Υψηλό Ph

[Tareki]

Χαιρετώ την παρέα.
Έχω ένα ενυδρείο με δίσκους.Τρέχει μερικούς μήνες .
Δεν έχει υπόστρωμα και από διακοσμητικά μόνο ρίζες.
Χρησιμοποιώ μόνο νερό α/ο για τις αλλαγές.
Η α/ο λειτουργεί μια χαρά . Έχω tds 7-8 .
Κάνω flush πριν και μετά από κάθε γέμισμα του βαρελιού προετοιμασίας.
Το πρόβλημα μου είναι το εξής.
Όταν κάνω αλλαγές και μετράω το νερό με ηλεκτρονικό πεχάμετρο
διαβάζω γύρω στο 6.8 - 7,0 , μετά απο μερικές ώρες όσο το μετράω βλέπω οτι ανεβαίνει και πάει περίπου στο 7,5.
Δεν μου κάνει και πολύ φυσιολογικό αυτό και είμαι σίγουρος ότι
μου στρεσάρει και τα ψάρια.
Ξέρεις κανείς γιατί μπορεί να συμβαίνει και τι μπορώ να κάνω για αυτό;

[Tareki]

Καμιά ιδέα ρε παιδιά;

[delta66]

Ποσο καιρο εχεις το ηλεκτροδιο εν λειτουργια?
Το καλιμπραρεις πριν τη χρηση?
Με τι υγρα? (τι νουμερα?)
Το εχεις αφησει ποτε εκτος νερου και στεγνωσε?
Στη βρυση ποσο πεχα σου δειχνει?
Εχεις δυνατη αεραντλια στο ενυδρειο?

[Tareki]

Το ph της βρύσης είναι περίπου 8.
Και με υγρά τεστ που μετράω ίδιες τιμές έχω.
Δεν το έχω καλιμπράρει ποτέ.
Μια αεραντλία παλιά έχω δεν νομίζω ότι προκαλεί τέτοια άνοδο.

[delta66]

Διαβασε τις οδηγιες του πεχαμετρου.
Ολες λενε συχνο καλιμπραρισμα.
Ωστοσο το οτι σου δειχνει 8 στη βρυση, δειχνει να μετραει ακομα σχετικα σωστα.
Και η αναταραξη της επιφανειας ωστοσο, παντα ανεβαζει το πεχα, αφου απελευθερωνεται το CO2 που υπαρχει στο νερο, και στο ενυδρειο και στο νερο στις σωληνωσεις του δικτυου.

Δοκιμασε το ιδιο και σε νερο βρυσης.
Γεμισε μια κανατα, μετρα αμεσως πεχα και μετρα και μετα απο μερικες ωρες.
Ακομα και χωρις να βαλεις αεραντλια θα δεις καποια ανοδο πεχα.

Βεβαια το ζητουμενο δεν ειναι μονο γιατι ανεβαινει το πεχα στο ενυδρειο σου, αλλα και γιατι δεν πεφτει, εφοσον χρησιμοποιεις μονο νερο ωσμωσης αν καταλαβα καλα. (εχεις μετρησεις tds GH KH και στο ενυδρειο?)
Πιθανη αιτια ειναι η ελλειψη οξεων.

Ως γνωστο, αυτο που κανει η ωσμωση ειναι να μας δινει νερο μηδενικων σκληροτητων.
Δλδ και μηδενικη ΚΗ, η οποια ειναι ο παραγοντας σταθεροτητας του πεχα.
Η μηδενικη ΚΗ απλα κανει το πεχα να ειναι ευμεταβλητο. Δεν το κατεβαζει.
(ουσιαστικα τα τεστ ΚΗ μετρανε alkalinity που ειναι για ακριβως αυτο το πραγμα, τη μεταβλητοτητα του πεχα)

Για να κατεβει το πεχα, δεν χρειαζεται απλα μαλακο νερο, χαμηλης αλκαλικοτητας (ΚΗ) οπως της ωσμωσης.
Χρειαζονται οξεα. (πχ χρησιμα οπως τα χουμικα της τυρφης και των ξυλων, ή βλαβερα οπως τα φωσφορικα)
Αντιθετα αν υπαρχουν βασικα (αλκαλικα) υλικα, (οπουδηποτε στην αλυσιδα του νερου και οχι μονο ως διακοσμητικα) πχ να περιεχουν ασβεστιο, σοδα, ακομα και αμμωνια κλπ, ανεβαινει το πεχα.

Μεσα σε αυτα υπαρχει καπου η λυση.

