malawi non-mbuna ενυδρειο

[sagoth]

γεια σας παιδια
στηνω ενα ενυδρειο 250 λιτρα με σκοπο να στεγασω κιχλιδες απο λιμνι malawi.
Εκτος απο ενα τριο aulonocara τι αλλο πιστευεται οτι θα μπορουσα να βαλω?

[speargunner]

Προσωπικά,θεωρώ τα 250 lt πολύ λίγα για non-mbuna.Στο δικό μου 350λιτρο(1,5 μέτρο μήκος-0,5πλάτος)που είχα aulonocara ένιωθα ότι ασφυκτιούσαν...

[sagoth]

δηλαδη σ' ενα ενυδρειο 110Χ45Χ58.5 η μονη λυση ειναι mbuna ?

[Tolis]

Αν σκεφτεις οτι τα περισσοτερα haps ειναι γυρω στα 12-15 εκ ψαρια, που κολυμπουν στην μεσαια στηλη του νερου, κι ειναι ακρως επιθετικα, στις διαστασεις αυτες δεν μπαινουν.

[cichlidakias]

Αρχική Δημοσίευση από sagoth

γεια σας παιδια
στηνω ενα ενυδρειο 250 λιτρα με σκοπο να στεγασω κιχλιδες απο λιμνι malawi.
Εκτος απο ενα τριο aulonocara τι αλλο πιστευεται οτι θα μπορουσα να βαλω?

φίλε μου στα 250 λίτρα χαλαρά βάζεις 7 ψάρια για τελικό μέγεθος.
αλλά μόνο για malawi.
Χρήστος

[Giannis-malawi]

Αρχική Δημοσίευση από cichlidakias

φίλε μου στα 250 λίτρα χαλαρά βάζεις 7 ψάρια για τελικό μέγεθος.
αλλά μόνο για malawi.
Χρήστος

οχι ομως non-mbuna...

[sagoth]

αμα ειχα τη δυνατοτητα να φερω τη λιμνη malawi στο σπιτι μου να εισαστε σιγουροι οτι θα εβαζα τα καλυτερα.με λιγη καλη θεληση ομως και αρκετη μελετη εκανα ενα συνδυασμο με aulonocara,lethrinops,protomelas,copadichromis και ειμαστε μια χαρα.
βρισκεις ψαρια για τα καταλληλα λιτρα(αρκει να εχεις μελετησει πρωτα).

[speargunner]

Ποια είδη απ'το κάθε γένος έχεις υπόψιν και πόσα άτομα;

[sagoth]

το ενυδρειο ηδη τρεχει ενα μηνα με την εξης συνθεση...
1 copadichromis borleyi
1 protomelas fenestratus
2 aulonocara m+f
1 lethrinops marginatus
1 copadichromis azureus
2 labidos m+f

[Tolis]

Ζωη σε μας.

[water polo]

χαχαχχχαχαχα

[speargunner]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Ζωη σε μας.

Kαι πάνω που σκφτόμουν πώς να απαντήσω διακριτικά!

[sagoth]

το ξερω οτι σε αυτα τα λιτρα θα επρεπε να βαλω κανα δυο χρυσοψαρα αλλα μαλλον μ αρεσουν οι κηδειες
-------------------------
παντως αμα εχετε καμια απορια σχετικα με το hobby ρωτηστε με δεν ειναι κακο να διευρινετε τις γνωσεις σας(αν και ομολογω οτι ο ad konings μπροστα σας ειναι ενας απλος αδαης ερασιτεχνης)

[george]

Να σέβεσαι τον χώρο που σε φιλοξενεί !!!
Αν είναι να κάνεις του κεφαλιού σου....γιατί ζητάς την γνώμη μας ;
Πάλι καλά που έκανες και μελέτη

[Tolis]

Τον Ad Konings θα τον φερουμε του χρονου τον Φλεβαρη να του μαθουμε μερικα πραγματα. Μεχρι τοτε διευρυνε μας εσυ τις γνωσεις, ως το πως ταιζουμε 2 καθαρα φυτοφαγα ψαρια χωρια απο τα υπολοιπα που θελουνε πρωτεινουχα τροφη, και πως εκπαιδευουμε 5 μεγαλα αρσενικα ψαρια να μην αλληλοσκοτωθουν σε μια γκαρσονιερα, ειμαστε ολο αυτια.

[MiziGr]

sagoth πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνεις στον κόπο να ρωτήσεις αφού ξέρεις από την αρχή τί θα κάνεις!
Δηλαδή ήμαρτον! Κάνεις του κεφαλιού σου και μετά προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας!
Λάθη κάνουμε όλοι! Το θέμα είναι να είμαστε σε θέση να τα παραδεχτούμε για να τα διορθώσουμε!

