Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 23-09-13, 17:56
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή ΘΑΝΑΤΟΙ RASBORA GALAXY!!

Καλησπέρα
έχω προβληματιστεί έντονα γιατί δεν έχω αντιμετωπίσει ξανά τέτοιους θανάτους..
Στο 60λιτρο (45 περίπου καθαρά) είχα μια μικρή ομαδούλα rasbora galaxy....πριν 3-4 μέρες πρόσθεσα κάποια επιπλέον ..απο εκείνη την ώρα οι θάνατοι πάνε κι ερχονται και δυστυχώς είναι μαζικοί και πολύ γρήγοροι..
Δεν ξέρω τι να κάνω και πραγματικά θα ήθελα όσο γίνεται πιο άμεσα τη βοήθεια σας.
Τα ψάρια πεθαίνουν 2 ..3 μαζί ,μέσα σε λίγα λεπτά..αλλάζει το χρώμα τους και λίγο πριν πεθάνουν κάνουν σπασμωδικές κινήσεις..προχθές το βράδυ έλυσα όλο το ενυδρείο και το ξέπλυνα με ξύδι και νερό ..το ξαναέθεσα σε λειτουργία με μπόλι απ το άλλο ενυδρείο και δεν είδα κάποιο θάνατο..
Σήμερα και μάλιστα πριν λίγο που άνοιξαν τα φώτα βρήκα πάλι 2 πεθαμένα και 1 ετοιμοθάνατο..
θα ανεβάσω φωτογραφίες απ τα νεκρά και μια απ αυτο που περιμένω (δυστυχώς) να πεθάνει..το έχω βάλει σε ένα μικρο ενυδρειάκι..
Όποιος γνωρίζει παρακαλώ να απαντήσει άμεσα γιατι ζουν ακόμα ορισμένα..

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60*30*30
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:2 χρόνια (για 2 μήνες το καλοκαίρι το είχα εκτός λειτουργίας)
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: δεν ξέρω ποιο ήταν το άρρωστο ψάρι..τελευταία εισαγωγή έγινε πριν 3 μερες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ):rasbora galaxy μόνο ..ήταν 12..τώρα νομίζω έμειναν 4
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: καθε 10 μερες 15 λίτρα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: προχθές μετά τους πρώτους θανάτους
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: flakes και micron
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:7.4
KH:6
GH:9
ΝΗ3 (αμμωνια):0
ΝΟ2(νιτρώδη):0
ΝΟ3(νιτρικά):20
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ: ΣΤΑΓΟΝΕΣ
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ.ΙΣΩΣ ΟΛΑ
2. ΔΕΡΜΑ:ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΟΤΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥ ΚΟΚΚΙΝΙΣΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ,ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΕΙ
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ΝΑΙ
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: ΠΡΙΝ 3 ΜΕΡΕΣ
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :ΠΡΟΛΑΒΑ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΠΕΘΑΝΕ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  WP_20130923_002.jpg
Εμφανίσεις:  424
Μέγεθος:  27,5 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  WP_20130923_004.jpg
Εμφανίσεις:  417
Μέγεθος:  29,9 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  WP_20130923_005.jpg
Εμφανίσεις:  446
Μέγεθος:  26,8 KB   Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  WP_20130923_010.jpg
Εμφανίσεις:  405
Μέγεθος:  35,4 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 23-09-13, 18:02
Το avatar του χρήστη nazgul
nazgul Ο χρήστης nazgul δεν είναι συνδεδεμένος
Pufferator
 
Εγγραφή: 27-07-2011
Περιοχή: ¶νω Πόλη, Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 6.123
Προεπιλογή

Συμπληρωσε τη φορμα για να καταλαβουμε τι γινεται στο ενυδρειο.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 23-09-13, 18:18
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nazgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Συμπληρωσε τη φορμα για να καταλαβουμε τι γινεται στο ενυδρειο.
τη συμπλήρωσα..
να αναφέρω πως δεν έχω πέτρες στο ενυδρείο ...οι μετρήσεις έγιναν πριν την αλλαγη και το ξεστήσιμο εξ αιτίας των θανάτων
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 23-09-13, 18:24
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

το κοκκινισμα που το εχουν?ειναι σε ολα το ιδιο?

