Τι σημαινει "Αγρια ψαρια";

[Raven]

Βλεπω πολυ συχνα να αναφερεται απο χρηστες του φορουμ ο ορος "αγρια", "ημιαγρια", "πολυ αγρια' ψαρια κλπ.
Η φραση συνηθως χρησιμοποιειται απο αρχαριους και μεταφερεται μεσω των καταστηματων.
Οταν λεμε αγρια ψαρια,στα ενυδρεια, συνηθως εννοουμε αυτα που πιανονται στην φυση, εισαγονται και καταληγουν στα ενυδρεια μας. Αυτα δηλαδη που τελουσαν σε αγρια κατασταση πριν αιχμαλωτιστουν.
Κανενα ψαρι δεν ειναι "αγριο" με την εννοια οτι ειναι φονιας.
Καιρος να σταματησει λοιπον αυτος ο χαρακτηρισμος.
Αν θα θελαμε να τα διαχωρισουμε με καποιο τροπο, υπαρχουν ψαρια θηρευτες,σαρκοφαγα ειδη που τρεφονται απο αλλα ψαρια, πτωματοφαγα, παμφαγα και φυτοφαγα ψαρια.
Καποια απο αυτα ειναι ασυμβατα λοιπον μεταξυ τους σε ενα ενυδρειο, μεταξυ αλλων και λογω διατροφικων αναγκων.Καποια παλι συμβιωνουν ανετα. Απλα δεν εχει να κανει με την αγριοτητα ως στοιχειο του χαρακτηρα τους.

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Βλεπω πολυ συχνα να αναφερεται απο χρηστες του φορουμ ο ορος "αγρια", "........................ .......την αγριοτητα ως στοιχειο του χαρακτηρα τους.

Νομίζω ότι είσαι λίγο άδικος έως λάθος.
Το αντίθετο της λέξεις εξημερωμένο είναι η λέξη άγριος.
Άλλη έννοια το επιθετικό ψαρί (θεωρό ότι αυτό ταιριάζει σε αυτό που περιγράφεις) και άλλη έννοια το άγριο ψαρί.

Ο άνθρωπος για να μπορέσει να ξεχωρίζει με 2 κουβέντες αυτό που περιγράφει χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη λέξη.

Π.χ. λεμέ
αγριογούρουνο και όλοι καταλάβουμε το ελεύθερο γουρούνι. Όταν λεμέ γουρούνι καταλάβουμε αυτά που ζούνε σε χοιροστάσια.

Αγριόπαπια ειναι η παπιά που μεταναστεύει από εδώ και από εκεί και είναι ελεύθερη.
Όταν λεμέ παπιά εννοούμε της “σπιτικές ράτσες” που έχουν κάποιοι στα πτηνοτροφία και καποιοι στης αυλές τους.

Αγριοκάτσικο είναι το ελεύθερο κατσίκι που ζει στα βραχώδη μέρη. Ελεύθερο.
Όταν λεμέ κατσίκι εννοούμε αυτά που ζούνε σε μαντριά.(δε θα μπορούσε σε καμιά περιπτώσει να είναι επιθετικό )

Κτλ άγριοφράουλα….. άγριοκέρασο….. άγριολούλουδο……κτλ
Εννοούμε κοινός αυτά που δεν τα έχει εξημερώσει ο άνθρωπος.

Εγώ βρίσκω πάλι λάθος των ορό «κοινωνικά ενυδρεία» λες και τα ψαριά που ανήκουν σε διαφορετικές οικογένειες συζητούν με όλα τα υπόλοιπα .
Θεωρό θα έπρεπε να λέγονται «ότι νάνε ενυδρεία» η αλλιώς «μπερδεμένα ενυδρεία»

[blackghost7]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Βλεπω πολυ συχνα να αναφερεται απο χρηστες του φορουμ ο ορος "αγρια", "ημιαγρια", "πολυ αγρια' ψαρια κλπ.
Η φραση συνηθως χρησιμοποιειται απο αρχαριους και μεταφερεται μεσω των καταστηματων.
Οταν λεμε αγρια ψαρια,στα ενυδρεια, συνηθως εννοουμε αυτα που πιανονται στην φυση, εισαγονται και καταληγουν στα ενυδρεια μας. Αυτα δηλαδη που τελουσαν σε αγρια κατασταση πριν αιχμαλωτιστουν.
Κανενα ψαρι δεν ειναι "αγριο" με την εννοια οτι ειναι φονιας.
Καιρος να σταματησει λοιπον αυτος ο χαρακτηρισμος.
Αν θα θελαμε να τα διαχωρισουμε με καποιο τροπο, υπαρχουν ψαρια θηρευτες,σαρκοφαγα ειδη που τρεφονται απο αλλα ψαρια, πτωματοφαγα, παμφαγα και φυτοφαγα ψαρια.
Καποια απο αυτα ειναι ασυμβατα λοιπον μεταξυ τους σε ενα ενυδρειο, μεταξυ αλλων και λογω διατροφικων αναγκων.Καποια παλι συμβιωνουν ανετα. Απλα δεν εχει να κανει με την αγριοτητα ως στοιχειο του χαρακτηρα τους.

