Τοποθετηση Phep 98129

[Gorgi]

Εχω το εν λογο πεχαμετρο χειρος απο το οποιο ειμαι αρκετα ευχαριστημενος.

Αυτο που θελω να μαθω (αν καποιος γνωριζει βεβαια) ειναι το εξης...εχω βρει τροπο για να το εχω μονιμα βυθισμενο μεσα στο sump μου, ετσι ωστε να γλυτωνω χρονο απο το βγαλε, μετρα, πλυνε, ξαναβαλε κλπ κλπ.

Το ερωτημα ειναι αν το probe που φοραει μπορει να χρησιμοποιηθει τοποθετημενο μονιμα ή ειναι καποιας αλλη τεχνολογιας/ποιοτητας οπου τετοια χρηση θα του προκαλουσε ζημια.

Υπαρχει περιπτωση να χαλασει ή να μειωθει η ζωη του ηλεκτροδιου και γενικοτερα της συσκευης απο την μονιμη τοποθετηση στο sump?

Ευχαριστω

[Pater_Familias]

Αυτό που κάναμε στο εργαστήριο είναι να βουτάμε τα ηλεκτρόδια σε απεσταγμενο νερό για να κρατήσουμε όσο γίνεται περισσότερο το ηλεκτρόδιο και να αποφύγουμε το φαινόμενο ολίσθησης που εμφανίζεται σε αυτά.
Ολίσθηση ονομάζουμε την μετατόπιση των τιμών δυναμικού που ανταποκρίνεται το ηλεκτρόδιο, με αποτέλεσμα ψευδές μετρήσεις και αποτέλεσματα. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει να γίνει καλιμπράρισμα αλλά χάνουμε την γραμμικότητα απόκρισης του ή θέλει αρκετές μετρήσεις για να φτιάξουμε την νέα καμπύλη τιμών δυναμικού προς πραγματική συγκέντρωση.
Τώρα για την περίπτωσή σου δεν ξέρω γιατί δεν γνωρίζω τον τύπο του ηλεκτροδίου που χρησιμοποιείς. Αν μου το πεις μπορώ να σε βοηθήσω.
Φιλικά Δημήτρης.

[Gorgi]

Πατερουλη σε ευχαριστω για την απαντηση αν και πολυ θεωρητικη....

Αν δεν κανω λαθος αφηνεις να εννοηθει οτι αν το αφησω για καποιο διαστημα μεσα στο νερο θα αρχησει να χανει...λογικο μου φαινεται. Τοτε θα το καλιμπραρω και μια φορα το μηνα θα του καθαριζω και το ηλεκτροδιο με το καταλληλο διαλυμα.

Εγω αναρωτιεμαι ομως αν με αυτην τη χρηση του προκαλεσω ζημια ή αν δεν μπορω να εχω ακριβεις μετρησεις για καποιο λογο που δεν γνωριζω.

EDIT:
Τον τυπο του ηλεκτροδιου δεν τον γνωριζω...ξερω ομως οτι το μοντελο του ειναι το HI 73127.

Αν σε βοηθαει δες κι εδω.

[netblues]

Για δειτε το τελευταιο ποστ...
http://www.greekaquarist.com/vb/show...249#post103249

Γενικα τα phμετρα δεν ειναι και τα πιο σταθερα οργανα...

[Gorgi]

Το διαβασα αλλα....

Παντως εμενα δεν αργει καθολου να σταθεροποιησει την ενδειξη οποτε απο τα λεγομενα του Αστερη συμπερενω οτι δεν εχει στομωσει.

Σορυ αλλα δεν εχω καλυφθει απο τις μεχρι τωρα απαντησεις....δεν πειραζει θα περιμενω αλλα ας το ξαναπω μπας και ξεφευγει απ'οσους διαβαζουν γρηγορα.

Το ερωτημα ειναι αν το probe που φοραει μπορει να χρησιμοποιηθει τοποθετημενο μονιμα ή ειναι καποιας αλλη τεχνολογιας/ποιοτητας οπου τετοια χρηση θα του προκαλουσε ζημια.