στα βραγχια βλεπεις τιποτα περιεργο?
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 23-09-13, 18:25
Το avatar του χρήστη platy
platy Ο χρήστης platy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Αττικη
Μηνύματα: 4.094
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evina Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλησπέρα
έχω προβληματιστεί έντονα γιατί δεν έχω αντιμετωπίσει ξανά τέτοιους θανάτους..
Στο 60λιτρο (45 περίπου καθαρά) είχα μια μικρή ομαδούλα rasbora galaxy....πριν 3-4 μέρες πρόσθεσα κάποια επιπλέον ..απο εκείνη την ώρα οι θάνατοι πάνε κι ερχονται και δυστυχώς είναι μαζικοί και πολύ γρήγοροι..



Εδω διαπιστώνεις οτι ίσως η καραντίνα ηταν απαραίτητη..γιατι ίσως εφερες κάποια ασθενεια στο ενυδρειο...



Δεν ξέρω τι να κάνω και πραγματικά θα ήθελα όσο γίνεται πιο άμεσα τη βοήθεια σας.
Τα ψάρια πεθαίνουν 2 ..3 μαζί ,μέσα σε λίγα λεπτά..αλλάζει το χρώμα τους και λίγο πριν πεθάνουν κάνουν σπασμωδικές κινήσεις..προχθές το βράδυ έλυσα όλο το ενυδρείο και το ξέπλυνα με ξύδι και νερό [COLOR="rgb(46, 139, 87)"]αντιχλώριο εβαλες μετα?[/COLOR]..το ξαναέθεσα σε λειτουργία με μπόλι απ το άλλο ενυδρείο και δεν είδα κάποιο θάνατο.. τα ψαράκια τα ξαναέριξες μεσα αφου το εστησες?..ή το αφησες να τρέξει ετσι ?...να ξερεις οτι αυτο ηταν δυνατό στρεσσάρισμα....


Σήμερα και μάλιστα πριν λίγο που άνοιξαν τα φώτα βρήκα πάλι 2 πεθαμένα και 1 ετοιμοθάνατο..
θα ανεβάσω φωτογραφίες απ τα νεκρά και μια απ αυτο που περιμένω (δυστυχώς) να πεθάνει..το έχω βάλει σε ένα μικρο ενυδρειάκι..
Όποιος γνωρίζει παρακαλώ να απαντήσει άμεσα γιατι ζουν ακόμα ορισμένα..

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60*30*30
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:2 χρόνια (για 2 μήνες το καλοκαίρι το είχα εκτός λειτουργίας)
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: δεν ξέρω ποιο ήταν το άρρωστο ψάρι..τελευταία εισαγωγή έγινε πριν 3 μερες
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 25
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ):rasbora galaxy μόνο ..ήταν 12..τώρα νομίζω έμειναν 4
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: καθε 10 μερες 15 λίτρα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: προχθές μετά τους πρώτους θανάτους
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: flakes και micron
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:7.4
KH:6
GH:9
ΝΗ3 (αμμωνια):0
ΝΟ2(νιτρώδη):0
ΝΟ3(νιτρικά):20 κατι πρεπει να κάνεις για αυτο να τα ρίξεις κιαλλο
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ: ΣΤΑΓΟΝΕΣ
Ηλεκτρονική:
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ.ΙΣΩΣ ΟΛΑ
2. ΔΕΡΜΑ:ΑΠΟΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΟΤΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥ ΚΟΚΚΙΝΙΣΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ,ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ανατάραξη υπάρχει επαρκής στο ενυδρείο??
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ΝΑΙ
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: ΠΡΙΝ 3 ΜΕΡΕΣ
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

:
.....
__________________



Tάσος
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 23-09-13, 18:26
Το avatar του χρήστη nazgul
nazgul Ο χρήστης nazgul δεν είναι συνδεδεμένος
Pufferator
 
Εγγραφή: 27-07-2011
Περιοχή: ¶νω Πόλη, Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 6.123
Προεπιλογή

Μια χαρα τα εχεις για να σκεφτει καποιος οτι ηταν σε λαθος συνθηκες.

