Κάνω κάτι λάθος;

[Betta splendens]

Καταρχάς, καλώς σας βρήκα!

Πριν σας εξηγήσω τι με ανησυχεί, να σας πω πρώτα σύντομα την επίσης σύντομη προϊστορία του ενυδρείου μου: Λοιπόν, ξεκίνησα το ενυδρείο της υπογραφής μου την περασμένη Πέμπτη, στρώνοντάς το την πρώτη ημέρα με sera aquatan και από εκεί και πέρα με sera nitrivec (το οποίο θα προσθέτω μέχρι και την Κυριακή).

Το πρόβλημα: Όλα πήγαιναν πολύ καλά, τα φυτά (εκτός από ένα, για το οποίο ο λόγος παρακάτω) δεν έδειχναν να έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα και το νερό ήταν διαυγέστατο. Όμως χθες (7η ημέρα λειτουργίας) εμφανίστηκαν στα τζάμια κολλημένα "ασπραδάκια" χωρίς όμως το νερό να είναι θολό. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, εάν αυτά αποτελούν άλγη ή εάν προέρχονται από την egeria densa, η οποία -αν και έχει αρχίσει να κρεμάει ρίζες από τα κλαδιά της- δεν πηγαίνει καλά: Αρκετά φύλλα έχουν κιτρινίσει και έχει αλλοιωθεί η υφή τους. Μάλιστα οι άκρες αρκετών φύλλων της (που έχουν γίνει πολύ λεπτά) μοιάζουν πανομοιότυπες με αυτά που είναι κολλημένα στα τζάμια. Είναι άραγε πιθανό να είναι απλώς χαλασμένα φύλλα που κολλάνε στο τζάμι αυτά που με ανησυχούν;

Πρόσθετες πληροφορίες, αν θελήσει κάποιος να απαντήσει:
1) Έκανα την απερισκεψία -όπως εκ των υστέρων κατάλαβα- να ρίξω (ελάχιστο πάντως) υγρό λίπασμα (sera florena), μήπως και βοηθηθεί η egeria. Επίσης, κατά το φύτεμα είχα χρησιμοποιήσει λίπασμα σε ταμπλέτες.
2) Μετρήσεις δεν έχω κάνει. Το ammonia alert sensor που χρησιμοποιώ δείχνει ότι τα επίπεδα αμμωνίας είναι φυσιολογικά. Η θερμοκρασία κυμαίνεται από 25 μέχρι 27.
3) Φίλτρο: Έχω αλλάξει 2 φορές τον υαλοβάμβακα, κυρίως επειδή γέμιζε με φυλλαράκια, όταν πρωτοφύτεψα το ενυδρείο. Επίσης, 1 ή 2 μέρες πριν εμφανιστούν τα "ασπραδάκια" είχα αφαιρέσει τον ενεργό άνθρακα, πρώτον διότι οι περισσότεροι στα fora έλεγαν ότι δεν είναι απαραίτητος σε μόνιμη βάση, και δεύτερον για να μην απορροφήσει τα στοιχεία του λιπάσματος.
4) Φωτισμός: Μέχρι χθες, είχα αναμμένο το φως για 12 ώρες, ενώ από σήμερα το μείωσα στις 9, ώστε αν πρόκειται για άλγη να βοήθησω να μειωθεί.
5) Αεραντλία: Αν και την έχω τοποθετήσει, δεν την είχα σε λειτουργία, ώστε να μην μειώνεται το CO2 για τα φυτά, αλλά την άναψα σήμερα που έβαλα 2 ψαράκια, φοβούμενος μήπως τους λείπει οξυγόνο, καθώς ανά στιγμές (αλλά όχι πολύ συχνά) ανεβαίνουν στην επιφάνεια και μοιάζουν σαν να προσπαθούν να αναπνεύσουν με το στόμα.
6) Ψάρια: Τα 2 ψαράκια της υπογραφής τοποθετήθηκαν σήμερα, κι ελπίζω να μην έχουν πρόβλημα μιας και διάβασα (εκ των υστέρων...) ότι είναι σχετικά ευαίσθητα. Σίγουρα πάντως θα βάλω αργότερα και δεύτερη θηλ. moly για να μην κηνυγά συνέχεια τη μία ο αρσενικός.
7) Το ενυδρείο δεν είναι άμεσα εκτεθειμένο στο ηλιακό φως.