Υπαρχει περιπτωση να χαλασει ή να μειωθει η ζωη του ηλεκτροδιου και γενικοτερα της συσκευης απο την μονιμη τοποθετηση στο sump?

Ευχαριστω

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Gorgi

Το ερωτημα ειναι αν το probe που φοραει μπορει να χρησιμοποιηθει τοποθετημενο μονιμα ή ειναι καποιας αλλη τεχνολογιας/ποιοτητας οπου τετοια χρηση θα του προκαλουσε ζημια.

Υπαρχει περιπτωση να χαλασει ή να μειωθει η ζωη του ηλεκτροδιου και γενικοτερα της συσκευης απο την μονιμη τοποθετηση στο sump?

Ευχαριστω

Γιατί οχι......
Σκέψου μόνον οτι ολα τα probe απο controlers ειναι μόνιμα βυθισμένα στο νερό.
Αν δεν δημιουργείτε όσμωση δεν υπάρχει πρόβλημα
ΥΓ.
Αναμμένο η σβηστό?

[netblues]

Ποια η διαφορα μεταξυ αναμενου και σβυστου?
Η φθορα ειναι ιδια..

[Gorgi]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

... Αν δεν δημιουργείτε όσμωση δεν υπάρχει πρόβλημα
ΥΓ.
Αναμμένο η σβηστό?

Ελα μου ντε?....πως θα ξερω αν δημιουργειτε οσμωση ή οχι.

Οσο για το αναμμενο ή σβηστο IMO δεν εχει καμια διαφορα για το probe.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ποια η διαφορα μεταξυ αναμενου και σβυστου?
Η φθορα ειναι ιδια..

Στις μπαταρίες
Απότι γνωρίζω δεν δημιουργείτε όσμωση ομως επειδή μπορεί και να κάνω λάθος
προτιμώ την συμβουλή του αστέρη.

[Gorgi]

Οκ...τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται.

Περα απο τις μπαταριες δεν νομιζω να αλλαζει κατι οσον αφορα τα probes. Και δεν βρισκω λογο να το εχω συνεχεια αναμενο μιας και δεν ειναι controler αλλα monitor συσκευη.

[netblues]

Οι μπαταριες ειναι ενα θεμα που λυνεται αμα θελουμε (αλλα δεν εχει νοημα στη συγκεκριμενη περιπτωση)
Οσμωση για να γινει πρεπει το νερο να ειναι απεσταγμενο..
Το νερο στο sump μονο τετοιο δεν ειναι.
Ειναι σιγουρο οτι αν το ξεπλενουμε και στη συνεχει το διατηρουμε στο ειδικο υγρο θα κρατησει περισσοτερο απο το νατο εχουμε μονιμα στο sump.
Το πόσο λιγότερο θα κρατησει ομως, ειναι ενα τελειως αλλο θεμα το οποιο μαλλον θα το απαντησεις μονος σου..

[Gorgi]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

...Απότι γνωρίζω δεν δημιουργείτε όσμωση ομως επειδή μπορεί και να κάνω λάθος προτιμώ την συμβουλή του αστέρη.

Κι εγω...Αστεεερηηηηηηηηη.

[Pater_Familias]

Αρχική Δημοσίευση από Gorgi

Αν δεν κανω λαθος αφηνεις να εννοηθει οτι αν το αφησω για καποιο διαστημα μεσα στο νερο θα αρχησει να χανει...λογικο μου φαινεται. Τοτε θα το καλιμπραρω και μια φορα το μηνα θα του καθαριζω και το ηλεκτροδιο με το καταλληλο διαλυμα.

Το ηλεκτρόδιο θα χάνει σε ακρίβεια, όχι μόνο λόγω του φαινομένου όσμωσης οπότε αλλιώνεται η χημική σύσταση του εσωτερικού διαλύματος του ηλεκτροδίου, αλλά και γιατί αλλάζει μη αντιστρεπτά η σύσταση της ημιπερατής μεμβράνης του ηλεκτροδίου.
Σε αυτό οφείλεται το φαινόμενο "ολίσθησης" των τιμών δυναμικού του ηλεκτροδίου και λανθασμένων μετρήσεων.