Κατι αλλο πρεπει να εγινε, που ισως σου διαφευγει. Κατι να επεσε στο ενυδρειο, κατι να ψεκασες, δεν ξερω...δεν μου παει καπου το μυαλο.

Εκτος αν ειχαν προβλημα τα ψαρια που εβαλες, αν και παλι δυσκολα τετοιο μαζικο κακο.
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 23-09-13, 18:28
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
το κοκκινισμα που το εχουν?ειναι σε ολα το ιδιο?

στα βραγχια βλεπεις τιποτα περιεργο?
το κοκκίνισμα είναι στο πλαι στην κοιλια..το πρόβλημα είναι πως όσο πρόλαβα να παρατηρήσω τα πιάνει ξαφνικά και πεθαίνουν πολύ γρήγορα..μέχρι εκείνη τη στιγμη ομως δεν παρουσιάζουν κάτι περίεργο.
Δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι αρρώστια που έχει μεταφερθεί απο ψάρι σε ψάρι ή αν πάει κατι λάθος στο ενυδρείο..
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 23-09-13, 18:36
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

εμενα μου κανει για βακτηριακη μολυνση που μαλον ηρθε με τα νεα ψαρια...
η μπορει να ειναι και συνδιασμος προβληματων.(το πιο πιθανο)

δεν κοβω και το χερι μου γιαυτο που σου λεω,περιμενε να παρεις κιαλλες γνωμες,αλλα εμενα για τετοιο πραγμα μου κανει.

ο αποχρωματισμος που βλεπεις στο δερμα ειναι γιατι καταστρεφεται η προστατευτικη μεμβρανη του δερματος και τα κανει ακομα πιο επιρρεπη σε μολυνσεις.

ριξε μια ματια εδω μηπως αναγνωρισεις τα συμπτωματα απτην περιγραφη.
http://www.jbl.de/en/online-hospital...-fish-diseases

επανω δεξια,αλλαξε τη γλωσσα στα αγγλικα(αν δεν ξερεις γερμανικα)--->problems with body shape, colour and behavior ---->Bacterial infections
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 23-09-13, 18:39
Το avatar του χρήστη konstantinos-z
konstantinos-z Ο χρήστης konstantinos-z δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-01-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 239
Προεπιλογή

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73829

κατι μου θυμησες τωρα!!!,,
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 23-09-13, 18:44
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
εμενα μου κανει για βακτηριακη μολυνση που μαλον ηρθε με τα νεα ψαρια...
η μπορει να ειναι και συνδιασμος προβληματων.(το πιο πιθανο)

δεν κοβω και το χερι μου γιαυτο που σου λεω,περιμενε να παρεις κιαλλες γνωμες,αλλα εμενα για τετοιο πραγμα μου κανει.

ο αποχρωματισμος που βλεπεις στο δερμα ειναι γιατι καταστρεφεται η προστατευτικη μεμβρανη του δερματος και τα κανει ακομα πιο επιρρεπη σε μολυνσεις.

