Πολύ αναλυτικό link για το φωτισμό και ερώτηση για RGB led.

[plin]

Απ’ ότι έψαξα δεν έχει ξαναπαρουσιαστεί. Σε αυτό το σύνδεσμο υπάρχουν εξαιρετικές πληροφορίες για το φωτισμό στο φυτεμένο.

Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε αυτό, όπου φαίνεται το φάσμα απορρόφησης για τα φυτά και κάποιες άλγες. Είναι φανερό ότι τα φυτά χρησιμοποιούν τα άκρα του φάσματος όπως και μερικές άλγες (απ’ ότι διάβασα ο κύριος όγκος της φωτοσύνθεσης στα φυτά γίνεται από την χλωροφύλλη τύπου Α). Αντίθετα κάποιες άλλες άλγες (όπως το κυανοβακτήριο) χρησιμοποιούν το κέντρο του φάσματος (450-650nM). Πολλά led εκπέμπουν ακριβώς εκεί.

Έχω ένα 85λιτρο φυτεμένο (ύψος 40cm) με 2x15W λάμπες (Sylvania gro-lux πίσω & Hagen flora glo μπροστά) και θέλω να προσθέσω καμιά 10αριά ακόμα watt σε led, όχι γιατί δεν μου αρέσει η υπάρχουσα απόχρωση (ροζ-μωβ) αλλά για να αυξήσω την ανάπτυξη των φυτών. Με βάση τα παραπάνω, αναρωτιέμαι αν αξίζει να βάλω λευκά led. Ίσως είναι καλύτερα να πάω σε RGB και να μην πολυανάβω το πράσινο. Επίσης, ίσως έτσι έχω τη δυνατότητα να ρυθμίσω το χρωματικό φάσμα ανάλογα με το αισθητικό αποτέλεσμα αλλά (το κυριότερο) να έχω και τη δυνατότητα να καταπολεμήσω (με τον περιορισμό του κατάλληλου τμήματος του φάσματος) τυχόν άλγες.
Έχει χρησιμοποιήσει κανείς φωτισμό με RGB led και ποια η εμπειρία του;

[kostas82]

ωραίο ποστ , εγώ θα έβαζα μισά λεντ στα 6500κ και τα υπόλοιπα θα έβαζα 425nm uv , 443nm royal blue , ~600nm red

[paris_athens]

Ετοιμαζω και εγω παρομοιο φωτιστικο. Θα χρησιμοποιησω λεντοταινια rgb με 5050 led σαν κυριο φωτισμο και θα υπαρχει και μια θερμη στα 4000Κ και μια ψυχρη στα 7000Κ.
Σε ολα τα φωτιστικα εμποριου και μη οπου χρησιμοποιουνται για αναπτυξη φυτων βαζουν κοκκινα και μπλε και ασπρα ψυχρα led σε ποσοστο 60-20-20.
Εγω θα δουλεψω σε υψηλη φωτινοτητα τα κοκκινα και τα μπλε απο τις rgb λεντοταινιες και το πρασινο σε πολυ μικρη φωτινοτητα ισα να συμπληρωνει το φασμα. Και μετα θα βοηθησω με τις ασπρες ετσι ωστε να μπορεσει να βγαλει και δυναμη το φωτιστικο.
Το καθε χρωμα θα τροφοδοτειται απο ξεχωριστο switching τροφοδοτικο με δυνατοτητα λεπτομερους ρυθμισεις της τασης ετσι να τις φερνω στην φωτεινοτητα που θελω.
Εβαλα rgb λεντοταινια σε ενυδρειο 30λιτρα με μονομαχο και την δουλευω με ιση ισχυ σε ολα τα χρωματα ετσι ωστε να παραγει ψυχρο λευκο χρωμα. Δεν εχω κανενα προβλημα με αλγες, αλλα αλλαξε ολο το χρωμα του ενυδρειου. Τα φυτα δειξανε πραγματικα πρασινα, ο μονομαχος πραγματικα κοκκινος οπως ειναι. Τα led ειναι πολυ μπροστα απο καθε λαμπα φθορισμου στην αποδοση των χρωματων!!!