+1 Αντε να αλλαξεις ομως ολο το συστημα και τον κοσμο που το χρησιμοποιουν λαθος. Επισης ειναι και πιο πιασαρικο το αγριος , ημιαγριος κλπ. Ο υπαλληλος στο πετ σοπ οταν πουλαει ψαρια αχταρμα και παει την επομενη φορα ο πελατης και μαζι με τα επομενα που περνει παλι αχταρμα μπορει και να ρωτησει ειχα μια κιχλιδα η οποια μου σκοτωσε 3 πλατυ γιατι?!
Ε πεταει ενα γιατι ειναι αγρια η κιχλιδα(αληθεια ποιο ειδος δεν μας νοιαζει!) και τελιωνει εκει. Του δινει και αλλες 3-4 κιχλιδες ασχετα αν ειναι φυτοφαγες ή οχι και ο θεος βοηθος σε ενα ενυδρειο κατα 80% 100-120 λιτρα!(Αυτο αν τυχει το ρωταμε κατα κανονα δεν μας ενδιαφερει)

[Stelios_Rjk]

Πως πως εγω ξερω κατι ψαρια που ειναι ΠΑΑΑΡΑΑΑ πολυ αγρια, δερνουν τις πετρες στο ενυδρειο, τα τζαμια, ολα τα κανουν μπαχαλο, υβριαδια του Μπαμπη του Σουγια πρεπει να ειναι, ακου που σου λεω...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

.
Το αντίθετο της λέξεις εξημερωμένο είναι η λέξη άγριος.Άλλη έννοια το επιθετικό ψαρί (θεωρό ότι αυτό ταιριάζει σε αυτό που περιγράφεις) και άλλη έννοια το άγριο ψαρί.

Ο άνθρωπος για να μπορέσει να ξεχωρίζει με 2 κουβέντες αυτό που περιγράφει χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη λέξη.

Π.χ. λεμέ
αγριογούρουνο και όλοι καταλάβουμε το ελεύθερο γουρούνι. Όταν λεμέ γουρούνι καταλάβουμε αυτά που ζούνε σε χοιροστάσια.

Αγριόπαπια ειναι η παπιά που μεταναστεύει από εδώ και από εκεί και είναι ελεύθερη.
Όταν λεμέ παπιά εννοούμε της “σπιτικές ράτσες” που έχουν κάποιοι στα πτηνοτροφία και καποιοι στης αυλές τους.

Αγριοκάτσικο είναι το ελεύθερο κατσίκι που ζει στα βραχώδη μέρη. Ελεύθερο.
Όταν λεμέ κατσίκι εννοούμε αυτά που ζούνε σε μαντριά.(δε θα μπορούσε σε καμιά περιπτώσει να είναι επιθετικό )

Κτλ άγριοφράουλα….. άγριοκέρασο….. άγριολούλουδο……κτλ
Εννοούμε κοινός αυτά που δεν τα έχει εξημερώσει ο άνθρωπος.

Εγώ βρίσκω πάλι λάθος των ορό «κοινωνικά ενυδρεία» λες και τα ψαριά που ανήκουν σε διαφορετικές οικογένειες συζητούν με όλα τα υπόλοιπα .
Θεωρό θα έπρεπε να λέγονται «ότι νάνε ενυδρεία» η αλλιώς «μπερδεμένα ενυδρεία»

1. κανενα ψαρι δεν ειναι εξημερωμενο...κανενα αν το αφησεις ελευθερο δε θα γυρισει σε σενα...το να εχει καταλαβει πως η παρουσια σου δεν αποτελει κινδυνο και να μη φοβαται η το οτι σε εχει συνδυασει με το φαγητο δε το κανει και εξημερωμενο...
2. ακριβως αυτα που εχουν επιθετικη συμπεριφορα οπως λεει ο αλεξανδρος δε θα πρεπει να ονομαζονται "αγρια"...αν θελουμε να τονισουμε οτι μπορει να κυνηγησει τα αλλα ψαρια...ας το πουμε απλα "επιθετικο"...στα πετσοπ εδω ακομη τα ξεχωριζουν σε επιθετικα και ηρεμα (προσοχη οχι ημερα...αλλα ηρεμα)
3. ουτε η αγριοπαπια ουτε η αγριοφραουλα ειναι επιθετικα ειδη......αλλα ειναι αγρια....ετσι λοιπον και τα νεον που πιαστηκαν στον αμαζονιο..δεν ειναι επιθετικα αλλα ειναι αγρια...
ο διαχωρισμος βαση προελευσης θεωρω πως θα επρεπε να ειναι "αγρια" και "εκτροφης"....ενω με βαση τη συμπεριφορα τους σε "επιθετικα" και "μη επιθετικα-ηρεμα" ψαρια....
συμφωνω λοιπον πως μια χαρα τα λεει ο αλεξανδρος..