Έγραψα πολλά και θα σας κούρασα, αλλά αν κάποιος είχε το κουράγιο να το διαβάσει, αν βρει και τη διάθεση ας μου πει αν πρέπει να κάνω κάτι άλλο για να αντιμετωπίσω αυτές τις κολλώδεις ασπρίλες προτού εξαπλωθούν... "Γλύφτη" (ήθελα έναν ancistrus dolichopterus) μου είπε το παιδί στο κατάστημα με τα ενυδρεία να μην βάλω γιατί δεν είναι σίγουρο ότι θα αντέξει κατά το στρώσιμο του ενυδρείου.

Ευχαριστώ!!!

PS: Έκανα edit για να επισυνάψω μια φωτογραφία των φύλλων της egeria, μήπως βοηθήσει..

[klaz]

καλως ηρθες,και καλη η εισαγωγη σου πλην ομως πως εισαι σιγουρος οτι εχει γινει ο κυκλος του αζωτου και το ενυδρειο σου εχει στρωσει.....??
ποιες ειναι οι μετρησεις σου,και γενικα εχεις κανει μετρησεις...?

[Betta splendens]

Klaz, ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

Όπως έγραφα στο πρώτο μήνυμα, δεν έχω κάνει μετρήσεις. Από το κατάστημα που πήρα τα ψαράκια σήμερα, μου είπαν ότι δεν χρειάζεται να κάνω, αφού δεν είχα ακόμα ψάρια μέρα.


Σκέφτομαι 2 επιπρόσθετες λύσεις για άμεση σχετική αντιμετώπιση. Να κάνω μια μικρή αλλαγή νερού και να καθαρίσω τα τζάμια, ώστε να παρακολουθήσω καλύτερα μετά με τι ρυθμό συγκεντρώνονται τα κολλώδη "ασπραδάκια". Ελπίζω να μην είναι λάθος κάτι από τα δύο αυτά!

[profitia]

H egeria σου σαπίζει. Αυτό μπορεί να το πάθει από διάφορες αιτίες όπως είναι η μακρόχρονη έλλειψη φωτός (σε τι συνθήκες ήταν στο μαγαζί που την αγόρασες) και ενίοτε από υπερβολική αύξηση αμμωνίας ή και νιτρικών. Πρέπει να κάνεις απαραίτητα μετρήσεις και ούτως ή άλλως αλλαγή νερού. Καθάρισε τη όσο μπορείς και άσε τη να επιπλέει για κάποιες μέρες. Έτσι μάλλον θα επανέλθει.
Το ενυδρείο σου τώρα είναι σίγουρα άστρωτο, και τα molly κακή επιλογή για το στρώσιμο. Μην πάρεις άλλα ψάρια για τουλάχιστον 20 μέρες, και κάνε καθημερινά αλλαγές νερού.

[Tolis]

και ενίοτε από υπερβολική αύξηση αμμωνίας ή και νιτρικών

Η αμμωνια και τα νιτρικα ειναι τροφη των φυτων, δεν σαπιζουν απο αυτο.

[Betta splendens]

Ευχαριστώ profitia!

Έκανα μία μερική αλλαγή μόλις τώρα (περ. το 1/3) και καθάρισα το μεγαλύτερο μέρος από αυτό το ενοχλητικό πράγμα στα τζάμια. Η egeria μετά τον καθαρισμό (που ρούφηξε ένα μέρος των σάπιων φύλλων της) και τις επιθέσεις των mollies (!) μοιάζει τουλάχιστον καλύτερα. Την είχαν παραλάβει μόλις μια μέρα πριν την αγοράσω στο κατάστημα.

Επίσης, έβαλα πάλι τον άνθρακα στο φίλτρο.

Κατά πάσα πιθανότητα θα πάω αύριο να πάρω άλλη μία limnophila aquatica που πάει πάρα πολύ καλά (και είναι και πιο ωραία!), και θα αποχαιρετήσω την egeria...

Btw, είναι σωστό να κάνω συχνές αλλαγές νερού όσο είμαι ακόμα στο στρώσιμο;;

[profitia]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Η αμμωνια και τα νιτρικα ειναι τροφη των φυτων, δεν σαπιζουν απο αυτο.

Η αμμωνία χρησιμοποιείται από τα φυτά ελλείψη νιτρικών και μπορεί να αφωμειωθεί μέχρι κάποιο ποσόν (σχετικά μικρό) πριν καταλήξει να δηλητηριάσει τους ιστούς του φυτού.