Αν θελεις κανεις μια αναλυτικη αναφορα των στοιχειων (περιγραφη ρουτινων, φωτο κλπ) μηπως διακρινει καποιος την αιτια.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Tareki

Τρέχει μερικούς μήνες .
Δεν έχει υπόστρωμα και από διακοσμητικά μόνο ρίζες.

Φοβάμαι πως φταίει αυτό, το ότι δεν έχει υπόστρωμα, άρα δεν έχει και χουμικά οξέα, για αυτο και το PH δεν μειώνεται

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Φοβάμαι πως φταίει αυτό, το ότι δεν έχει υπόστρωμα, άρα δεν έχει και χουμικά οξέα, για αυτο και το PH δεν μειώνεται

Υλικο βυθου (χαλικι αμμο κλπ) εννοει Τακη. (Bare bottom ειναι το ενυδρειο αν καταλαβα καλα).
Οχι υποστρωμα λιπανσης, που κι αυτο δεν πιστευω οτι μπορει να προσφερει χουμικα οπως η τυρφη, τα ξερα φυλλα. Οι ριζες αναλογα και το ειδος, ελαχιστα πραγματα.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Υλικο βυθου (χαλικι αμμο κλπ) εννοει Τακη. (Bare bottom ειναι το ενυδρειο αν καταλαβα καλα).
Οχι υποστρωμα λιπανσης, που κι αυτο δεν πιστευω οτι μπορει να προσφερει χουμικα οπως η τυρφη, τα ξερα φυλλα. Οι ριζες αναλογα και το ειδος, ελαχιστα πραγματα.

Αυτό εννοώ Σπύρο, βυθό, όχι υπόστρωμα λίπανσης.
Όταν το ενυδρείο είναι Bare Bottom , θα καθαρίζεται και δεν θα μένουν υπολείμματα να δημιουργούν χουμικά οξέα,
νομίζω πως θα πρέπει να βάζει τύρφη ή ξερά φύλλα κλπ

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Όταν το ενυδρείο είναι Bare Bottom , θα καθαρίζεται και δεν θα μένουν υπολείμματα να δημιουργούν χουμικά οξέα,

Χουμικα οξεα δεν μπορουν πρακτικα να δημιουργηθουν απο τα γνωστα ενυδρειακα υπολλειματα.
Μονο detritus μπορει να προλαβουν να γινουν, αν δε καθαριστουν.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Χουμικα οξεα δεν μπορουν πρακτικα να δημιουργηθουν απο τα γνωστα ενυδρειακα υπολλειματα.
Μονο detritus μπορει να προλαβουν να γινουν, αν δε καθαριστουν.

Από όσο ξέρω Σπύρο τα χουμικά οξέα δημιουργούνται από ζυμώσεις οργανικών υπολειμμάτων (κόπρανα, φαί κλπ), βέβαια πολλά από αυτά τα υπολείμματα μαζεύονται στο φίλτρο, αλλά αρκετά παραμένουν και στο βυθό

[delta66]

Ναι αλλα ποσος χρονος χρειαζεται μεχρι να δημιουργηθουν χουμικα?

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ναι αλλα ποσος χρονος χρειαζεται μεχρι να δημιουργηθουν χουμικα?

Έχει παρατηρηθεί Σπύρο πως σε ένα ώριμο ενυδρείο το PH & KH μειώνεται εύκολα.
Η ωρίμανση σε ένα ενυδρείο είναι το φίλτρο και ο βυθός, όταν δεν έχουμε βυθό στηριζόμαστε στην ωρίμανση του φίλτρου. Η ωρίμανση όμως δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη, χρειάζεται χρόνος, άρα τα χουμικά οξέα θέλουν το χρόνο τους.
Όταν δεν έχουμε βυθό, δεν έχουμε υπολείμματα , και όσα λίγα υπάρχουν δεν προλαβαίνουν να αποδομηθούν με ζυμώσεις και να δημιουργηθούν χουμικά οξέα, όταν υπάρχει βυθός όμως πάντα παραμένουν υπολείμματα και έχουν το χρόνο να δημιουργηθούν χουμικά οξέα

[Tareki]

Αλλαγές κάνω 2-3 φορές την εβδομάδα από 20-30%.
Η τύρφη δεν μου αρέσει ιδιαίτερα σαν επιλογή μιας και χρωματίζει το νερό.
Αν μπω στην διαδικασία να βάζω τύρφη στο βαρέλι και στο φίλτρο δεν θα μπορώ να το κάνω και χωρίς να χρησιμοποιώ α/ο για να πιάσω τις τιμές που θέλω;

Να δοκίμαζα με κάποιο σκεύασμα για πτώση του ph?
Επειδή έχω χαμηλές σκληρότητες δεν θα ναι
και πιο εύκολο να παραμείνει χαμηλά;

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Tareki

Αλλαγές κάνω 2-3 φορές την εβδομάδα από 20-30%.
Η τύρφη δεν μου αρέσει ιδιαίτερα σαν επιλογή μιας και χρωματίζει το νερό.
Αν μπω στην διαδικασία να βάζω τύρφη στο βαρέλι και στο φίλτρο δεν θα μπορώ να το κάνω και χωρίς να χρησιμοποιώ α/ο για να πιάσω τις τιμές που θέλω;

Να δοκίμαζα με κάποιο σκεύασμα για πτώση του ph?
Επειδή έχω χαμηλές σκληρότητες δεν θα ναι
και πιο εύκολο να παραμείνει χαμηλά;

Μη βάλεις χημικά.
Αφού βάζεις νερό από Α/Ο με πολύ λίγη τύρφη θα κατεβάσεις άνετα το PH.
Αν θες βάζεις λίγη τύρφη στο βαρέλι προετοιμασίας με νερό από Α/Ο και βάζεις και άνθρακα για αποχρωματισμό, έτσι μπορείς να φέρεις με ασφάλεια το PH εκεί που θες πριν βάλεις το νερό στο ενυδρείο στο ενυδρείο

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Έχει παρατηρηθεί Σπύρο πως σε ένα ώριμο ενυδρείο το PH & KH μειώνεται εύκολα.
Η ωρίμανση σε ένα ενυδρείο είναι το φίλτρο και ο βυθός, όταν δεν έχουμε βυθό στηριζόμαστε στην ωρίμανση του φίλτρου. Η ωρίμανση όμως δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη, χρειάζεται χρόνος, άρα τα χουμικά οξέα θέλουν το χρόνο τους.
Όταν δεν έχουμε βυθό, δεν έχουμε υπολείμματα , και όσα λίγα υπάρχουν δεν προλαβαίνουν να αποδομηθούν με ζυμώσεις και να δημιουργηθούν χουμικά οξέα, όταν υπάρχει βυθός όμως πάντα παραμένουν υπολείμματα και έχουν το χρόνο να δημιουργηθούν χουμικά οξέα

Δεν ειναι τα χουμικα οξεα του ωριμου βυθου που κατεβαζουν πεχα.
Αλλιως, και ολα τα αλλα ωριμα bare bottom με σκετη ωσμωση θα ειχαν το ιδιο προβλημα και δεν θα επεφτε το πεχα.

Tareki απλα κρατα το πεχα σταθερο (χωρις αποτομες πτωσεις βασικα, η ανοδος δεν μας απασχολει τοσο) και κρατα αναμονη.

[tsala]

καποιο mineral ή ιχνοστοιχεια χρησιμοποιεις, ή το νερο ειναι καθαρη οσμωση?

[Tareki]

Βάζω ιχνοστοιχεία ναι .
Της seachem.
Δεν θα πρεπε με τόσο χαμηλές σκληρότητες να είναι το ph στα πατώματα; :P

[tsala]

Αρχική Δημοσίευση από Tareki

Βάζω ιχνοστοιχεία ναι .
Της seachem.
Δεν θα πρεπε με τόσο χαμηλές σκληρότητες να είναι το ph στα πατώματα; :P

θα επερεπε..
το kh ποσο ειναι ?
αν ξεφυγει πολυ προς τα κατω (και με οσμωση συνηθως μηδενιζει) το ph δεν ειναι σταθερο οπως ειπε ο Σπυρος...

[delta66]

Δεν υπαρχει προβλημα με πολυ χαμηλη την ΚΗ αν δεν μπαινουν ανεξελεγκτα στο νερο παραγοντες (οξεα κλπ) που μπορουν να αλλαξουν ευκολα το πεχα.
Πχ σε ενυδρειο με νερο ωσμωσης (και γενικοτερα σε νερο με ΚΗ χαμηλοτερης του 3-4) δεν βαζουμε buffers, διοξειδιο κλπ
Ειχα πολλα χρονια ενυδρεια με σχεδον μηδενικη ΚΗ, με σταθεροτατο pH.
Γενικοτερα επισης ειναι καλο να εχουμε μονιμο ph meter σε ενυδρειο που εχουμε χαμηλη ΚΗ.

Προτεινω αναμονη. Λογικα θα αρχισει να πεφτει το πεχα, αν δεν υπαρχει κατι που δεν γνωριζουμε. (δεν εχουν δωθει περαιτερω στοιχεια του ενυδρειου)