[kostas82]

να έχετε στον νου σας παιδιά ότι το βασικό μειονέκτημα των λεντοταινιών είναι ότι δεν ψύχονται και χάνουν σε απόδοση γρήγορα και από ότι ακούω καίγονται και κάποια λεντάκια , να προτιμάτε λεντ ισχύος από τρία βατ και πάνω με ικανή ψύξη και driver σταθερού ρεύματος για να δουλεύουν για χρόνια με σταθερή απόδοση

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από kostas82

βασικό μειονέκτημα των λεντοταινιών είναι ότι δεν ψύχονται και χάνουν σε απόδοση γρήγορα και από ότι ακούω καίγονται και κάποια λεντάκια , να προτιμάτε λεντ ισχύος από τρία βατ και πάνω με ικανή ψύξη και driver σταθερού ρεύματος για να δουλεύουν για χρόνια με σταθερή απόδοση

Πολύ σωστά αλλά άμα πρέπει να τα βάλεις κάτω από το πλαστικό καπάκι πας αναγκαστικά σε στεγανή >IP67 και χαμηλής θερμικής εκπομπής λύση.

Φίλε kostas82, θαύμασα την κατασκευή σου με τα led ισχύος και συμφωνώ ότι είναι η καλύτερη λύση (αν μπορούσα να την κάνω )!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από paris_athens

Ετοιμαζω και εγω παρομοιο φωτιστικο. Θα χρησιμοποιησω λεντοταινια rgb με 5050 led σαν κυριο φωτισμο και θα υπαρχει και μια θερμη στα 4000Κ και μια ψυχρη στα 7000Κ.
Σε ολα τα φωτιστικα εμποριου και μη οπου χρησιμοποιουνται για αναπτυξη φυτων βαζουν κοκκινα και μπλε και ασπρα ψυχρα led σε ποσοστο 60-20-20.
Εγω θα δουλεψω σε υψηλη φωτινοτητα τα κοκκινα και τα μπλε απο τις rgb λεντοταινιες και το πρασινο σε πολυ μικρη φωτινοτητα ισα να συμπληρωνει το φασμα. Και μετα θα βοηθησω με τις ασπρες ετσι ωστε να μπορεσει να βγαλει και δυναμη το φωτιστικο.
Το καθε χρωμα θα τροφοδοτειται απο ξεχωριστο switching τροφοδοτικο με δυνατοτητα λεπτομερους ρυθμισεις της τασης ετσι να τις φερνω στην φωτεινοτητα που θελω.
Εβαλα rgb λεντοταινια σε ενυδρειο 30λιτρα με μονομαχο και την δουλευω με ιση ισχυ σε ολα τα χρωματα ετσι ωστε να παραγει ψυχρο λευκο χρωμα. Δεν εχω κανενα προβλημα με αλγες, αλλα αλλαξε ολο το χρωμα του ενυδρειου. Τα φυτα δειξανε πραγματικα πρασινα, ο μονομαχος πραγματικα κοκκινος οπως ειναι. Τα led ειναι πολυ μπροστα απο καθε λαμπα φθορισμου στην αποδοση των χρωματων!!!

Πολύ ενδιαφέρον, αν καταλήξεις στα υλικά και από που τα προμηθεύτηκες θα ήθελα να με ενημερώσεις, γιατί και εγώ για 5050 14W/m προσανατολίζομαι. Προσωπικά έχω βρει αυτή (την 3η από το τέλος με 9€) σαν φτηνή και με δυνατότητα πώλησης ανά μέτρο (εγώ θέλω μόνο 1,5μ). Δεν την έχω προμηθευτεί ακόμα. Σκέφτομαι και αυτό σαν dimmer. 12V τροφοδοτικό όλο και κάποιο θα βρεθεί.

Ίσως είναι καλύτερα το τροφοδοτικό σου να μην κάνει ρύθμιση τάσης, αλλά ρεύματος. Τα led κάνουν 'γόνατο' στην καμπύλη V-I και δεν είναι εύκολο να τα ρυθμίσεις με τάση (γι' αυτό και ο kostas82 προτείνει driver σταθερού ρεύματος).