ριξε μια ματια εδω μηπως αναγνωρισεις τα συμπτωματα απτην περιγραφη.
http://www.jbl.de/en/online-hospital...-fish-diseases

επανω δεξια,αλλαξε τη γλωσσα στα αγγλικα(αν δεν ξερεις γερμανικα)--->problems with body shape, colour and behavior ---->Bacterial infections
λοιπον είναι ακριβώς όπως στην φωτογραφία αλλα χωρις κατεστραμένα πτερύγια..μπήκα στο site αλλα η πιο κοντινή φωτο ειναι αυτη που εχεις βαλει με το γκαπακι.
Τι κάνω τώρα;;έχω την εντύπωση πως μεταδίδεται απ το ένα στο αλλο γιατι τα νεκρά τα βρήκα διπλα διπλα..
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 23-09-13, 18:46
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

επισης σημαντικο!
μεχρι να εξακριβωσεις τι ακριβως ειναι,φορα γαντια στα χερια οταν πιανεις τα ψαρια και πλενε τα χερια σου καλα.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 23-09-13, 18:51
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
επισης σημαντικο!
μεχρι να εξακριβωσεις τι ακριβως ειναι,φορα γαντια στα χερια οταν πιανεις τα ψαρια και πλενε τα χερια σου καλα.
και εμ την επαφη με το νερο του ενυδρείου τι γινεται;;;τα cpd ετσι κι αλλιως δεν τα εχω πιασει αλλα με το ενυδρειο γενικα....
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από konstantinos-z Εμφάνιση μηνυμάτων
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73829

κατι μου θυμησες τωρα!!!,,
χμ..εκανες κάποια θεραπεία;;;ζουν τωρα τα ψαρια?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη evina : 23-09-13 στις 18:51 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 23-09-13, 18:51
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

προσπαθησε να βγαλεις μια φωτο κοντινη και καθαρη.γιατι το μονο που φαινεται σε αυτες που εβαλες ειναι ο αποχρωματισμος του δερματος.
αν μπορεις,σηκωσε και το ραχιαιο πτερυγιο να το δουμε ανοιχτο και βγαλε και μια κοντινη στα βραγχια.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 23-09-13, 18:53
Το avatar του χρήστη Nick74
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-12-2011
Περιοχή: Περαμα
Μηνύματα: 4.452
Προεπιλογή

καλου κακου αλλαξε τροφες...
εχω ξαναδει μαζικους θανατους και με αλλαγη τροφης στρωσαν ολα...
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 23-09-13, 18:54
Το avatar του χρήστη konstantinos-z
konstantinos-z Ο χρήστης konstantinos-z δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-01-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 239
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από konstantinos-z Εμφάνιση μηνυμάτων
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73829

κατι μου θυμησες τωρα!!!,,
χμ..εκανες κάποια θεραπεία;;;ζουν τωρα τα ψαρια?
οχι δεν εκανα καμια θεραπεια...το μονο που εκανα ηταν μια αλλαγη 50% ......και αγορασα ακομα 6-7 ψαρακια για να ξαναγινει το κοπαδακι...απο τοτε πανε μια χαρα...και με "τρελη" αναπτυξη.....!!!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 23-09-13, 18:56
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evina Εμφάνιση μηνυμάτων
και εμ την επαφη με το νερο του ενυδρείου τι γινεται;;;
γαντια κιεκει.και αν μπορεις να τα σφιγγεις και με λαστιχακι στον καρπο.μπορει να ειναι υπερβολη και να μην χρειαζεται,αλλα αν εχεις αμιχες στο δερμα κλπ καλυτερα να εισαι υπερβολικη παρα να μην εισαι...
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick74 Εμφάνιση μηνυμάτων
καλου κακου αλλαξε τροφες...
εχω ξαναδει μαζικους θανατους και με αλλαγη τροφης στρωσαν ολα...
+1
ειδικα αν ειναι παλιες.(πανω απο 3μηνο)γιαυτο εγραψα πριν οτι μπορει να ειναι και συνδιασμος προβληματων...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 23-09-13 στις 18:56 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 23-09-13, 19:02
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
γαντια κιεκει.και αν μπορεις να τα σφιγγεις και με λαστιχακι στον καρπο.μπορει να ειναι υπερβολη και να μην χρειαζεται,αλλα αν εχεις αμιχες στο δερμα κλπ καλυτερα να εισαι υπερβολικη παρα να μην εισαι...
-------------------------