Αρχική Δημοσίευση από Gorgi

Εγω αναρωτιεμαι ομως αν με αυτην τη χρηση του προκαλεσω ζημια ή αν δεν μπορω να εχω ακριβεις μετρησεις για καποιο λογο που δεν γνωριζω.

Η ζημιά που θα κάνεις είναι σημαντική και θα μικρύνει η ζωή του ηλεκτροδίου. Απαιτείται η φύλαξη του ηλεκτροδίου σε διάλυμα ηλεκτρολύτη, κατάλληλο για το τύπο του ηλεκτροδίου, ώστε να αναγεννάται η χημική σύσταση της ημιπερατής μεμβράνης και να επανέρχεται η συγκέντρωση του εσωτερικού διαλύματος και να έχουμε σταθερές και επαναλήψιμες μετρήσεις.
Σίγουρα θα χάσεις σε ακρίβεια.

Υ.Γ Από το link που μου έδωσες δεν αναφέρει κάτι για το είδος του ηλεκτροδίου, αλλά εστειλα Pm στην εταιρία μήπως μου πουν τον τύπο του.

[asteris]

Το ηλεκτρόδιο που φοράει το πεχάμετρό σου είναι τύπου ηλεκτρολύτη gel για να μην εξατμίζεται και θέλει γέμισμα και είναι γενικής χρήσεως για υδατικά διαλύματα (δεν κάνει δηλαδή για επιθετικά χημικά, τροφές με περιεκτικότητα σε πρωτεΐνες και διαλύτες). Αν τοποθετηθεί σε μέσο με μικρότερη πυκνότητα ιόντων, αυτά μετακομίζουν από το gel προς τα έξω, διαμέσω της μεμβράνης, οπότε και θα απαιτείται τακτικότερο καλιμπράρισμα. Για αυτό μην το αποθηκεύετε σε απεσταγμένο νερό.

Το να το έχεις μονίμως μέσα στο νερό του μειώνει την διάρκεια ζωής του, επειδή στομώνει η μεμβράνη από άλατα και πρωτείνες του νερού του ενυδρείου. Το καθαριστικό διάλυμα που πήραν τα παιδιά, περιέχει υδροχλωρικό οξύ για τα άλατα και πεψίνη για την απομάκρυνση των πρωτεινών από το διάφραγμα, που βοηθάνε στην μακρυζωία του ηλεκτροδίου.

Άλλωστε το μόνιμο δεν είναι ακριβώς μόνιμο, μιά και πρέπει κάθε βδομάδα να το καλιμπράρεις, οπότε και πρέπει να το βγάζεις από το νερό. Σε σχέση με κανονικό ηλεκτρόδιο επιτραπέζιου πεχάμετρου (αυτό των 12cm), το δικό σου έχει το 1/5 περίπου του εσωτερικού ηλεκτρολύτη, πράγμα που σημαίνει 5 φορές πιό εύκολο να αλλάξει η εσωτερική σύσταση του ηλεκτρολύτη, άρα πιό τακτικό καλιμπράρισμα. Τα βιομηχανικά ηλεκτρόδια που έχουν σκοπό να βρίσκονται μονίμως εμβαπτισμένα, έχουν πάνω από 30cm μήκος και 100ml χωρητικότητα ηλεκτρολύτη, για να δίνουν σταθερές μετρήσεις για κάνα δυό μέρες προτού χρειαστούν βαθμονόμηση εκ νέου. Το δικό σου ζήτημα να έχει 2ml.

Εν ολίγεις, μετράς, ξεπλένεις με απεσταγμένο και πίσω στο καπάκι του με ηλεκτρολύτη KCl, και για να κρατήσει πιό πολύ και για να μην καλιμπράρεις τόσο συχνά.