Άλγες μπορούν πάντα να παρουσιαστούν (χτυπώ ξύλο...) και χωρίς να φταίει ο φωτισμός. Το θέμα είναι να υπάρχουν 'εργαλεία' αντιμετώπισης. Αν και έχει αναφερθεί ότι η πλήρη συσκότηση κάνει 'θαύματα' σε μερικά ήδη, θα ήταν ενδιαφέρον αν χρησιμοποιούσαμε την χρωματική απόχρωση του φωτός.

[kostas82]

ευχαριστώ φίλε , η ζέστη που βγάζουν πάει με την απόδοση ,όσο τα φορτώνεις με ρεύμα τόσο φως παράγουν και τόσο αυξάνεται και η θερμοκρασία ή οποία όμως μπορεί να διαχειριστεί με μια ψήκτρα και μερικά ανεμιστηράκια , τώρα εάν θες να τα βάλεις μέσα στο καπάκι χρειάζεται κάποιο τζάμι κάτω από τα λεντ ή πλέξι και πάνω από την ψήκτρα να γίνουν τρύπες στο καπάκι για τον εξαερισμό , πρόταση μου είναι να βάλεις επιμέρους λεντ δες και αυτό http://www.aquastyleonline.com/categ...able-LED-Kits/

[paris_athens]

Η ρυθμιση του ρευματος δεν υπαρχει λογος υπαρξης στις λεντοταινιες καθως εχουν ιδη ενσωματομενη αντισταση υπολογισμενη ετσι ωστε να περιοριζει καθε λεντ στα 20mA. Ο περιορισμος εντασης πρεπει να χρησιμοποιειθει μονο οταν τροφοδοτεις απευθειας το λεντ οπως γινετε με τα power led των 1-3-5W που κυκλοφορουν.
Η αληθεια ειναι οτι το λεντ γενικα πεφτει σε αποδοση οταν δουλευει σε υψηλες θερμοκρασιες αλλα οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω οσο πιο πολυ πιεζεις το λεντ να αποδοσει τοσο μεγαλυτερη θερμοκρασια σηκωνει.
Εγω γι αυτο θα χρησιμοποιησω ρυθμιζομενη ταση ετσι ωστε να δουλευω την λεντοταινια σε χαμηλη ταση (κατω απο 12V) ετσι ωστε να μην δουλευει σε συνθηκες 100%. Επιπλεον θα φτιαχτει κουτι απο πλεξι στεγανο, θα μπουνε μεσα οι ταινιες και θα τροφοδοτουνται απο εξωτερικο αερα μεσο ενος ανεμηστηρα 40χ40 ψυχοντας τα. Οι λεντοταινιες που θα χρησιμοποιησω ΔΕΝ θα ειναι στεγανες γιατι εχουν καλυτερη απαγωγη θερμοτητας απο της στεγανες.
Ολα αυτα ειναι πειραματικα και δεν ορκιζομαι οτι μπορει να αποδοσει για ενα πιεσμενο φουλ φυτεμενο ενυδρειο αλλα θα το προσπαθησω και ισως πετυχουμε κατι.

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από paris_athens

Η ρυθμιση του ρευματος δεν υπαρχει λογος υπαρξης στις λεντοταινιες καθως εχουν ιδη ενσωματομενη αντισταση υπολογισμενη ετσι ωστε να περιοριζει καθε λεντ στα 20mA..... Επιπλεον θα φτιαχτει κουτι απο πλεξι στεγανο, θα μπουνε μεσα οι ταινιες και θα τροφοδοτουνται απο εξωτερικο αερα μεσο ενος ανεμηστηρα 40χ40 ψυχοντας τα. Οι λεντοταινιες που θα χρησιμοποιησω ΔΕΝ θα ειναι στεγανες γιατι εχουν καλυτερη απαγωγη θερμοτητας απο της στεγανες.

