Αντιμετωπιση Νιτρικων πως ;

[mmamatsis]

Καλημερα σας
το προβλημα μου λεγεται NO3 και εχουν φτασει τα 40 (με τεστ sera) !!!!!!
Να σας πω τα εξης :
οτι ειναι 180 λιτρα φυτεμενο με αμμωνια και νιτρωδη στο 0
αλλαγες νερου καθε βδομαδα 60 λιτρα και απο εχθες για να ριξω το Ph που ηταν 7,5-8 ξεκινησα την τυρφη για πρωτη φορα, επομενως πλεον δεν ξερω αν θα μπορω να κανω αλλαγη νερου καθε βδομαδα !!!!

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας

[Φιλιππας]

Αρχική Δημοσίευση από overlimit

Καλημερα σας
το προβλημα μου λεγεται NO3 και εχουν φτασει τα 40 (με τεστ sera) !!!!!!
Να σας πω τα εξης :
οτι ειναι 180 λιτρα φυτεμενο με αμμωνια και νιτρωδη στο 0
αλλαγες νερου καθε βδομαδα 60 λιτρα και απο εχθες για να ριξω το Ph που ηταν 7,5-8 ξεκινησα την τυρφη για πρωτη φορα, επομενως πλεον δεν ξερω αν θα μπορω να κανω αλλαγη νερου καθε βδομαδα !!!!

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας

Μπορεις να κανεις και 3 φορες την εβδομαδα και καθε μερα.
Τα 40 ειναι πολλα.Πρεπει να τα ριξεις γιατι η αλγη παραμονευει.
Πρπει να ειναι το πολυ στο 15 με 20.Πρπει να αρχισεις τις αλλαγες και να κανεις μετρησεις ετσι ωστε να μετρησεςι νιτρικα 15.Πρεπει να βρεις την ρουτινα που θα κραταει τα νιτρικα σου χαμηλα.
Ποσα ψαρια εχεις δεν μας ειπες και ποσες φορες ταιζεις.
Και ποσα λιτρα ειναι το ενυδρειο σου.
Μετριασε παραλληλα με τις αλλαγες καιτο ταισμα.
Σημερα μην ταισεις καθολου.

[mmamatsis]

Το ενυδρειο ειναι 180 λιτρα και εχω μεσα 2 σκαλαρια,4 bolivian ram,3 corys
και απο ταισμα μια φορα την ημερα.
Σχετικα με τις αλλαγες επειδη οπως ειπα απο εχθες εβαλα τυρφη για να ριξω το ph αν αλλαζω το νερο καθε βδομαδα τοτε δεν θα πεσει το ph καθολου!!!!

[delta66]

Αρχικα, δεν μπορω να καταλαβω πως εβγαλες το συμπερασμα οτι δεν μπορεις ή δεν πρεπει να κανεις αλλαγες επειδη χρησιμοποιεις τυρφη. Μαλλον πρεπει να ξαναμελετησεις περι τυρφης μην κανεις κι αλλα λαθη.

Κατα δευτερον, αν κατανοεις τον κυκλο του αζωτου, θα ξερεις οτι τα νιτρικα ειναι αποτοκα των παραγωμενων ρυπων.
(ρυποι > αμμωνικοποιηση > αμμωνια > νιτρωδοποιηση > νιτρωδη > νιτρικοποιηση > νιτρικα > απονιτροποιηση).
Για να βρεθει η σωστη αντιμετωπιση του "προβληματος" των νιτρικων, πρεπει λοιπον να βρεις που οφειλεται η αυξημενη παραγωγη ρυπων στο ενυδρειο σου.

Η συνηθης αιτια ειναι η μεγαλη ιχθυοφορτωση για τα λιτρα του, αναλογικα και το ταισμα που χρειαζεται η ιχθυοφορτωση.
Σε αυτην την περιπτωση, η λυση φυσικα δεν ειναι η μειωση του ταισματος, αλλα η αυξηση των λιτρων ή οι συχνοτερες αλλαγες νερου. (δεν υποσιτιζουμε δλδ τα ψαρια για να ειμαστε πιο ανετοι εμεις με τις αλλαγες).
Μπορει να διαβασεις κι αλλες λυσεις, οπως πολλα φυτα γρηγορης αναπτυξης που ειναι "φαγανες" νιτρικων, αλλα αυτα ειναι ημιμετρα, σαν να κρυβουμε τα σκουπιδια κατω απο το χαλι.

Καποια στιγμη βγαινουν εξω ολα μαζι και ψαχνουμε να βρουμε τι εφταιξε.

Κι αυτο γιατι η αιτια αυξημενης παραγωγης νιτρικων εχει και παραπλευρα αποτελεσματα σε παραμετρους του νερου που συνηθως δεν μετραμε, οπως φωσφορικα αλλα κυριως οξειδοαναγωγη (ORP - REDOX
Το redox ειναι ενας παραγοντας που δεν ειναι ευρεως γνωστος στις ενυδρειακες κοινοτητες, και τωρα τελευταια μελεταται.
Αρκει να πω μονο οτι αλλες παραμετροι που ελεγχωνται με μετρησεις και βρισκονται σωστες και ιδανικες, μπορει λογω του redox να ειναι τελειως πλασματικες.
Δλδ αν μετραμε GH και τη βρισκουμε ιδανικη για τα ψαρια μας και τα φυτα, μπορει λογω της οξειδωσης, τα ιοντα του ασβεστιου να ειναι οξειδωμενα και συνεπως τελειως αχρηστα για να χρησιμοποιηθουν απο τα ζωντανα. GH = ασβεστιο+μαγνησιο κυριως


Συνεπως οι αλλαγες νερου ειναι λυση για να επαναφερουμε το ORP σε φυσιολογικες τιμες, φρεσκαρωντας το νερο.
Αλλιως παμε σε πολυ καλο οργανο (και συνεπως ακριβο) ηλεκτρονικο οργανο μετρησης.


Αλλη αιτια μπορει να ειναι ο βρωμικος βυθος, το βρωμικο φιλτρο.

Ελπιζω η αναλυση να μην ηταν πολυ "θεωριτικουρα" και να βοηθησε να κατανοησουμε τα προβληματα, ετσι ωστε να ξερουμε τις αιτιες της δημιουργιας τους αλλα και τη σωστη αντιμετωπιση τους.

[mmamatsis]

Καθολου "θεωριτικουρα"

Τα 60 λιτρα που αλλαζω καθε βδομαδα ειναι οκ η θελει και πιο συχνα ?
και να πω επισης οτι καθε βδομαδα καθαριζω και το εσωτερικο φιλτρο το εξωτερικο το ανοιγω μια φορα το μηνα.

[delta66]

Η ιχθυοφορτωση δεν ειναι μεγαλη και οι ρουτινες σου φαινονται ικανοποιητικες.
Ισως η τυρφη σου φταει. Μερικες φορες βγαζουν αμμωνια.

Για αρχη κανε απανωτες και μεγαλες (αλλα σωστες, ιδιες παραμετρους κλπ) αλλαγες.
Φυτα φυσικα βοηθανε (δεν βασιζομαστε μονο σε αυτα οπως ειπαμε).
Η τυρφη καλο ειναι να μπαινει στο νερο αλλαγης.
Ελεγξετο για αμμωνια

[eimaste aR21rwstoi]

σπυρο αν κανει αλλαγες με σκουπα βυθου κι εχει στρωμμενο φιλτρο νομιζω οτι εχει ερθει η ωρα να καθαρισω το φιλτρο του λιγο....

[delta66]

Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο βεβαια, αλλα δεν μπορω να φανταστω βαση των στοιχειων που εχουμε οτι θα χρειαζοταν πιο συχνο καθαρισμο απο αυτον που κανει.

[mmamatsis]

Οπως ειπα το εσωτερικο φιλτρο το καθαριζω καθε βδομαδα μαζι με την αλλαγη του νερου που κανω ενω το εξωτερικο μια φορα το μηνα το ανοιγω και καθαριζω και τις εξωτερικες σωλινες εισαγωγης και εξαγωγης νερου!!!!

[Φιλιππας]

Μηπως εχει ψοφισει καποιο ψαρι και δεν το εχεις δει?

[mmamatsis]

και το πρόβλημα συνεχίζεται!!!!
εχθές έκανα αλλαγή νερού 60 λίτρα και πριν απο 10 λεπτά έκανα μέτρηση για νιτρικά και ηταν 50!!!!
αμμωνια = 0 και ΝΟ2 = 0 και δεν έχει ψοφήσει τίποτα

Ποια η γνώμη σας στο να κάνω μια καλή αλλαγή νερού (να βγάλω πάνω από το μισό του ενυδρείου)?

[delta66]

κανε κι αλλου μετρηση

μετρα τη βρυση, κανενα εμφιαλωμενο.

Βαλε και σε ενα κουβα νερο και ριξε λιγη τυρφη (αναλογια ιδια με του ενυδρειου) και μετρα μετα απο δυο-τρεις μερες αμμωνια μονο.

[mmamatsis]

βρύση μέτρησα και είναι 0!!!!
θα κανω και αυτο με την τυρφη που μου ειπες να δω.
η γνώμη σου στο να κάνω μια μεγαλη αλλαγή νερού?

[delta66]

Ναι να κανεις, αλλα να προσεξεις τις αποτομες μεταβολες σε pH GH αφου οπως καταλαβαινω το νερο της αλλαγης δεν προετοιμαζεται κι αυτο με τυρφη
Επισης και η θερμοκρασια θελει προσοχη.

[mmamatsis]

Καλημερα σας
Το νερο προετοιμαζεται σε βαρελι (θερμοκρασια κτλ) αλλα οχι με τυρφη.Την τυρφη την βαζω στο εσωτερικο φιλτρο του ενυδρειου.
Υπαρχει περιπτωση η τυρφη να ανεβαζει τα νιτρικα ?

[delta66]

Δεν εχεις διαβασει στα θεματα περι τυρφης, οτι αρκετοι μετρανε αμμωνια στο βαρελι προετοιμασιας με τυρφη;

[mmamatsis]

οχι δεν εχω διαβασει κατι τετοιο
αλλα αν μου ειχε παρουσιασει αμμωνια δεν θα ειχα και μεσα στο νερο του ενυδρειου ?
κυριακη απογευμα αλλαξα νερο εχθες που εκανα τις μετρησεις η αμμωνια ηταν 0!!!!!
αφου μιλαμε για τυρφη και ph σκεφτομαι μηπως παω σε λυση ΑΟ που δεν εχω ιδεα!!!!!!!!
η γνωμη σου για αυτη http://waterwaves.gr/index.php?targe...oduct_id=29858 ?

[delta66]

Εγραψα το προηγουμενο ποστ υπο μορφη ερωτησης-παγιδας για να δω αν σκεφτεσαι παντα τον κυκλο του αζωτου σε ολα τα ενυδρειακα θεματα και σε βρισκω αδιαβαστο

Πως θα λυνεις τους "γριφους" που θα σου παρουσιαζονται, χωρις να εχεις τον κυκλο του αζωτου ως βαση ολων των ενυδρειακων θεματων;

Στο βαρελι δεν υπαρχει βιολογικο φιλτρο και οι ρυποι μετατρεπονται σε αμμωνια. Εκει σταματαει ο κυκλος του αζωτου και βρισκουμε μονο αμμωνια.
Στο ενυδρειο υπαρχει βιολογικο φιλτρο και η τυχων παραγωμενη αμμωνια απο την τυρφη μεταβολιζεται σε νιτρωδη και στη συνεχεια σε νιτρικα.
Κυκλος του αζωτου.

[mmamatsis]

μα για αυτο το λογο εγραψα κυριακη απογευμα αλλαξα νερο εχθες που εκανα τις μετρησεις η αμμωνια ηταν 0 εννωουσα οτι τοσο γρηγορα η αμμωνια γινεται νιτρικα!!!!!δεν θα ειχε εστω και λιγο αμμωνια μεσα το ενυδρειο ?
Συγουρα τις γνωσεις τις δικες σου δεν τις εχω και με εχεις βοηθησει πααααααρα πολυ με τα χρησιμα posts που κανεις
η γνωμη σου για την ΑΟ του link που εβαλα ?
θα κανω και αυτο με τον κουβα και την τυρφη που μου ειπες

[delta66]

Η ερωτηση σου περι ΑΟ θα σε βοηθησει να κατανοησεις τωρα και μερικα πραγματα περι pH GH KH.
Η ΑΟ αυτο που κανει ειναι να φιλτραρει το νερο κατακρατωντας σχεδον τα παντα και μαζι και το ασβεστιο μαγνησιο κλπ
Το αποτελεσμα θα ειναι να βγαινει σκετο H2O (νερο) και οι μετρησεις GH KH μηδενικες.
pH μετρηση δεν κανουμε γιατι ειναι πλασματικη αφου το pH μετριεται μονο σε διαλυματα, και το σκετο Η20 δεν ειναι διαλυμα πλεον, αφου εχουν αφαιρεθει τα παντα απο μεσα με την ΑΟ.
Η μηδενικη KH του (που στην πραγματικοτητα το τεστ δεν μετραει ανθρακικη σκληροτητα ΚΗ, αλλα αλκαλικοτητα -alkalinity- που εκφραζει τη δυνατοτητα buffering του νερου) θα κανει το pH ασταθες και ευμεταβλητο σε οποιον εξωτερικο παραγοντα προστεθει στο νερο. Πχ αν βαλεις ασβεστολιθο θα ανεβει το pH, αν βαλεις οξεα πχ φωσφορικο οξυ, θα πεσει.

Συμπερασματικα, η ΑΟ δεν εξασφαλιζει την πτωση του pH, αλλα μονο το μαλακωμα του νερου (δλδ πτωση GH) και τη ευμεταβλητοτητα του pH (μεσω της πτωσης της ΚΗ).

