Συμβατότητα

[George81]

Καλημέρα παιδιά,
*
Έχει φιλοξενήσει κανείς*Macropodus opercularis μαζί με σκαλάρια;
*
Και αν*μπορεί*να μπει και ένα ζευγάρι Clown loach (botia)*μαζί με αυτά σε 400 λίτρα;
*
*
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις
*
Γιώργος
*

[Diskus fan]

1. Το ένα ψάρι είναι Ασιατικό... το άλλο Ν. Αμερικής... γιατί να μπλέξεις διαφορετικού βιότοπου είδη;
Η θερμοκρασία που ζει το "Παραδείσιο" πάντως... είναι απαγορευτική για την συμβίωση τους (απαιτεί χαμηλότερη του σκαλαριού).
2. Τα Botia ζουν σε κοπάδι (ελάχιστος αριθμός 10 άτομα)... γίνονται 30 εκ.
3. Διάβασε εδώ μερικές πληροφορίες...

http://diszhal.info/english/labyrint...percularis.php

http://diszhal.info/english/cichlids...um_scalare.php

http://diszhal.info/english/loaches/...acracantha.php

[George81]

Τα έχει ένας φίλος και τα έχει κάνει λίγο αχταρμά από ότι κατάλαβες... σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις

[delta66]

Τα βασικα προβληματα ειναι:

Macropodus opercularis 21-24C
Scalare 24-30C

Clown botia κοπαδοψαρο (6-7 ατομα μινιμουμ) και φτανει τα 20-25εκ (σε βαθος χρονου και 40 εκ). Πολλα και μεγαλα ψαρια για 400 λιτρα, αν συνυπολογισουμε και τα σκαλαρια που ζουν σε ομαδα 7+ ατομα (εκτος αν ειναι ζευγαρι αναπαραγωγης).

[George81]

Μάλλον σκαλαρια με ροδοστομους με βλέπω τελικά

[delta66]

Ξερεις οτι υπαρχει περιπτωση να τους χτυπανε τους ροδοστομους ετσι?
Για να εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες να μη γινει, θα βαλεις πρωτα τους ροδοστομους, θα τους αφησεις να μεγαλωσουν (γιατι τα πουλανε μωρα συνηθως) και μετα θα βαλεις τα αγγελοψαρα, τα οποια θα παρεις σε μικρο μεγεθος.
Ετσι, οι ροδοστομοι θα ειναι και μεγαλοι και πιο "παλιοι" στο ενυδρειο.
Αν ο μη γενοιτο δεν πιασει το κολπο, πρεπει να τα βγαλεις τα μικρα, και να "παιξεις" με αγγελοψαρα, cory (που συνηθως δεν τα πειραζουν γιατι ειναι βυθοψαρα) και νανοκλιχλιδες.
Υπαρχει περιπτωση οταν μπει καινουριος ροδοστομος να χτυπησουν μονο αυτον. Για αυτο οτι ειναι να βαλεις, βαλτο πριν τα αγγελοψαρα.
Προσοχη λοιπον με μικροψαρα και κιχλιδες στο ιδιο ενυδρειο.


ΥΓ αν τα μικροψαρα ειναι σε μεγαλο κοπαδι (20-30 plus), αμυνονται καλυτερα και αισθανονται πιο ασφαλη (συνεπως αποφευγονται οι ασθενειες, που κολλανε και στα αλλα ψαρια, ντομινο δλδ η κατασταση).

[Diskus fan]

Θα συμφωνήσω... με τον από πάνω.-

[George81]

Από φυτά ??έχουμε κανένα περιορισμό ??

[delta66]

Aπο φυτα προτιμησε ευκολα για να μην αναγκαστεις να βαζεις φωτα δυνατα (καιτι που δεν ειναι επιθυμητο για τα ψαρια αυτα) ουτε λιπασματα και διοξειδιο.
Επισης αν θελεις να εισαι και βιοτοπικα σωστος προτιμησε φυτα Ν Αμερικης.
Πχ Echinodorus bleheri (για ψηλο φυτο), sagittaria subulata (για κοντο-μετριο), Limnobium laevigatum για επιφανειας.

[bouboulas]

Αυτά ισχύουν θεωρητικά γιατί πρακτικά είναι τελείως διαφορετικά και όπως μάθουν τα ψάρια. Στο δικό μου ενυδρείο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81454 και δύσκολα φυτά έχω και μεγάλο φωτισμό και λιπάσματα και co2. Το έχω ξαναγράψει και παλιότερα, βιοτοπικό και γυάλα δεν συμβαδίζουν. Βάλαμε 2-3 ρίζες, φτιάξαμε πιο σκούρο νερό, ρίξαμε και την σκληρότητα και το λέμε βιοτοπικό. Που είναι η συνθήκες του φωτισμού του 24ώρου, οι πλημύρες με τις πτώσεις τις θερμοκρασίας, τα ρεύματα κτλ. Ας μην γελιόμαστε, χόμπι κάνουμε. Για τα σκαλάρια και για όλα τα υπόλοιπα ψάρια ένα ενυδρείο 400 λίτρα είναι μικρό, πολύ μικρό, ακόμα και τα δεκαπλάσια λίτρα να είχαμε, πάλι μικρό θα ήταν. Οπότε ας μην είμαστε απόλυτοι.

[delta66]

Δλδ αφου δεν μπορουμε να δωσουμε το 100% ιδανικων συνθηκων, ας μη δωσουμε ουτε αυτα που δινονται ευκολα.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas

Το έχω ξαναγράψει και παλιότερα, βιοτοπικό και γυάλα δεν συμβαδίζουν. Βάλαμε 2-3 ρίζες, φτιάξαμε πιο σκούρο νερό, ρίξαμε και την σκληρότητα και το λέμε βιοτοπικό.

κατσε βρε,οταν λες γυαλα τι εννοεις?
ενα οποιοδηποτε ενυδρειο?ακομα και οταν προκειται για ενυδρειο με το καταλληλο μεγεθος για τα ψαρια που εχει?

δηλαδη για να καταλαβω,εννοεις οτι αν δεν εχουμε λιμνη με 10 κυβικα νερο τουλαχιστον δεν μπορουμε να το λεμε βιοτοπικο?
και γιατι ειναι απαραιτητο να κατσει καποιος να ψαξει τις καιρικες συνθηκες στον πανω μαχαλα του αμαζονιου για να κανει βιοτοπικο?
αυτα ερχονται μετα,αν καποιος θελει να ασχοληθει περισσοτερο.

αλλα μεχρι τοτε γιατι δεν ειναι βιοτοπικο ενα ενυδρειο που εχει στηθει σε γενικες γραμμες οπως το φυσικο περιβαλλον των ψαριων?

σε σχεση με ενα αλλο που εχει μεσα την ατλαντιδα,δυο ναυαγια και 5 πλαστικα φυτα,μια χαρα βιοτοπικο ειναι.

προτιμας να το πουμε "φυσικο" αντι για βιοτοπικο?αντε εστω

οσο για τη "θεωρια" και την πραξη,το ακουω συνεχεια απο οταν ξεκινησα να ασχολουμαι στο χομπι και πιστευω πως ειναι χομπιστικη μουφα.
και τοτε που ξεκινησα αυτο πιστευα και τωρα αυτο πιστευω.
δεν ισχυει.η θεωρια ειναι θεωρια και ειναι οι κανονες του χομπι και της φυσης.

το οτι υπαρχουν εξαιρεσεις στους κανονες δε σημαινει πως παυουν να ισχυουν οι κανονες.

πχ τα σκαλαρια και οι δισκοι ζουνε σε σκοτεινα σκουρα νερα αναμεσα σε βυθισμενα δεντρα.το οτι μπορουν να ζησουνε και στο καραισκακη σε βραδια αγωνα,δε σημαινει οτι αλλαξε κατι στο πως ζουνε στη φυση

θελω να πω,το οτι εχει καποιος την εμπειρια να κρινει και να κανει κατι διαφορετικο δε σημαινει πως εκανε και καμια μεγαλη ανακαλυψη.απλα ειχε την εμπειρια για να το κανει χωρις προβληματα.
αλλα αυτο δεν αλλαζει τη θεωρια.

απλα η γνωμη μου.φιλικα

[bouboulas]

Παιδιά σε καμιά περίπτωση δεν λέω αν μπορούμε να προσφέρουμε όσο καλύτερες συνθήκες, να μην το κάνουμε. Με τον όρο βιοτοπικό έχω θέμα. Για να λέγεται βιοτοπικό κατά την άποψη μου, θα πρέπει να ανταποκρίνεται στο 100% των συνθηκών. Πράγμα που στο ενυδρείο είναι ακατόρθωτο. Δεν λέω σε καμιά περίπτωση να γεμίσει με πλαστικά φυτά, ναυάγια και ότι άλλη αηδία υπάρχει. Το να λέμε ότι αυτά τα ψάρια ζουν σε άλλη ήπειρο και δεν κάνουν με αυτά που είναι από την τάδε ήπειρο και με παρόμοιες συνθήκες, είναι λίγο κουλό. Το ίδιο δεν θα πρέπει να λέγετε και για τα φυτά; Μια γυάλα ακόμα και 2-3 κυβικά παραμένει γυάλα. Ο κάθε βιολόγος που έχει φτιάξει το προφίλ του κάθε ψαριού, πως κρίνει και με πιο τρόπο τα λίτρα που θα πρέπει να ζει το κάθε ζωντανό; Έχει κάνει ψάρι ο ίδιος σε κάποια άλλη ζωή; Για αυτό λέω να μην ήμαστε απόλυτοι σε κάποια πράγματα. Μην ξεχνάμε πως το 99% των ψαριών που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας , είναι από αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία και δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα που ζουν κανονικά στην φύση.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas

1. Με τον όρο βιοτοπικό έχω θέμα. Για να λέγεται βιοτοπικό κατά την άποψη μου, θα πρέπει να ανταποκρίνεται στο 100% των συνθηκών. Πράγμα που στο ενυδρείο είναι ακατόρθωτο.

2. Το να λέμε ότι αυτά τα ψάρια ζουν σε άλλη ήπειρο και δεν κάνουν με αυτά που είναι από την τάδε ήπειρο και με παρόμοιες συνθήκες, είναι λίγο κουλό.
Το ίδιο δεν θα πρέπει να λέγετε και για τα φυτά;

3. κάθε βιολόγος που έχει φτιάξει το προφίλ του κάθε ψαριού, πως κρίνει και με πιο τρόπο τα λίτρα που θα πρέπει να ζει το κάθε ζωντανό; Έχει κάνει ψάρι ο ίδιος σε κάποια άλλη ζωή;

4. Για αυτό λέω να μην ήμαστε απόλυτοι σε κάποια πράγματα. Μην ξεχνάμε πως το 99% των ψαριών που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας , είναι από αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία και δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα που ζουν κανονικά στην φύση.

1. ΟΚ ειναι προσβολη να το ονομαζουμε βιοτοπικο. Πως προτεινεις να ονομαζουμε ενα ενυδρειο που προσπαθει να εχει οσα περισσοτερα στοιχεια απο το βιοτοπο που ζει το ψαρι ή μαλλον που εστω να μην τα εχει 100% ολα, αλλα να μην εχει ξενα τουλαχιστον στοιχεια και παραμετρους?

2. Συμφωνω δεν ειναι απαραιτητο. Αλλα οχι και να το αποφευγουμε ή να μη το προτιμαμε.

3. Συνηθως απο παρατηρηση στο βιοτοπο (μεγεθος, συμπεριφορες κλπ) και πειραματισμο/εμπειριες με το ειδος στο ενυδρειο.
Δεν στεκει?

4. Ε οχι και καμια σχεση. Διαφωνω.
Τι επιχειρηματα να δωσω τωρα? Περιττο.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas

Παιδιά σε καμιά περίπτωση δεν λέω αν μπορούμε να προσφέρουμε όσο καλύτερες συνθήκες, να μην το κάνουμε. Με τον όρο βιοτοπικό έχω θέμα. Για να λέγεται βιοτοπικό κατά την άποψη μου, θα πρέπει να ανταποκρίνεται στο 100% των συνθηκών.

δεκτο(το οτι ειναι η αποψη σου) αλλα με αυτη τη λογικη,βιοτοπικο αμαζονιου μπορει να εχει μονο αυτος που ζει σε χωριο του αμαζονιου,ασιας μονο αυτος που ζει στην ασια και παει λεγοντας...
προσεξε δεν εχω κολλημα με το να το ψαξει καποιος "υπερβολικα"(σχετικο ειναι αυτο) και να προσφερει στα ψαρια του οσο πιο φυσικες(για αυτα) συνθηκες μπορει.απλα δεν θεωρω πως ειναι απαραιτητο να ειναι καποιος τοσο σχολαστικος ωστε να κατσει να υπολογισει τις φασεις της σεληνης και την παλιροια στον αμαζονιο
δεν ειναι κακο αν το κανει,κιεμενα θα με ενδιεφερε()
απλα δεν το νομιζω απαραιτητο.


Πράγμα που στο ενυδρείο είναι ακατόρθωτο. Δεν λέω σε καμιά περίπτωση να γεμίσει με πλαστικά φυτά, ναυάγια και ότι άλλη αηδία υπάρχει.

συμφωνουμε και στα δυο.

Το να λέμε ότι αυτά τα ψάρια ζουν σε άλλη ήπειρο και δεν κάνουν με αυτά που είναι από την τάδε ήπειρο και με παρόμοιες συνθήκες, είναι λίγο κουλό.

εδω αντιφασκεις καπως.
πιο πανω λες οτι δεν θεωρεις βιοτοπικο οτιδηποτε δεν ειναι 100% πιστο αντιγραφο του βιοτοπου
και εδω λες πως ειναι κουλο το να μην προτεινονται ψαρια απο διαφορετικες ηπειρους ενω εχουν παραπλησιες απαιτησεις σε νερο,συνθηκες κλπ.
υπαρχει περιπτωση ο μονομαχος που εχω στο ενυδρειο να συναντησει ποτε καρδιναλιους στη φυση?
"κοντινες" ειναι οι παραμετροι που θελουν και τα δυο.

και για να στο γυρισω και λιγο το ερωτημα,
γιατι θεωρεις αυτο υπερβολικο (και αρα κουλο) και δεν θεωρεις υπερβολικο το να πρεπει καποιος να εχει 100% συνθηκες αμαζονιου για να εχει βιοτοπικο αμαζονιου?

Το ίδιο δεν θα πρέπει να λέγετε και για τα φυτά;

μα λεγεται.
οταν ανοιγει καποιος θεμα και εχει αποριες για να στησει ενα βιοτοπικο ταδε,δεν του λενε ολοι τι φυτα να βαλει που να ταιριαζουνε γεωγραφικα?
αν πας να κανεις ελληνικο βιοτοπικο με ελληνικα ψαρια και βαλεις φυτα αμαζονιου τι βιοτοπικο θαναι?

Μια γυάλα ακόμα και 2-3 κυβικά παραμένει γυάλα.

ναι,αλλα ειναι μεγαλη γυαλα

Ο κάθε βιολόγος που έχει φτιάξει το προφίλ του κάθε ψαριού, πως κρίνει και με πιο τρόπο τα λίτρα που θα πρέπει να ζει το κάθε ζωντανό; Έχει κάνει ψάρι ο ίδιος σε κάποια άλλη ζωή;

το κρινει με βαση την παρατηρηση των ψαριων στο φυσικο τους περιβαλον αλλα και σε αιχμαλωσια,βλεποντας και συγκρινοντας τις διαφορες.
αλλο προσδοκιμο ζωης εχει ενα ψαρι στο ποταμι,αλλο στο ενυδρειο.αρα και αλλο το τελικο μεγεθος κλπ.

Για αυτό λέω να μην ήμαστε απόλυτοι σε κάποια πράγματα. Μην ξεχνάμε πως το 99% των ψαριών που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας , είναι από αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία και δεν έχουν καμία σχέση με τα αντίστοιχα που ζουν κανονικά στην φύση.

με αυτο διαφωνω.ισχυει καποιες φορες σε καποιους τομεις αλλα ειναι λαθος να το γενικευουμε ετσι.παρε ενα σκυλι για παραδειγμα που ειναι και πολυ πιο εξελιγμενη μορφη ζωης αποτι τα ψαρια(χωρις να υπονοω κατι για τα ψαρια)
εχεις ενα σκυλι που ειναι ειδος που εχει ζησει με τον ανθρωπο χιλιαδες χρονια και ζει μαζι σου.αν το αφησεις ελευθερο στο δασος θα ζησει σε καποια αγελη γιατι αυτη ειναι η φυσικη του συμπεριφορα και ετσι πρεπει να κανει ωστε να επιβιωσει.

δεν σβηνεται αυτο απτο dna του επειδη εζησε μαζι σου το σκυλι.

παρε ενα δισκο αναπαραγωγης απο εκατονταδες γενιες αναπαραγωγων και ριξτον στο rio negro.που θα παει να ζησει?(αν επιβιωσει το πολιτισμικο σοκ)
δε θα παει να βρει αλλους δισκους?
αν γινει μελος μιας ομαδας δεν θα ακολουθει την ιεραρχια της ομαδας?
δεν θα τρωει τις ιδιες τροφες?
που ειναι λοιπον η διαφορα?

[bouboulas]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

1. ΟΚ ειναι προσβολη να το ονομαζουμε βιοτοπικο. Πως προτεινεις να ονομαζουμε ενα ενυδρειο που προσπαθει να εχει οσα περισσοτερα στοιχεια απο το βιοτοπο που ζει το ψαρι ή μαλλον που εστω να μην τα εχει 100% ολα, αλλα να μην εχει ξενα τουλαχιστον στοιχεια και παραμετρους?
Δεν λέω ότι είναι προσβλητικό αλλά άλλο πράγμα το φυσικό περιβάλλων και άλλο πράγμα η γυάλα. Το πώς θα το ονομάζει ο καθένας είναι δικό του θέμα. Αυτό που θα πρέπει να κατανοήσουμε είναι πως βιότοπος Χ λίτρων μέσα στο σαλόνι με ίδιες συνθήκες 24 ώρες το 24ωρο, 365 μέρες το χρόνο, δεν υφίσταται. Κάνω λάθος;

2. Συμφωνω δεν ειναι απαραιτητο. Αλλα οχι και να το αποφευγουμε ή να μη το προτιμαμε.

3. Συνηθως απο παρατηρηση στο βιοτοπο (μεγεθος, συμπεριφορες κλπ) και πειραματισμο/εμπειριες με το ειδος στο ενυδρειο.
Δεν στεκει?
Εν μέρει ναι, αλλά έχουν συντηρηθεί πολλά είδη ψαριών σε τελείως διαφορετικές συνθήκες από τα στανταρ.

4. Ε οχι και καμια σχεση. Διαφωνω.
Τι επιχειρηματα να δωσω τωρα? Περιττο.

Υπέρβαλα λίγο !

[delta66]

Σταματη, ειναι θεμα του καθενος πως να το ονομαζει, αρκει αυτο το ονομα να μην ειναι "βιοτοπικο"?
Κι ομως γινεται να μην ειναι 24/24 και ολο το χρονο ιδιες συνθηκες στο ενυδρειο.
Ακομα και τα ακραια φαινομενα που συμβαινουν στη φυση "καταφερνουν" πολλοι να πετυχουν χωρις να το θελουν Φυσικα και με τις ιδιες απωλειες.

Φυσικα και εχουν συντηρηθει.
Ειναι στη φυση του καθε οργανισμου να το παλευει να επιζησει προσπαθωντας να προσαρμοστει στις συνθηκες που του παρεχονται.
Εκει βασιζεται η θεωρια της εξελιξης των ειδων.
Οτι μπορει να προσαρμοστει επιζει.
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει να δω τι μπορει να επιζει σε πολυ διαφορετικες συνθηκες απο οτι εχει μαθει να ζει.

[George81]

Ρε παιδιά μια απορία...αφού κανένα από τα ψαρακια που έχουμε δεν έχει μεγαλώσει στην φύση..πως ξέρεις ποιο είναι το φυσικό του περιβάλλον??απλά προσαρμόζεται σε οτι του δώσουμε..εμείς αλλα φροντίζουμε μα ζουν άνετα..σωστά?

[thab]

Κάποιες πληροφορίες, όμως, τις κουβαλούν στο DNA τους..

[George81]

Αρχική Δημοσίευση από thab

Κάποιες πληροφορίες, όμως, τις κουβαλούν στο DNA τους..

Τις βασικές...ε μην θέλουμε και εμείς να τα αλλάξουμε ολα...θα τα κακομαθουμε μετά

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από George81

Ρε παιδιά μια απορία...αφού κανένα από τα ψαρακια που έχουμε δεν έχει μεγαλώσει στην φύση..πως ξέρεις ποιο είναι το φυσικό του περιβάλλον??απλά προσαρμόζεται σε οτι του δώσουμε..εμείς αλλα φροντίζουμε μα ζουν άνετα..σωστά?

Για να το χοντρυνω το παραδειγμα και να γινει κατανητο,.
Αν γεννιοσουν στο μελλον σε μια αποικια στον Αρη, δεν ειχες δει ποτε τη Γη ουτε σε φωτογραφια και σε βγαζαν χυμα στην ατμοαφαιρα του, θα προσαρμοζοσουν?
Οσο πιο κοντινες συνθηκες με της Γης ειχε ο Αρης, τοσο πιο καλα δεν θα ηταν?
Οχι και ολοιδιες.
Μη κακομαθαινεις κιολας.

[George81]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Για να το χοντρυνω το παραδειγμα και να γινει κατανητο,.
Αν γεννιοσουν στο μελλον σε μια αποικια στον Αρη, δεν ειχες δει ποτε τη Γη ουτε σε φωτογραφια και σε βγαζαν χυμα στην ατμοαφαιρα του, θα προσαρμοζοσουν?
Οσο πιο κοντινες συνθηκες με της Γης ειχε ο Αρης, τοσο πιο καλα δεν θα ηταν?
Οχι και ολοιδιες.
Μη κακομαθαινεις κιολας.

Έτσι μάλιστα !!!