[Gorgi]

Αρχική Δημοσίευση από asteris

...Άλλωστε το μόνιμο δεν είναι ακριβώς μόνιμο, μιά και πρέπει κάθε βδομάδα να το καλιμπράρεις, οπότε και πρέπει να το βγάζεις από το νερό...

Αυτο ακριβως σκεφτομουν κι εγω για την μονιμοτητα.

Ευχαριστω πατερουλη και Αστερη για τις απαντησεις σας.
Παντως το ηξερα οτι θα επρεπε να κανω καποιους συμβιβασμους για να το χρησιμοποιησω οπως λεω...τωρα ομως ξερω και τι κινδυνους πρεπει να αποφυγω.

Εχω ιδη παραγγειλη απο την Hanna στην Μαρνης buffers, cleaning & storage solutions για να τα χρησιμοποιησω ελπιζοντας σε μεγαλυτερη ακριβεια.
Αστερη υπαρχει περιπτωση να τραβηξει υγρασια μεσα της η συσκευη και να παθει καμια ζημια? Εχω ακουσει οτι συμβαινει αρκετα συχνα με τα εν λογω πεχαμετρα.

EDIT: Γιατι το post του Αστερη δεν φαινεται ολοκληρο?....μοναχα οταν κανω reply το βλεπω ολο...τι παιζει?

[asteris]

Μόνο 2-3cm από το ηλεκτρόδιο χρειάζεται να είναι βουτηγμένο στο νερό. Θεωρητικά η Hanna το δίνει σαν πλήρες αδιάβροχο, αλλά λόγω φτηνής κατασκευής μάλλον κάποια στιγμή θα πάρει νερό και θα βραχυκυκλώσει το κύκλωμά του. Του Παναγιώτη με τους δίσκους έφτασε μιά μικρή βουτιά (τού'πεσε στο νερό για δευτερόλεπτα) για να βγει off τελείως...

[Gorgi]

Κι εγω ετσι το εχω, 2-3 εκ. βυθισμενο. Παντως μεχρι τωρα το εχω βουτηξει αρκετες φορες ολοκληρο μεσα σε νερο και δεν εχει παθει τιποτα (φτου φτου φτου). Ελπιζω να αντεξει μεχρι να παρω μονιμο πεχαμετρο.

Κατι τελευταιο για να μην σε πριζω αλλο....μου ηρθαν χθες τα διαλυματα που ειχα παραγγειλει. Τα διαλυματα καθαρισμου και αποθηκευσης πως τα χρησιμοποιω ρε φιλε? Υπαρχει καποια ειδικη διαδικασια που πρεπει να ακολουθησω?

[asteris]

Το διάλυμα αποθήκευσης είναι για να γεμίζεις το σφουγγαράκι στο καπάκι του οργάνου. Προσπάθησε να το αποθηκεύεις όρθιο σαν στυλό για να μην τρέχει εύκολα.

Το διάλυμα καθαρισμού το βάζεις μέσα σε ένα μικρό φλυντζανάκι του καφέ ή κάτι αντίστοιχο, ώστε να βυθίσεις μέσα το ηλεκτρόδιο για τα 2-3 εκατοστά που λέγαμε. Το αφήνεις από μισή ως μία ώρα, μετά το ξεπλένεις με απεσταγμένο νερό και μετά καλιμπράρισμα και είσαι έτοιμος.

[Gorgi]

Μιλησα και με εναν υπαλληλο στα γραφεια της Hanna στην Μαρνης, οπου μου ειπε να αφηνω το πεχαμετρο βυθισμενο μεσα σε ενα ποτηρακι με διαλυμα αποθηκευσης για 24 ωρες ετσι ωστε να "αναζωογονειτε" το ηλεκτροδιο. Και να το κανω αυτο λεει μια φορα τον μηνα.

Ισχυει κατι τετοιο ρε Αστερη ή τα εβγαζε απο το μυαλο του ο τυπος?

[asteris]

Μονίμως μέσα στο διάλυμά του όταν δεν χρησιμοποιείται, γιατί μόνο 24 ώρες, μετά τι θα το κάνεις, θα το βγάλεις και θα το αφήσεις στον αέρα?