Αν μεσα στο ενυδρειο δεν υπαρχιυν οξεα δεν θα πεσει το pH.
Η τυρφη, τα ξερα φυλλα, τα ξυλα ειναι παραγωντες που θα βγαλουν οξεα στο νερο.
Αρνητικοι παραγοντες ειναι τα φωσφορικα οξεα, τα οργανικα αποβλητα απο βρωμικο βυθο και φιλτρο.

Συμπερασματικα, ισως χρειαστει και παλι τυρφη.
Σε καθαρα ή καινουρια ενυδρεια παρατηρειται συχνα το φαινομενο να μην πεφτει το pH με την ΑΟ.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από overlimit

μα για αυτο το λογο εγραψα κυριακη απογευμα αλλαξα νερο εχθες που εκανα τις μετρησεις η αμμωνια ηταν 0 εννωουσα οτι τοσο γρηγορα η αμμωνια γινεται νιτρικα!!!!!δεν θα ειχε εστω και λιγο αμμωνια μεσα το ενυδρειο ?

Μη ξεχνας οτι δεν πηρες πχ 10ml αμμωνια απο το φαρμακειο και την εριξες με τη μια μεσα.
Οσο αργα μεταβολιζει η βιολογια την αμμωνια, τοσο αργα μπορει να την παραγει και η τυρφη.

ΥΓ μια χαρα ειναι ολες οι ΑΟ τους. Αναλογα την παραγωγη που χρειαζεσαι παιρνεις και μεμβρανη.
Απαραιτητα "αξεσουαρ" ειναι το flush kit, tds meter και 1-2 τουλαχιστον σετ ανταλλακτικων φιλτρων.
Χρησιμο ειναι επισης να μπει ενα shut off valve με φλοτερ στο βαρελι συλλογης του νερου, ετδι ωστε να κλεινει την παροχη του νερου στη μεμβρανη, κι ετσι ουτε να πλυμμιριζει το βαρελι αλλα και να μη τρεχει το νερο απο το βρωμικο της ΑΟ (σε πριπτωση που εβαζες μονο το φλοτερ)
Πανευκολες διαδικαδιες. Μια τρυπιτσα θελει μονο να ανοιχτει ψηλα στο βαρελι, εκει που θελουμε να φτανει η σταθμη οταν γεμισει.

[mmamatsis]

Για ακομα μια φορα αναλυτικοτατος
Οπως το βλεπω προς το παρων θα μεινω μονο με την τυρφη και θα πρεπει να ριξω τα νιτρικα!!!!!!
το βραδυ λεω να κανω μια μεγαλη αλλαγη νερου (αν και το αλλαξα την κυριακη οπως ειπα) και μετα θα μετρησω νιτρικα να δω ποσο θα εχω και θα υπαρχει σχετικη ενημερωση !!!!!

Σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου
και ολους οσους ασχολείστε με το θεμα μου
-------------------------
Λοιπόν....
Έκανα μια μεγάλη αλλαγή νερού πριν λίγο και πριν βάλω σε λειτουργεια τα φίλτρα έκανα την πρώτη μέτρηση και μου έδειξε νιτρικά = 10.
Τώρα έβαλα τα φίλτρα σε λειτουργεια αλλά έβγαλα την τύρφη και το πρωί θα ξανά μετρήσω
Αυτά για την ώρα
-------------------------
Καλημερα
Σημερα το πρωι μετρησα παλι τα νιτρικα και ηταν 10 !!!!!
Να πω τα εξης ομως
-ακομα δεν εχω βαλει τυρφη
-οταν αλλαξα το νερο δεν εριξα λιπασμα (επειδη μια φορα την βδομαδα που κανω αλλαγη του νερου ριχνω και υγρο λιπασμα)
-και επισης δεν εριξα και σιδηρο
Το βραδυ θα μετρησω παλι και μετα θα βαλω τυρφη και αυριο το πρωι θα ξανα μετρησω.....

Υπαρχει περιπτωση να ανεβαζουν τα νιτρικα το λιπασμα ή ο σιδηρος ?

[jimbit22]

Ποιό λίπασμα απ'όλα; Το flourish ας πούμε τα ανεβάζει λιγο..

[mmamatsis]

Της ΚΕΝΤ βαζω

[gianni zym]

και λίγο χιούμορ μέσα είναι.
http://yourlisten.com/channel/content/16925247/aquatek
-------------------------
αν στο βαρέλι προετοιμασίας βάζουμε πρώτα το νερό της βρύσης με την τύρφη (2-3) μέρες και την τελευταία μέρα (4η) της αλλαγής βάζουμε το νερό της α/ο είναι εντάξει;
υπάρχει ένα τεχνικό πρόβλημα με το φίλτρο που βάζω την τύρφη και γίνεται αυτό.