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

ο διαχωρισμος βαση προελευσης θεωρω πως θα επρεπε να ειναι "αγρια" και "εκτροφης"....ενω με βαση τη συμπεριφορα τους σε "επιθετικα" και "μη επιθετικα-ηρεμα" ψαρια....
συμφωνω λοιπον πως μια χαρα τα λεει ο αλεξανδρος..

+ 1000 !

[kyriakos giorgas]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

1. κανενα ψαρι δεν ειναι εξημερωμενο...κανενα αν το αφησεις ελευθερο δε θα γυρισει σε σενα...το να εχει καταλαβει πως η παρουσια σου δεν αποτελει κινδυνο και να μη φοβαται η το οτι σε εχει συνδυασει με το φαγητο δε το κανει και εξημερωμενο...
2. ακριβως αυτα που εχουν επιθετικη συμπεριφορα οπως λεει ο αλεξανδρος δε θα πρεπει να ονομαζονται "αγρια"...αν θελουμε να τονισουμε οτι μπορει να κυνηγησει τα αλλα ψαρια...ας το πουμε απλα "επιθετικο"...στα πετσοπ εδω ακομη τα ξεχωριζουν σε επιθετικα και ηρεμα (προσοχη οχι ημερα...αλλα ηρεμα)
3. ουτε η αγριοπαπια ουτε η αγριοφραουλα ειναι επιθετικα ειδη......αλλα ειναι αγρια....ετσι λοιπον και τα νεον που πιαστηκαν στον αμαζονιο..δεν ειναι επιθετικα αλλα ειναι αγρια...
ο διαχωρισμος βαση προελευσης θεωρω πως θα επρεπε να ειναι "αγρια" και "εκτροφης"....ενω με βαση τη συμπεριφορα τους σε "επιθετικα" και "μη επιθετικα-ηρεμα" ψαρια....
συμφωνω λοιπον πως μια χαρα τα λεει ο αλεξανδρος..

Σωστος οπως παντα!ετσι θα κλιση το θεμα αυτο!

[Krisos]

απο την αλλη εχουμε και τα οικοσυτα ζωα που ζουν στο σπιτι μας πχ τις κοτουλες ,τις παπιες, τις κατσικουλες ..ζουμε με αυτες αλλα δεν ειναι και απολυτα εξημερωμενες οπως πχ σκυλος ,γατα κλπ κλπ συμφωνω 100% με τους προλαλισαντες!

[in the pond]

Ομολογώ πως είναι πολύ ενδιαφέρον το θέμα αυτό, γιατί οι χαρακτηρισμοί "άγριο-ημιάγριο κ.λ.π" είναι από τις πρώτες κουβέντες που ακούεις στους κύκλους του ενυδρείου, χωρίς μάλιστα να μπορείς να καταλάβεις το λόγο που δίνονται αυτοί οι χαρακτηρισμοί. Θεωρητικά θα μιλήσω λέγοντας ότι "άγρια" ζώα είναι αυτά που ζουν στη φύση. Τώρα όμως έρχεται το ερώτημα, γιατί να υπάρχει ο όρος "ημιάγριο"? Μήπως μετρούν οι συμπεριφορές τους στο ενυδρείο?

"Εγώ βρίσκω πάλι λάθος των ορό «κοινωνικά ενυδρεία» λες και τα ψαριά που ανήκουν σε διαφορετικές οικογένειες συζητούν με όλα τα υπόλοιπα".