+1
ειδικα αν ειναι παλιες.(πανω απο 3μηνο)γιαυτο εγραψα πριν οτι μπορει να ειναι και συνδιασμος προβληματων...
λοιπόν αυτη είναι απ το ψαράκι που πέθανε πριν λίγο..πιο κοντινη δεν γίνεται ..δεν βοηθα και το μεγεθος τους..
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  new.jpg
Εμφανίσεις:  361
Μέγεθος:  47,9 KB  
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 23-09-13, 19:12
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

κολυμπανε κανονικα μεχρι να πεθανουνε?η εχουν προβλημα πλευστοτητας?
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 23-09-13, 19:16
Το avatar του χρήστη platy
platy Ο χρήστης platy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Αττικη
Μηνύματα: 4.094
Προεπιλογή

το νερο ειναι θολό ή μυριζει...?
__________________



Tάσος
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 23-09-13, 19:19
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
κολυμπανε κανονικα μεχρι να πεθανουνε?η εχουν προβλημα πλευστοτητας?
κολυμπάνε φυσιολογικά..καταλαβαίνω πως κάτι δεν πάει καλά μόλις τα δω να μην πολυκινούνται ή να πηγαίνουν προς το μεσον της σταθμης του νερού..απο κει και πέρα ειναι θέμα χρόνου ..στροβυλίζονται για κανα 10 λεπτο και πεφτουν στο χαλικακι..κανουν και εκει κατι σπαρταρίσματα και αυτο ηταν..

το πρωτο που μου είχε ερθει στο μυαλο ειναι δηλητηριαση ..μετα παρατηρησα τον αποχρωματισμο και αρχισα να σκεφτομαι για μολυνση..δεν ξερω ειλικρινα..τι κανω ομως???
τα αφήνω μεσα στο ενυδρείο??(κι αν υπαρχει κατι εκει πως το απολυμαίνω??)
τους αλλάζω ενυδρείο και βλέπουμε;;
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από platy Εμφάνιση μηνυμάτων
το νερο ειναι θολό ή μυριζει...?
Λοιπόν καλα που το ανεφερες!
το νερο δεν μυρίζει..τα ψαρακια ομως ναι! το παρατηρησα μ αυτα που εβγαλα το απογευμα...μυρίζουν πως να σου πω...σαν θαλασσινα!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη evina : 23-09-13 στις 19:19 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 23-09-13, 19:21
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Δες και αυτό
http://www.barrreport.com/showthread...reak-!!!-Help-!!!

που στη φωτό το CPD μοιάζει με το σύμπτωμα των δικών σου.

Απ' ότι έχω διαβάσει, πάντως, η τόσο ταχεία εξέλιξη θυμίζει Columnaris .

Σου εύχομαι ολόψυχα καλή τύχη και να μην χάσεις κανένα από τα υπόλοιπα ψαράκια.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 23-09-13, 19:30
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

στο μαγαζι,τα νεα ψαρια που πηρες ητανε σε ενυδρειο με αλλα ψαρια?και τι?
-------------------------
δεν αποκλειεται να ειναι columnaris παντως.κιεμενα γιαυτο μου φερνει.
αν ειναι,αρχικα θα πρεπει να κατεβασεις λιγο τη θερμοκρασια απτους 25.
23-24 ειναι καλα.μετα αντιβιωση μαλον (furan-2 και kanaplex)
περιμενε ομως να παρεις και αλλη γνωμη.υπαρχουν πολυ πιο εμπειροι στις ασθενειες απο μενα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 23-09-13 στις 19:30 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 23-09-13, 19:33
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από plin Εμφάνιση μηνυμάτων
Δες και αυτό
http://www.barrreport.com/showthread...reak-!!!-Help-!!!

που στη φωτό το CPD μοιάζει με το σύμπτωμα των δικών σου.

Απ' ότι έχω διαβάσει, πάντως, η τόσο ταχεία εξέλιξη θυμίζει Columnaris .

Σου εύχομαι ολόψυχα καλή τύχη και να μην χάσεις κανένα από τα υπόλοιπα ψαράκια.
ευχαριστω πολυ!!
νομιζω πως κατι τετοιο συμβαινει..δυστυχως..
ο αποχρωματισμός παρουσιάζεται μολις καταλάβω πως κατι δεν παει καλα..
δεν καταλαβα όμως τι να κανω ως θεραπεία..βαζω αλάτι?? και μετα τι??
εχω στεναχωρηθει πολυ γιατι πηγα να φτιαξω κοπαδακι και αυτα αποδεκατιστηκαν..κριμα ειλικρινα..επισης παιδια η στιγμη του θανατου τους ειναι ασχημη..πραγματικο ξεψυχισμα..
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
στο μαγαζι,τα νεα ψαρια που πηρες ητανε σε ενυδρειο με αλλα ψαρια?και τι?
-------------------------
δεν αποκλειεται να ειναι columnaris παντως.κιεμενα γιαυτο μου φερνει.
αν ειναι,αρχικα θα πρεπει να κατεβασεις λιγο τη θερμοκρασια απτους 25.
23-24 ειναι καλα.μετα αντιβιωση.
ηταν μονο cpd αν θυμαμαι καλα..
Αν μπορείτε εξηγείστε μου λίγο τι αντιβίωση να πάρω (αν ζουν μεχρι αυριο βεβαια)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη evina : 23-09-13 στις 19:33 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 23-09-13, 19:39
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Αν είναι αυτή η παλιοασθένεια, διάβασε και αυτά:

http://www.myaquariumclub.com/column...d...-1689.html

http://www.americanaquariumproducts.com/columnaris.html

http://www.aboutfishonline.com/articles/columnaris.html
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 23-09-13, 19:41
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

δεν νομιζω πως εχεις κατι να χασεις δοκιμαζοντας με furan 2(api) και kanaplex(seachem).

τα αλατια κλπ μπορει να βοηθησουν,αλλα νομιζω ειναι αργα για να περιμενεις.προσωπικα θα εβαζα αντιβιωση και μετα συνδιασμο με μπανια σε μπλε μεθυλενιου η υπερμαγγανικο καλιο.

το δευτερο λινκ που εβαλε ο Plin απο πανω,ειναι πολυ καλο.ακολουθα αυτο.
http://www.americanaquariumproducts.com/columnaris.html
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 23-09-13, 19:45
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν νομιζω πως εχεις κατι να χασεις δοκιμαζοντας με furan 2(api) και kanaplex(seachem).

τα αλατια κλπ μπορει να βοηθησουν,αλλα νομιζω ειναι αργα για να περιμενεις.προσωπικα θα εβαζα αντιβιωση.
"Columnaris does not survive in salt solutions of 1% or higher." Δεν χάνεις, πάντως, να το δοκιμάσεις. Ακόμα και με κανονικό (μή ενυδρειακό - τυροκομικό) αλάτι (αν έχεις χοντρό ακόμα καλύτερα).
1 κουταλάκι του γλυκού είναι περίπου 5.5 γρ. Εγώ θα έβαζα και λίγο παραπάνω (θα έκανα διάλυμα 1.5%). Μήν ξεχάσεις να διαλύσεις καλά το αλάτι σε νερό πριν το ρίξεις.
Τέτοια ώρα, δύσκολα θα βρεις αντιβίωση ή ενυδρειακό αλάτι...
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 23-09-13, 19:51
Το avatar του χρήστη evina
evina Ο χρήστης evina δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-11-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 378
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από plin Εμφάνιση μηνυμάτων
"Columnaris does not survive in salt solutions of 1% or higher." Δεν χάνεις, πάντως, να το δοκιμάσεις. Ακόμα και με κανονικό (μή ενυδρειακό - τυροκομικό) αλάτι (αν έχεις χοντρό ακόμα καλύτερα).
1 κουταλάκι του γλυκού είναι περίπου 5.5 γρ. Εγώ θα έβαζα και λίγο παραπάνω (θα έκανα διάλυμα 1.5%).
Τέτοια ώρα, δύσκολα θα βρεις αντιβίωση ή ενυδρειακό αλάτι...
Αλάτι εχω παντα!!μετα το ich ειδικά...
Μήπως πρεπει να κανω θεραπεία και στα 2 ενυδρεία;;(εκανα αλλαγες φυτων απ το ένα στο αλλο)..
Ξεκιναω με αλάτι και αν αυριο ζουν παω για αντιβιωση (μακαρι να την βρω!)
Με το αλάτι ανεβαζω όμως θερμοκρασια??
επισης χαμηλώνω την αναταραξη;;
στα links γραφει πως ευδοκιμει σε ενυδρεια με καλη οξυγόνωση ..
**με επιασε το κεφαλι μου
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 23-09-13, 19:57
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