[sagoth]

φιλτατε george(moderator) προσωπικα τον χωρο που με φιλοξενει τον σεβαστηκα μεχρι το σημειο που διαπιστωσα οτι δυστυχως δεν με σεβεται εκεινος(ο χωρος).υπαρχει μια ταση εδω μεσα οποιος δεν κανει αυτα που εσεις(η καποιοι απο εσας)πρεσβευεται να αντιμετωπιζεται ειρωνικα και περιπεκτικα(εξ ου οι ατακες του στυλ..."ζωη σ εμας" κλπ).εκτος κι αν ο "τιτλος" κατω απ το nick του καθενος του δινει αυτοματα καποιο ειδος ασυλιας στο να ειρωνευεται(χωρις λογο και αιτια) διχως να εχει δικαιωμα αυτος που δεχτηκε την ειρωνια ν απαντησει.δεν ξερω πραγματικα αν ο "τιτλος" ειναι συνωνυμος της γνωσης μεσα σε αυτη την κοινοτητα το μονο που ξερω ομως ειναι οτι εχουμε δημοκρατια(ακομα) εστω κι αν καμια φορα μεσα απο τις πραξεις μας ΔΕΝ την εφαρμοζουμε.

[ΧρήστοςΠ]

Να σε ρωτήσω και έγω κάτι . Δηλαδή πως θες να σου απαντήσουμε όταν μας ρωτάς τι να κάνεις , σου λέμε πως πρέπει να γίνει σωστά και εσύ απλά κάνεις το δικό σου ( είναι δικαιωμά σου ) και ξαναζητάς την γνώμη μας .Δηλαδή πρέπει να σε πάρω σοβαρά . Μην ξεχνάς ότι θέλει χρόνο να σου απαντήσει κάποιος και να σου δώσει και σωστή πληροφορία .
Φιλικά
Χρήστος

[george]

Αν δεν καταλαβαίνεις Ελληνικά...δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η δημοκρατία.

Προσπαθούμε να δίνουμε συμβουλές και βοήθεια που στηρίζονται στις γνώσεις και στην εμπειρία μας.
Αν θέλεις να κάνεις του κεφαλιού σου ... είναι δικαίωμα σου.
Δεν πρέπει όμως να το αφήνουμε και ασχολίαστο γιατί υπάρχουν και άλλοι εδώ μέσα που διαβάζουν και - για το καλό τους - δεν πρέπει να παρασυρθούν και να κάνουν τα ίδια λάθη.

Από εκεί και πέρα αν δεν σου αρέσει εδώ μέσα....δεν σε πιέζει κανείς.
Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές .....

[Tolis]

το ενυδρειο ηδη τρεχει ενα μηνα με την εξης συνθεση...
1 copadichromis borleyi
1 protomelas fenestratus
2 aulonocara m+f
1 lethrinops marginatus
1 copadichromis azureus
2 labidos m+f

Αν αυτο ηταν το πρωτο ποστ στο θεμα, θα αντιμετωπιζοταν αλλιως. Αν ομως εχεις ηδη ρωτησει τη γνωμη μας, 4 ανθρωποι σου εχουν εξηγησει γιατι δε γινεται, και επιμενεις σε μια καταστροφικη συνθεση, τι αλλο να πουμε?
Ας πουμε κι οτι ηταν υπερβολικη η αντιδραση, κι επεφερε κι απο σενα υπερβολικα σχολια, κι ας το ξεπερασουμε και να (ξανα)παμε στην ουσια.
Δυο φυτοφαγα ψαρια (τα λαμπιντο, τα οποια πρεπει ναναι χαρεμι κι οχι ζευγαρι), θα τρωνε πρωτεινουχα τροφη με καταστροφικες συνεπειες στην υγεια τους.
Ενα ζευγαρι αυλονακαρες (ποιες?), που κι αυτες πρεπει ναναι χαρεμι, και 4 αρσενικοι ακομα, ολα μεγαλου μεγεθους, θα κυνηγανε ολοι μια κακομοιρα θηλυκια, και θα τσακωνονται μεταξυ τους στον τοσο περιορισμενο χωρο χωρις να μπορει να διαφυγει κανεις.
Και τα λιτρα, περα απο την επιθετικοτητα, ειναι πολυ λιγα για τετοια ιχθυοφορτιση.
Αν εχεις λυσεις για ολα αυτα, πες τις, αλλιως επετρεψε μας να τα τονιζουμε, για να μην παρει καποιος αλλος λαθος παραδειγμα.