Τα νιτρικά αποτελούν μια από τις φυσιολογικές τροφές των φυτών και συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα. Η εμπειρία μου πάντως έχει δείξει ότι το συγκεκριμένο φυτό τα πηγαίνει καλύτερα σε μέτριες (~20) συγκεντρώσεις νιτρικών αλάτων. Σε αρκετά χαμηλότερες (<5) ή αρκέτά υψηλότερες συγκεντρώσεις η egeria έχει πρόβλημα. Δεν εχω καταλήξει αν αυτό υφίσταται πρωτογενώς στην υψηλή περιεκτικότητα νιτρικών ή δευτερογενώς στην μεγαλύτερη ανάπτυξη άλλων φυτών εις βάρος την egeria.

Για τις αρνητικές επιδράσεις της αμμωνίας στα φυτά έχει γίνει μελέτη του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου (Τομείς Οικολογίας και Βιολογίας). Το συμπέρασμα για την συμπεριφορά της egerias στις υψηλές συγκεντρώσεις νιτρικών οφείλεται αποκλειστικά σε δική μου παρατήρηση και δεν μπορώ να εγγυηθώ για την ορθότητα του.

[crazyio]

Αρχική Δημοσίευση από Betta splendens

Btw, είναι σωστό να κάνω συχνές αλλαγές νερού όσο είμαι ακόμα στο στρώσιμο;;

Κατα την διάρκεια του στρωσίματος το νερό έχει αμμωνία και στην συνέχεια Νιτρίτη, που και τα δύο είναι τοξικά για τα ψάρια ...
απο την στιγμή λοιπόν που υπάρχουν ζωντανοί οργανισμοί μέσα στο ενυδρείο είναι καλό να γίνοντε μερικές αλλαγές νερού για να μειώνονται οι τιμές της αμμωνίας και του νιτρίτη..
Μπορείς να αλλάζεις το 20-30% ανα 2-3 μέρες ....
Όπως και να έχει προσπάθησε να προμηθευτείς το συντομότερο δυνατό τεστ (κατα προτήμηση υγρα) για Αμμωνία, ΝΟ2,ΝΟ3.
Θα σε βοηθήσουν πολύ οι μετρήσεις για να δείς πότε τελείωσε το στρώσιμο και κατα την διάρκειά του..
Γενικότερα πάντος τα τεστ δεν πάνε ποτέ χαμένα ... πάντα χρειάζονται

[GP250381]

οσες φορες εβαλα φυτα σε αστρωτο ενυδρειο πηγαν για φουντο.ισως γιατι δεν υπαρχει σταθεροτητα στα ποσοστα αμμωνιας και no3 και γενικα στο ενυδρειο. καταλαβαινεις οτι οι μετρησεις ειναι απαραιτητες στο ενυδρειο σου για βλεπεις σε τι κατασταση βρισκεσαι και πως θα προχωρησεις.γνωμη μου ειναι κανε μετρησεις να δουμε σε τι κατασταση βρισκεσαι και μην βαλεις αλλα φυτα ουτε ψαρια.τον φωτισμο καλα εκανες και τον ελλατωσες.οσο γιατην
φωτο μπορει να ειναι απο την αποτομη αλλαγη αμμωνιας και νιτρικων οπως ειπε και και profitia μπορει να λειπει και κατι αλλο ομωςhttp://www.greekaquarist.com/plantdiseasegr.html
δεν μπορουμε ομως να ξερουμε γιατι δεν ξερουμε τις μετρησεις σου.για αυτο κενε μετρησεις και ασε να σταθεροποιηθει το ενυδρειο

[Betta splendens]

Σ' ευχαριστώ πολύ GP250381
Θα πάρω αύριο test για να κάνω κ ελπίζω τελικά να μην είναι τίποτε.

[GP250381]

Αρχική Δημοσίευση από Betta splendens

Σ' ευχαριστώ πολύ GP250381
Θα πάρω αύριο test για να κάνω κ ελπίζω τελικά να μην είναι τίποτε.

μην ανχωνεσαι ολα φτιαχνουν.λοιπον κανε τα τεστ και ενημερωσε μας

[Betta splendens]

Μετρήσεις:
NO3: 0
NO2: 0
GH: 7-14
KG: 6
PH: 7.2

Αυτές είναι οι σημερινές μετρήσεις με το stick test της JBL. ΟΚ, δεν είναι ακριβείς, αλλά μια γενική εικόνα πιστεύω τη δίνουν...