σιγουρα δεν χανει κατι να το δοκιμασει,αλλα να τα κανει σε ξεχωριστο δοχειο τα μπανια στο αλατι,ωστε αν ριξει αντιβιωση αυριο στο ενυδρειο να μην τα μπλεξει.εγω αυτο θα εκανα τουλαχιστον.


αν εχεις Pimafix,μπορει να βοηθησει για αποψε.σε συνδιασμο με το χαμηλωμα της θερμοκρασιας.
-------------------------
οχι,την οξυγονωση τη θες οπωσδηποτε.μπορει να "βοηθαει" την ασθενεια,αλλα τη χρειαζονται και τα ψαρια!
ειδικα αφου προκειται να βαλεις φαρμακα.το χαμηλωμα της θερμοκρασιας θα βοηθησει και σε αυτο.(περισσοτερο οξυγονο στο νερο)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 23-09-13 στις 19:57 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 23-09-13, 19:58
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evina Εμφάνιση μηνυμάτων
Αλάτι εχω παντα!!μετα το ich ειδικά...
Μήπως πρεπει να κανω θεραπεία και στα 2 ενυδρεία;;(εκανα αλλαγες φυτων απ το ένα στο αλλο).. Τα φυτά ΔΕΝ αντέχουν τόσο αλάτι. Καλύτερα βάλε τα ψάρια σε καραντίνα (ή κάνε τα μπάνιο που προτείνει ο πολύ πιο έμπειρος kgf12345) χωρίς φυτά και εκεί ρίξε το αλάτι.
Ξεκιναω με αλάτι και αν αυριο ζουν παω για αντιβιωση (μακαρι να την βρω!)
Με το αλάτι ανεβαζω όμως θερμοκρασια?? ΟΧΙ, στους 24, και πιο κάτω αν μπορείς.
επισης χαμηλώνω την αναταραξη;; Καλύτερα όχι γιατί τα ψάρια που έχουν προσβεβλημένα βράγχια την χρειάζονται.
στα links γραφει πως ευδοκιμει σε ενυδρεια με καλη οξυγόνωση ..
**με επιασε το κεφαλι μου
Καλή τύχη!
-------------------------
Εδώ αναφέρει σαν ελάχιστη θερμοκρασία για τα CPD τους 20°C.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη plin : 23-09-13 στις 19:58 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 23-09-13, 20:04
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από plin Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλύτερα όχι γιατί τα ψάρια που έχουν προσβεβλημένα βράγχια την χρειάζονται.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
ΔΙΑΤΡΟΦΗ CPD (GALAXY RASBORA) ChocolatePuma ¶λλα ψάρια Ασίας 2 13-11-12 10:45
rasbora galaxy petros Γλυκό νερό - Γενικά 3 04-11-11 20:40
Galaxy Rasbora - Celestichthys margaritatus takis07 ¶λλα ψάρια Ασίας 21 20-07-11 15:40

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:56.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,12125 seconds with 16 queries