Εντελώς λάθος δεν είναι. Κοινονικό άτομο (όχι απαραίτητα άνθρωπος) ονομάζεται αυτό που μπορεί να ζει και να ενεργεί σε ένα σύνολο με διαφορετικά είδη, χωρίς να δημιουργεί προβλήματα με απότερο σκοπό να δώσει κάτι στο σύνολο που το έχει προικήσει η φύση με αντάλλαγμα να πάρει μια "υπηρεσία" που δεν διαθέτει το είδος του. Άλλα πάλι εκμεταλλεύονται αυτή την ασφάλεια της συγκέντρωσης χωρίς στην πραγματικότητα να έχουν να προσφέρουν. Στη φύση συνηθίζεται σε μεγάλη κλίμακα στους ανοικτούς βοσκότοπους της Αφρικής όπου πάρα πολλά ζώα συγκεντρώνονται σε ένα σημείο προσφέροντας αλληλοκάλυψη έναντι στις επιθέσεις των σαρκοφάγων. π.χ. κάποια έχουν πολύ δυνατή όσφριση, άλλα εξαιρετική ακοή, άλλα όραση και άλλα ταχύτητα. Σε διαφορετικές συνθήκες, χωρίς αυτές τις συγκεντρώσεις θαήταν δύσκολη η επιβίωση αυτών των ειδών. Αυτό στην πραγματικότητα αντικατοπτρίζει τον όρο "κοινονικό ζώο" στη φύση στον απόλυτο βαθμό.

Τώρα, στην περίπτωση των κοινονικών ενυδρείων σίγουρα δεν συμβαίνει αυτό κατά γράμμα, αλλά δεν είναι και εντελώς άσχετο.

[Raven]

Παραθεση απο Puritanos:

Αγριοκάτσικο είναι το ελεύθερο κατσίκι που ζει στα βραχώδη μέρη. Ελεύθερο.
Όταν λεμέ κατσίκι εννοούμε αυτά που ζούνε σε μαντριά.(δε θα μπορούσε σε καμιά περιπτώσει να είναι επιθετικό )

Δεν σε εχει κουτουλησει τραγος, γι αυτο τα λες αυτα..

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

:
Δεν σε εχει κουτουλησει τραγος, γι αυτο τα λες αυτα..

Χε χε καλο. με είχε δαγκώσει όμως άγριο ρύζι.

Θεωρώ πώς υπάρχουν αγρία ψαριά, εξημερωμένα ψαριά και επιθετικά ψαριά .

Ακόμα και το ότι τα ψαριά καταλάβουν ότι θα τα ταΐσεις είναι δείγμα εξημερώσεις.
Το ότι μάθανε να ζούνε σε περιορισμένο χώρο χωρίς να ψοφάνε είναι και αυτό εξημέρωση.
Σίγουρα όλα τα ζώα έχουν κάποιο όριο εξημερώσεις και κανένα ζώο δεν μπορούμε να το συγκρίνουμε με το σκύλο η το δελφίνι που είναι από τα ποιο καλά εξημερωμένα ζώα.
Για κάθε ζώο ισχίουν αλλά στανταρ και έχουμε διαφορετικές προσδοκίες για το βαθμό εξημερώσεις του

Η λέξη ημιάγρια εμένα μου κάνει σε ψαριά που είναι αγρία και προσπαθούμε να τα εξημερώσουμε. Δηλαδή είναι σε στάδιο προσαρμογής.

[lingistis]

wildcaught (WC) ή στα μαγαζιά και ως F0 (λανθασμένα για μένα) είναι τα ψάρια που αιχμαλωτίστηκαν στη φύση από συλλέκτες για να καταλήξουν στα ενυδρεία.
Filial(F) (απόγονος), το F0 δηλώνει καμία συγγένεια και με κάθε γενεά μεγαλώνει ο αριθμός π.χ. F1 απόγονοι μη συγγενών γονέων F0, F2 απόγονοι συγγενών F1 γονέων κλπ. Μετά τα F3 συζητάμε για εκτροφές ενυδρείου (δηλαδή ήμερα ψάρια?). Αν όμως ζευγαρώσουμε ένα F0 με ένα F5 οι απόγονοι είναι κατά ορισμό F1.
Για μένα λοιπόν όταν λέμε άγρια εννοούμε μόνο τα WC, γιατί τα F0 δεν είναι πάντα WC!!! τα υπόλοιπα είναι θέμα συμπεριφοράς.

[Tolis]

Γιατι πρεπει παντα να μπερδευουμε και να κανουμε πολυπλοκο ενα απλο θεμα?

Ο ανθρωπος προσπαθησε (και πολυ σωστα) να εξηγησει κατι για να βοηθησει να λυθουν καποιες παρεξηγησεις που προερχονται (οπως παντα) απο την αγνοια και τη βλακεια μερικων πετσοπαδων, και καταληξαμε στα κατσικια και τ αγριογουρουνα. Τα ασχετα ποστ θα σβυστουν (ως ασχετα).

[Αber]

μαλλον στην περιπτωση αυτη, δεν ειναι τα ψαρια που δεν ειναι ημερα αλλα τα ψαρια που δεν ειναι ηρεμα