[chris129]

τελικα και εβδομαδα καποιος θα κανει τον εξυπνο λοιπον φιλε υστερα απο την αναλυτικη απαντηση που σου εδωσε ο Τολις θα πρεπει να ζητησεις συγνωμη απο αλλο το φορουμ και να πεις οτι <<δεν ειμαι πιο εξυπνος απο ενα 10χρονο>> δυστηχως για εσενα αλλα θα πρεπει να αλλαξεις χομπι γιατι αν δεν θελεις να καταλαβεις το τι ακριβως σου λενε θα εισαι χαμενος απο χρημα και χρονο. Κανενας δεν θελει το κακο σου αντιθετος ασχολουνται με το προβλημα σου και προσπαθουν να σου δωσουν γνωση και μαλιστα<<ΤΣΑΜΠΑ>> κουτρα δηλαδη τελειωνοντας παρε και κανενα βιβλιο να διαβασεις δεν εχουν δρακους τα βιβλιοπωλεια

[speargunner]

Aν προσέξεις καλύτερα θα δεις ποιος άρχισε τις ειρωνίες και ποιός δε σεβάστηκε ποιόν.Όταν λες "βρίσκεις ψάρια για τα κατάλληλα λίτρα,αρκεί να έχεις μελετήσει πρώτα" δεν ειρωνεύεσαι τους προλαλήσαντες,θεωρόντας τους λίγο-πολύ "τσομπάνηδες" που με μόνο όπλο την εμπειρία και ΟΧΙ τη γνώση αποφαίνονται;Μέχρι του σημείου εκείνου η συζήτηση κυλούσε ευγενικά και καλόπιστα!Παρεμπιπτόντως,που ακριβώς διάβασες ότι τα non-mbuna(επειδή προφανώς δεν έχουν και τόσο όμορφα θηλυκά)μπαίνουν σε μονάδες και μάλιστα όλα αρσενικά;

[sagoth]

αφηνοντας πισω λοιπον τις υπερβολικες αντιδρασεις και τα υπερβολικα σχολια θα καταθεσω την προσωπικη μου αποψη σχετικα με το θεμα χωρις να εχω σκοπο να πεισω τον οποιονδηποτε.θεωρω οτι σ ενα ενυδρειο 250-300 λιτρων προτιμοτερο ειναι να εχεις μια συνθεση ψαριων μεσα απο την οποια θα σου προκυψει ως κυριαρχο ενα ζωο του ειδους copadichromis ας πουμε παρα στα ιδια λιτρα και παντα αναλογα με τη συνθεση του ενυδρειου να σου προκυψει ως κυριαρχο ενα melanochromis 'η pseudotropheus για παραδειγμα.Γνωριζοντας την συμπεριφορα αυτων των ειδων καταλαβαινουμε ποσο διαφορετικη ειναι η κυριαρχια ενος copadichromis σε σχεση μ ενα melanochromis οπως επισης αντιλαμβανομαστε κατα προσεγγιση ποια θα ειναι η συνθεση στην καθε μια περιπτωση μεσα απο την οποια θα δοθει η δυνατοτητα στα συγκεκριμενα ζωα να γινουν κυριαρχα.αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη ισως αρκετα επιρρεασμενη απο αμετρητες συζητησεις με καποιον ανθρωπο που εγω θεωρω πολυ σημαντικο και ετυχε να γνωρισω καποτε στις διακοπες μου στο νησι απ το οποιο καταγομαι.

[chris129]

Αρχική Δημοσίευση από sagoth

αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη ισως αρκετα επιρρεασμενη απο αμετρητες συζητησεις με καποιον ανθρωπο που εγω θεωρω πολυ σημαντικο και ετυχε να γνωρισω καποτε στις διακοπες μου στο νησι απ το οποιο καταγομαι.

Τι μας πριζεις τοτε με το ενυδρειο σου μιλα με τον ανθρωπο που γνωρισες και κανε οτι σου πει

[Tolis]

Κρινοντας απο τις "κυριαρχικες" εκφρασεις μαντευω ποιος ηταν και αυτος καλά θα τα ειπε αλλά απο τοτε που τα ειπε μεχρι τωρα μαλλον ξεχαστηκαν μερικα βασικα πραγματα...

Προφανως ενα κυριαρχο hap αναμεσα σε αλλα haps ειναι πιο "ηπιο" απο ενα κυριαρχο melanochromis αναμεσα σε mbuna.
Οπως και πολυ πιο σκληρο απο ενα melanochromis αναμεσα σε mbuna ειναι ενα μεγαλο κυριαρχο cichla αναμεσα σε άλλα νοτιοαμερικανικα.
Και πιο "μαλακος" απο ολα τα παραπανω ειναι ενας κυριαρχος δισκος αναμεσα σε αλλους δισκους.
Ολοι ομως ειναι κυριαρχοι, και για να διατηρηθει σωστα μια ισορροπια μεταξυ κυριαρχου και κυριαρχημενων, πρεπει να υπαρχει ενα σωστο περιβαλλον, σωστη κατανομη πληθυσμου, σωστες κρυψωνες για ολους, και σωστα λιτρα για τον πληθυσμο και το μεγεθος των ψαριων.
Αλλιως, ακομα και ο κυριαρχος δισκος, θα στρεσσαρει τους κυριαρχημενους υπολοιπους μεχρι θανατου, κι ας μην εχει την "¨αγριαδα" ενος melanochromis.
Στην περιπτωση σου εχουμε πολλα μεγαλα αρσενικα, μια θηλυκια (που μοιαζει με τις θηλυκιες και των αλλων ειδων), φυτοφαγα και θηρευτες, σε πολυ λιγα λιτρα, οπου δεν εχουν που να πανε οι κυριαρχημενοι, συν οτι θες αλλο ενα ενυδρειο ισων λιτρων για να δουλεψει υποτυπωδως μια φιλτρανση για ολα αυτα.

[sagoth]

οποτε toli η προτροπη που μου δινει ο προηγουμενος φιλος καταλαβαινεις οτι ειναι ανθρωπινος αδυνατη να πραγματοποιηθει.Anyway......
συμφωνω με αυτα που λες σχετικα με την κυριαρχια.οπως συμφωνω και με τη θηλυκια aulonocara η οποια σε βαθος χρονου δεν θα εχει βιοσημοτητα εκει μεσα.ομως τι σε κανει να πιστευεις οτι το lethrinops h aulonocara η ακομα και το borleyi ειναι ψαρια θηρευτες?τα συγκεκριμενα ειδη ακομα και σ ενα ενυδρειο 1000 λιτρων δεν θα ειχαν καμια τυχη να επιβιωσουν αναμεσα σε πραγματικους θηρευτες(nimbochromis,dimidiochromis,aristochromis ,champsochromis, κλπ).κι αν επιβιωναν θα ηταν συνεχως κυνηγημενα και παραγκωνισμενα σε γωνιες και λαγουμια.μακαρι να ειχα τον χωρο να εχω ενα συστημα 750 λιτρα.εχω την εντυπωση ομως οτι εχω κανει μια καλη προσπαθεια με βαση το συστημα που διαθετω.μπορει να μη δω απογονους ευελπιστω ομως να δω καποια νεαρα ψαρια να τριπλασιαζουν το μεγεθος τους(γνωριζοντας εκ των προτερων οτι δεν θα αναδειξουν ισως ποτε τον πληρη χρωματισμο τους ελλειψη θηλυκων)

[Tolis]

Και τα μικρα τετρα ειναι θηρευτες και δεν θα ειχαν καμμια τυχη να επιβιωσουν με μεγαλα πιρανχας (λεμε τωρα). Αυτο δεν τα κανει λιγοτερο θηρευτες (κι ας ειναι τα θηραματα σκουληκια ή μικρες γαριδες), και δεν κανει λιγοτερη την αναγκη τους για πρωτεινουχα τροφη. Αυτο που εννοω ειναι οτι δεν μπορεις να καλυψεις τις διατροφικες αναγκες και των μεν και των δε (φυτοφαγων). Ειναι σαν να δινεις σε ενα αρνι να τρωει κρεας...
Να δεις τα συγκεκριμενα ψαρια να τριπλασιαζουν το μεγεθος τους, σε αυτο τον αριθμο, και σε 110 χ 45 εκατοστα ενυδρειο, πολυ χλωμο...
Νομιζω το καλυψαμε...δες και στοιχεια για τα ειδη που αναφερεις εδω http://www.malawicichlidhomepage.com...fish_list.html (μια ιστοσελιδα στην οποια συμμετειχε πολυ ενεργα ο φιλος σου) και θα δεις οτι για τα περισσοτερα ειδη (μονα τους σε χαρεμακια ή με ενα ή δυο ειδη ακομα) τα λιτρα κι οι διαστασεις που προτεινονται ειναι πολυ μεγαλυτερα...

[sagoth]

ok το καλυψαμε το θεμα(το site ειναι αυτονοητο οτι το ξερω εφοσον ειχα προσωπικη επαφη με τον ανθρωπο.απλα προσπαθησα να ειμαι οσο το δυνατον πιο διακριτικος για ευνοητους λογους).εδω θα ειμαστε και και θα τα λεμε.κατω απο αυτο το επιπεδο παντα ειναι χρησιμος ο διαλογος.