Τα led στις ledοταινίες συνδέονται παράλληλα. Για αντιστάθμισμα των ανοχών στην I-V χαρακτηριστική τους υπάρχει η αντίσταση, διαφορετικά η κατανομή της φωτεινότητας κατά μήκος της ledοταινίας δεν θα ήταν ομαλή. Η αντίσταση αυτή έχει την δευτερεύουσα λειτουργία της εξομάλυνσης της V-I χαρακτηριστικής (αλλά σε κάποιο μικρό ποσοστό - το πολύ 30% συνήθως - διαφορετικά η απώλεια ισχύος και η συνακόλουθη εκπομπή θερμότητας θα ήταν υπερβολική).
Πολύ ενδιαφέρουσα η σκέψη σου για την στεγανή κατασκευή από plexiglass ώστε να ψύχεις με αέρα τα led! Αν θέλεις, όταν με το καλό την ολοκληρώσεις, postαρέ την αναλυτικότερα, θα ενδιέφερε πολλούς (και εμένα). Σε αυτή την περίπτωση, μάλιστα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και power led με ψήκτρα και να βγάλεις και τις αντιστάσεις εκτός του ενυδρείου για ακόμα χαμηλότερη εκπομπή θερμότητας (ή να χρησιμοποιήσεις driver ρεύματος). Επίσης μπορείς να επιλέξεις τα led εκείνα που διαθέτουν το κατάλληλο φάσμα εκπομπής. Στις ledοταινίες, δυστυχώς, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε.

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από paris_athens

Επιπλεον θα φτιαχτει κουτι απο πλεξι στεγανο, θα μπουνε μεσα οι ταινιες και θα τροφοδοτουνται απο εξωτερικο αερα μεσο ενος ανεμηστηρα 40χ40 ψυχοντας τα. Οι λεντοταινιες που θα χρησιμοποιησω ΔΕΝ θα ειναι στεγανες γιατι εχουν καλυτερη απαγωγη θερμοτητας απο της στεγανες.
Ολα αυτα ειναι πειραματικα και δεν ορκιζομαι οτι μπορει να αποδοσει για ενα πιεσμενο φουλ φυτεμενο ενυδρειο αλλα θα το προσπαθησω και ισως πετυχουμε κατι.

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και διαφανείς σωλήνες.

[paris_athens]

Τα λεντ στην λεντοταινια συνδεονται σε ΣΕΙΡΑ γι' αυτο τον λογο κοβονται ΜΟΝΟ ανα τρια λεντ. Στην ουσια ειναι πολλα κυκλωματα (τριαδα λεντ) συνδεμενες παραλληλα ετσι ωστε να δεχονται ολες 12V απο την πλευρα που τροφοδοτουμε την ταινια μας.
Τα λεντ μπαινουν σε τριαδες σε σειρα και τροφοδοτουνται απο μια αντισταση συνηθως απο 120-150ωμ. Αυτο γινετε για δυο λογους. Πρωτον για τον περιορισμο του ρευματος στα 20mA περιπου αλλα και για να καλυψουν το κενο της τασης που υπαρχει μεταξυ των τριων λεντ και των 12V.
Στα λευκα λεντ η μεγιστη ταση τροφοδοσιας τους ειναι συνηθως 3,6v και ρευματος 20mA. Αν βαλουμε 3 λεντ σε σειρα θα πρεπει να τα τροφοδοτησουμε με μεγιστη ταση 10,8V και 20mA αντιστοιχως. Εκει μπαινει ο ρολος της αντιστασης ετσι ωστε να κανει μια μικρη πτωση τασεως απο τα 12V στα 10,8V και να περιορισει και το ρευμα κοντα στα 20mA.
Γι αυτο τον λογο η λεντοταινια το μονο που χρειαζεται ειναι ενα τροφοδοτικο με ρυθμιζομενη ταση κοντα στα 12V και τιποτα αλλο, ουτε ειδικους drivers ουτε τιποτα.
Σιγουρα εχει το μειωνεκτημα του οτι δεν γνωριζουμε το φασμα στα λεντ της αλλα απ οσο το εχω ψαξει δεν χρειαζεται κατι παραπανω απο απλα κοκκινα, μπλε και πρασινα λεντ. Τα τρια αυτα χρωματα οταν ενωνονται οι ακτινοβολιες τους δημιουργουν ψυχρο ασπρο φως οπου και θεωρηται πληρου φασματος με καποιες καμπες στο ανω και κατω ακρο του ορατου φασματος, δηλαδη κατω απο 400nm και πανω απο 700nm. Ειναι περιτο πιστευω να χρησιμοποιουμε uv led για να παιζουμε κατω απο 400nm γιατι ουτως η αλλως απορροφαται δυσκολα και σε μικρο ποσοστο απο τα φυτα αυτο το φασμα.
Οποτε πονταρω στο οτι με rgb λεντοταινια λειτουργοντας και τα τρια χρωματα στο μεγιστο και περνοντας ψυχρο λευκο χρωμα εχεις καλυψει θεωρητικα ολο το θεμιττο φασμα.
http://www.ecse.rpi.edu/~schubert/Li...20spectrum.jpg

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από paris_athens

Στην ουσια ειναι πολλα κυκλωματα (τριαδα λεντ) συνδεμενες παραλληλα ετσι ωστε να δεχονται ολες 12V απο την πλευρα που τροφοδοτουμε την ταινια μας. [/url]

Το ίδιο πράγμα λέμε, άρα είναι παράλληλα. Σκέψου, θα μπορούσαν, αντί γι αντίσταση, να είχαν μια zener. Αλλά αν δεν υπήρχε η αντίσταση και έδινες την κατάλληλη τάση κάποιες ομάδες θα άναβαν και κάποιες όχι . Η αντίσταση αυτή, επίσης, εξομαλύνει την V-I χαρακτηριστική, οπότε μπορείς να τα dimάρεις και με τάση (αλλά θα έχεις μεγάλες μεταβολές φωτεινότητας στην περιοχή 9-13V - κάτω από τα 6V πιθανότατα δεν θα ανάβουν καν). Επίσης υπάρχει και η αναπόφευκτη κατανάλωση ισχύος σε αυτήν.

Τα περισσότερα μπλε και κόκκινα led δεν έχουν το κατάλληλο φάσμα εκπομπής, γιατί έχουν συνήθως, στενό εύρος. Από την άλλη, τα λευκά led, αν και έχουν ευρύ φάσμα, δεν εκπέμπουν σε εκείνες τις περιοχές αλλά και ευνοούν κάποιες άλγες. Οπότε, εκτός αν βρεις κάτι καλύτερο από τις συνηθισμένες ταινίες RGB (που δεν κάνουν γνωστά τα χαρακτηριστικά φασματικής εκπομπής), αναγκαστικά θα επιλέξεις αυτές. Τα φυτά θα μεγαλώσουν και πάλι, απλά το φάσμα που θα δέχονται θα το αξιοποιούν μόνο κατά ένα ποσοστό. Επίσης, θα μπορείς να επιλέξεις τη χρωματική απόχρωση που επιθυμείς (κάτι που με τα λευκά δεν μπορείς) και - το σημαντικότερο ίσως - να κόψεις εντελώς το πράσινο αν σου τύχει καποιο κυανοβακτηρίδιο.

Στο ebay υπάρχουν πολλά 'grow lights'. Δεν είναι, βέβαια, RGB και πολλά δεν έχουν το κατάλληλο φάσμα - είναι, δηλ. 'μαϊμού'. Το πιο ενδιαφέρον που βρήκα είναι αυτό, με το option 660nm κόκκινου led, αλλά είναι πανάκριβο

Συνοπτικά, τα φυτά χρειάζονται το παρακάτω φάσμα:

410 & 430 (violet) & 660nm (Deep Red)
για την χλωροφύλλη τύπου Α, που είναι η βασικότερη.

450nm (Blue) & 640nm (red)
για την χλωροφύλλη τύπου B.


440 & 470 nm (royal blue & blue)
για την καροτίνη (?)

Το ξαναλέω ότι τα φυτά θα μεγαλώσουν και με 'λάθος' φάσμα, είναι εξαιρετικά προσαρμοστικοί οργανισμοί και όλα τα led εκπέμπουν σε ευρύτερη περιοχή - αλλά με πολύ χαμηλότερη ισχύ.

Να είσαι καλά και εύχομαι καλές κατασκευές