν, έχει πολλά από αυτά στην Σαλαμίνα.
Όταν την έβαλα μέσα (χωρίς προσαρμογές κλπ) σε λίγες ωρες θόλωσε το νερό και τέλος αυτό ήταν............. όλα βγήκαν στην επιφάνεια

Τη μεταφορά της συγκεκριμένης πέτρας, πως την έκανες, από τη θάλασσα στο ενυδρείο σου???
Φρόντισες να μην νεκρωθούν οι οργανισμοί που κουβαλούσε???

Η οποιαδήποτε πέτρα, που ανασύρεται από το βυθό, είναι ένας ζωντανός οργανισμός και για το λόγο αυτόν ακολουθούμε τις γνωστές οδηγίες, περί μεταφοράς ψαριών.
Αν για παράδειγμα έμεινε χωρίς νερό για πολύ ώρα ή έμεινε σε μια σακούλα ή κουβά για αρκετή ώρα, εκτεθειμένη στις υψηλές θερμοκρασίες της παραλίας ή του αυτοκινήτου...τότε τέλειωσαν όλα.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, απαιτείται κουράρισμα, πριν μπει στο ενυδρείο.
Για σκέψου καλύτερα λοιπόν, για να εντοπίσεις τι έφταιξε.

[PanosII]

@ NPS
χωρίς νερό για πολύ ώρα ή έμεινε σε μια σακούλα ή κουβά για αρκετή ώρα.....

πάντα είχα μαζί μου ένα βαρέλι 50λιτρων για της μεταφορές

ήταν Φλεβάρης μάλλον η θερμοκρασία του ενυδρείου μου ειχε μεγάλη διαφορά, αυτό μου έβαλες στο μυαλό τώρα



παντός μακάρι να ήμουν Ελλάδα τώρα θα έκανα ευχαρίστως ένα μεσογειακό
πρώτον υπάρχει το ιντερνετ- ενημέρωση και μέσα από αυτό θα σε είχα κάνει και φίλο μου NPS, κατά τύχη είμαστε και συνομήλικοι.

Εκτός αυτού θα είχα γνωρίσει και αλλά παιδιά μέσα από αυτό το φόρουμ.
(Το λέω αυτό για να μην ζηλέψουν μερικοί μερικοί που μιας και είμαι νέος εδώ δεν έτυχε να έχω απαντήσει προσωπικά στον καθένα σας) χιχι

Μπράβο στο GAB πολύ μου αρέσει εδώ μέσα .... ξεφυλλίζοντας σελίδα-σελίδα μου θυμίζει ότι έχω βάλει την στολή μου και είμαι στον βυθό ....ξεχνιέμαι τελείως
μου αρέσει και να σας γράφω ιστορίες που έχω περάσει στο παρελθόν.
Μέσα από παρατηρήσεις και εμπειρίες άλλων εξάλλου γράφτηκαν και βιβλία

Ευχαριστώ για την απάντηση