[crazyio]

ΝΟ3 0 ????
Πότε έκανες τελευταία αλλαγή νερού και πόσο ?
Μήπως αυτό είναι η τιμή της αμμωνίας (ΝΗ3/ΝΗ4)?

[profitia]

Το No3 είναι όντως απίθανο να είναι μηδεν, όχι πως δεν γίνεται αλλά πρέπει να έχεις υπερβολικά μεγάλη φυτομάζα. Αν όντως ισχύει πάντως μόλις βρήκες το λόγο για τον οποίο δεν πηγαίνει καλά το φυτό σου.

[george]

Αρχική Δημοσίευση από profitia

Η αμμωνία χρησιμοποιείται από τα φυτά ελλείψη νιτρικών και μπορεί να αφωμειωθεί μέχρι κάποιο ποσόν (σχετικά μικρό) πριν καταλήξει να δηλητηριάσει τους ιστούς του φυτού.

Τα νιτρικά αποτελούν μια από τις φυσιολογικές τροφές των φυτών και συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα. Η εμπειρία μου πάντως έχει δείξει ότι το συγκεκριμένο φυτό τα πηγαίνει καλύτερα σε μέτριες (~20) συγκεντρώσεις νιτρικών αλάτων. Σε αρκετά χαμηλότερες (<5) ή αρκέτά υψηλότερες συγκεντρώσεις η egeria έχει πρόβλημα. Δεν εχω καταλήξει αν αυτό υφίσταται

Ένα απόσπασμα (σελ.107) από το βιβλίο της Diana Walstad "Ecology of the planted aquarium" :

Τα φυτά μπορούν να χρησιμοποιήσουν την αμμωνία (ΝΗ4+) τα νιτρώδη (ΝΟ2) ή τα νιτρικά (ΝΟ3) ως πηγή αζώτου.
Πολλά φυτά προτιμούν την αμμωνία από τα νιτρικά.
Πειράματα έδειξαν ότι η Elodea nuttallii απορρόφησε το 50% της αμμωνίας από ένα ενυδρείο μέσα σε 8 ώρες και ελάχιστα νιτρικά.Όταν η περισσότερη αμμωνία είχε απορροφηθεί (μετά από 16 ώρες) τότε και μόνον τότε άρχισε να απορροφά και νιτρικά.
Τα ίδια πειράματα έδειξαν ότι τα φυτά απορροφούν πολύ πιο γρήγορα την αμμωνία από τα νιτρικά.
Από 33 φυτά που συμμετείχαν στο πείραμα τα περισσότερα "προτίμησαν" την αμμωνία για πηγή αζώτου και μέσα σε αυτά είναι και το πολύ γνωστό μας κερατόφυλλο.

[Betta splendens]

Νέες μετρήσεις:
NO3: 0-10 (πιο κοντά στο 0)
NO2: 0
GH: 4-7
KH: 3
PH: περ. 7

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις! Η egeria που σάπιζε έφυγε μαζί με την αλλαγή νερού που είχα κάνει την Πέμπτη. Μετά από αυτό, δεν έχουν ξαναπαρουσιαστεί "ασπραδάκια". Τη θέση της πήρε ένα μπαλάκι cladophora aegagropila, ενώ προστέθηκαν άλλη μία limnophila aquatica και μια vallisneria spiralis ''Tiger''.

PS: Στο κατάστημα απ' όπου είχα πάρει την egeria, είδα ότι και αυτές που είχαν μείνει δεν ήταν στην καλύτερη κατάσταση, αλλά όπως μου είπε ο πωλητής ..."έτσι κάνουν"! Τα υπόλοιπα φυτά που πήρα από εκεί, όπως και τα άλλα πάνε πάντως πολύ καλά

[GP250381]

εχεις οσμωση??το gh kh ειναι σε επιπεδο που δεν μπορει να ειναι απο νερο βρυσης και με ph 7.NO3 0??οι μετρησεις μου φαινονται περιεργες.κατι δεν γινεται σωστα

[PascM]

Απλά οι μετρήσεις είναι από στικ!

[GP250381]

μαλιστα!!!!μαλλον πρεπει φιλε μου να παρεις γρα τεστ γιατι τα αποτελεσματα σου μπορει να απεχουν πολυ απο την πραγματικοτητα.και παρε και για αμμωνια

[Betta splendens]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις