Kribensis + Tetras

[Moutralewn]

Παίδες καλημέρα.

Έχω διαβάσει σε διάφορα φορουμς ότι πολλοί οι οποίοι έχουν 80άρια ενυδρεία (σαν το δικό μου) μαζί με ένα ζευγάρι Κριμπένσις, βάζουν και ένα μικρό κοπαδάκι Τετρα.
Ισχύει κάτι τέτοιο;;

Αν ναι, τί είδους Τετρα μπορώ να βάλω και πόσα;;

Επίσης, εκτός απο Τέτρα, υπάρχουν άλλα ψάρια μικρά (κατά προτίμηση μικρό κοπάδι) που μπορώ να βάλω. Φαντάζομαι ότι αν γίνεται αυτό πρέπει να είναι ψάρια που να κινούνται στα άνω στρώματα του ενυδρείου.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[Tolis]

Ο λογος ειναι οτι βλεποντας στα πανω στρωματα του νερου ειρηνικα ψαρακια να περιδιαβαινουν, τα κριμπς το εκλαμβανουν ως "δεν υπαρχει θηρευτης κοντα, αρα δεν υπαρχει κινδυνος", και συμπεριφερονται πολυ πιο ανετα.

Και μικρα barbs οπως τα cherry θα εκαναν (και λογοτεροι κινδυνοι για τα μωρα κριμπς).

[Moutralewn]

Οπότε, όχι μόνο δεν είναι κακό αλλά μπορεί να είναι και ευεργετικό.

Αλλά μιλάμε μόνο για cherry ή albino barbs φαντάζομαι και όχι για Tiger.
Οπότε πάμε για ένα κοπαδάκι γύρω στα 5-6.

Κάποιο άλλο είδος που να κολυμπά στα ανώτερα στρώματα του ενυδρείου και να μπορώ να βάλω;;

[Tolis]

Δεν ξερω τι ειναι τα αλμπινο και καλυτερα να τα αποφευγεις.
Αν θες τα κριμπς να γεννανε και να κρατησεις μικρα, καλο ειναι τα dither fish οπως λεγονται, να ειναι ηρεμα και να μην πεσουνε να φανε τα μικρα οπως θα γινει με τα περισσοτερα τετρα.

[chris129]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Δεν ξερω τι ειναι τα αλμπινο και καλυτερα να τα αποφευγεις.
Αν θες τα κριμπς να γεννανε και να κρατησεις μικρα, καλο ειναι τα dither fish οπως λεγονται, να ειναι ηρεμα και να μην πεσουνε να φανε τα μικρα οπως θα γινει με τα περισσοτερα τετρα.

πια ειναι τα ψαρακια αυτα τολι εχεις κανενα λινκ να τα δω

[Tolis]

Dither fish σημαινει.... ψαρια ξεκαρφωματος? (μερσι sir για την ελληνικη αποδοση...)

[chris129]

ετσι λεω να βαλω και εγω στα δικα μου κριμπ και να βγαλω τα λιφαλιλι που εχω μεσα και να βαλω γκαπις

[chriskousis]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Dither fish σημαινει.... ψαρια ξεκαρφωματος? (μερσι sir για την ελληνικη αποδοση...)

η αλλιως "target fish"


Τόλη τα congo tetra Λες να του δημιουργησουν προβλημα?

τα κριμπς δε θα επιτεθουν στα τετρα/μπαρμπς γενικοτερα? εχω ακουσει οτι προστατευουν πολυ καλα τα μικρα τους!

[Tolis]

Ειναι αρκετα γρηγορα κι ευκινητα για να ξεφυγουν.
Τα κονγκο ειναι μεγαλα για τα λιτρα του.

[Tolis]

Κι επειδη τωρα ειδα οτι εχεις βαλει το ποστ και σε αλλο φορουμ, κι επειδη σου απαντανε άλλα αντι άλλων - εγω να πω απλως καλυτερα να ριξεις λιγο διαβασμα για να μπορεις να φιλτραρεις και τις σωστες απαντησεις στα διαφορα φορουμ.

[Moutralewn]

Φίλε Τόλη,

συλλέγω πληροφορίες απο πολλές πηγές και κατόπιν ψάχνω να βρω τί ισχύει, έτσι ώστε να μπορώ να αξιολογήσω και τις γνώσεις των ανθρώπων που απαντούν στις ερωτήσεις μου για να ξέρω αν μπορώ να εμπιστεύομαι την γνώμη τους ή όχι.

Αυτό είναι πάγια τακτική μου.

Πάντως ευχαριστώ για το ενδιαφέρον, γιατί χωρίς αυτό το ενδιαφέρον κάποιων, θα υπήρχαν πολλοί περισσότεροι απο εμάς τους αρχάριους που θα είχαμε χάσει πολύ χρόνο και πολύ χρήμα.
-----------------------------------------------------------------------
Για τα Κριμπένσις έχω ακούσει πολλά εξωφρενικά πράγματα....

Ερώτηση: Θα πρέπει να βάλω κάποια, ας πούμε, καρύδα για να δημιουργήσουν φωλία.
Απάντηση: Ποιά καρύδα,μωρέ. Βάλε μερικές πετρούλες η μία πάνω στην άλλη και θα βρουν αυτά την άκρη.

Ερώτηση:Τί αλλά ψάρια μπορώ να βάλω με ένα ζευγάρι Κριμπένσις σε 80 λίτρα και επίσης τί είδους φυτά; Κάνα ξυλαράκι mopani ίσως;;
Απάντηση: Το καλύτερο είναι να βάλεις άλλο ένα ζευγάρι Κριμπένσις γιατί τα λίτρα σου είναι αρκετά. Βάλε κάνα γατόψαρο για καθάρισμα και είσαι "πρώτος". Φυτά δεν είναι απαραίτητο, βάλε πέτρες και πολύ ψιλή άμμο.
-----------------------------------------------------------------------

Τα παραπάνω cases σύμφωνα με την μελέτη που έχω κάνει είναι λάθος.

Anyway.

Αυτά που θα κάνω είναι τα παρακάτω:

• Θα βάλω ψιλό χαλίκι
• Κάποια έυκολα φυτά (πχ κερατόφυλλο, βαλσινέρια, ανούμπια κλπ)
• Μερικές μη ασβεστολιθικές πετρούλες μαζί με μία φωλιά (μάλλον καρύδα) για τα Κριμπ
• 1 ή 2 ξυλά mopani (ανάλογα με το μέγεθος)

Θα ήθελα ιδέες και προτάσεις για τα παραπάνω.
Ξεχνάω κάτι;; Προτείνετε κάτι παραπάνω;; ή κάτι λιγότερο;;
Π.χ. μήπως να βάλω καλύτερα άμμο αντι για ψιλό χαλίκι ή θα έχω προβλήματα με τα φυτά;;

Επίσης θέλω και κάποιες προτάσεις για dither fishes. Κάποιο είδος που να έχετε πιθανόν δοκιμάσει ή να ξέρετε ότι ταιρίαζει με τα Κριμπ σε 80 λίτρα.

Ευχαριστώ.

[Giorgos]

Καλησπέρα Moutralewn.

Πολύ καλά κάνεις και χαίρομαι που παίρνεις διάφορες απόψεις και τις φιλτράρεις διαβάζοντας κάποιες έγκυρες πηγές. Αυτό είναι προς όφελός σου. Πρέπει όμως να έχεις και πολύ υπομονή μέχρι να διαβάσεις, να φιλτράρεις και εντέλει να καταλήξεις στο τι θα κάνεις.

Ας μπούμε στο ψητό τώρα.

Κατά την άποψή μου, το καλύτερο που έχεις να κάνεις για το στήσιμο του ενυδρείου είναι τα παρακάτω:
- Να βάλεις ψιλό χαλίκι, σε φυσικό γαιώδες χρώμα και να φροντίσεις να είναι ουδέτερο και όχι ασβεστολιθικό.
- Επέλεξε κάποια φυτά της αρεσκείας σου. Τα κριμπ δεν πρόκειται να τα ξεριζώσουν.
- Τοποθέτηση μερικές πέτρες (ουδέτερες, ο σχιστόλιθος είναι ιδανικός), 1-2 ρίζες μοπάνι και μια καρύδα. Η θηλυκιά θα επιλέξει από μόνη της τη φωλιά της.

Επειδή το ενυδρείο είναι μικρό, η επιλογή των συγκατοικων (στην περίπτωσή σου θα έχουν το ρόλο των dither fish) είναι δύσκολη. Η καλύτερη όμως επιλογή για τα λίτρα σου, κατά την άποψή μου, είναι αυτή που σου πρότεινε ο Τόλης. Αν είχες περισσότερα λίτρα, τα congo tetra θα ήταν μια χαρά.

Τέλος, διάβασε αυτό το άρθρο, θα σε βοηθήσει. http://www.aquarist.gr/mambo/index.p...d=91&Itemid=35

[Tolis]

Καλα το πας. Ψιλο χαλικι ειναι μια χαρα.

Εγω προτεινω chery barbs γιατι ειναι μικρα, γρηγορα κι ευκινητα για να αποφυγουν επιθεσεις των κριμπς, και οχι τοσο "αποφασιστικα" για να φανε τα μικρα των κριμπς οσο θατανε αντιστοιχα τετρα.

[Giorgos]

Εκτός αυτού, τα περισσότερα τετρα στην αγορά προέρχονται από τα ποτάμια της Νότιας Αμερικής, ενώ τα κριμπένσις ζουν στα ποτάμια της Δ. Αφρικής.

[Tolis]

Και τα chery barbs ειναι απο Ασια - αν θελει να το κανει βιοτοπικο ας το διευκρινησει (δεν ειμαι καλος στα τετρα και τα κυπρινοειδη που ερχονται απο ποταμια αφρικης, θα πρεπει να το ψαξουμε).

[Moutralewn]

Η αλήθεια είναι ότι το προτιμώ βιοτοπικό αλλά αν δεν μπορώ να βρω κάτι θα αναγκαστώ να βάλω κάτι άλλο.

------------------------------------------------------------------------

Εκτός απο τα Cherry Barbs, έχω δει ότι και τα Zebra Danios θα "κάνουν δουλειά". Γνώμες;;

[Tolis]

Σωστα, αλλα τα ζεβρακια ειναι πολυ πιο πιθανον να σου αρπαξουνε μερικα μικρα κριμπενσις, ειναι ταχυτατα.

[Giorgos]

Είσαι σε πολύ σωστό δρόμο σκέφτοντας να πετύχεις τον βιότοπο των αφρικάνικων ποταμών. Το μόνο κακό είναι ότι πολύ δύσκολα μπορούμε να βρούμε τετρα που ζουν στο ίδιο περιβάλλον με τα κριμπ (με εξαίρεση τα congo tetra). Αν σε ενδιαφέρει, μπορώ να σου πω κάποια είδη που συνυπάρχουν.

[Tolis]

Αν το κανει βιοτοπικο, ας το κανει σωστα, και ναναι και τα φυτα μονο απο κει.

[Moutralewn]

@Tolis:Χμμμ....μου δίνεις τρελλές ιδέες...Για πες.... Υπάρχουν εύκολα φυτά( χωρίς υποστρώματα, CO2 κλπ) που να είναι απο τον Νίγηρα ή γενικά απο Αφρική;;
@Giorgos: Φυσικά και με ενδιαφέρουν. Για πες
----------------------------------------------------------------------

Επίσης φαντάζομαι ότι σαν εναλλακτική για dithers είναι και τα guppies, σωστά;;

[Tolis]

Ειναι αλλά ειναι αργα και μπορει να να χτυπηθουν απο τα κριμπς/.

[Tolis]

Bolbitis heudelotii, Crinum calamistratum, Crinum natans, και ολες οι Anubias ειναι ευκολα φυτα δυτικης αφρικης. Αν εχεις σκοπο να βοηθας με μερικες ταμπλετες το υποστρωμα, και Nymphaea lotus.
Προσθετεις και κερατοφυλλο (κοσμοπολιτικο) στην επιφανεια και εισαι μια χαρα.

[Moutralewn]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Bolbitis heudelotii, Crinum calamistratum, Crinum natans, και ολες οι Anubias ειναι ευκολα φυτα δυτικης αφρικης. Αν εχεις σκοπο να βοηθας με μερικες ταμπλετες το υποστρωμα, και Nymphaea lotus.
Προσθετεις και κερατοφυλλο (κοσμοπολιτικο) στην επιφανεια και εισαι μια χαρα.

Anubias και κερατόφυλλο θα έβαζα ούτως ή άλλως οπότε...καλά πάμε.

Βέβαια θα μου τα χαλάσει λίγο το ότι μάλλον δεν θα βρω dithers που να προέρχονται απο Αφρική.

Τέσπα, κάνα άλλο γρήγορο ψαράκι για dither??

[Giorgos]

Δυστυχώς, λόγω της σπανιότητας των αφρικάνικων τετρα και τα λίγα λίτρα που διαθέτεις, δεν υπάρχει κανένα ψάρι "dither" που να μπορεί να βρεθεί στην ελληνική αγορά (εκτός κι αν ζητήσεις από κάποιο μαγαζί να σου φέρει) για το ενυδρείο σου.

Όσον αφορά το στήσιμο του ενυδρείου σου, δες εδώ:
http://fish.mongabay.com/biotope_afr...frican%20River
Θα σε βοηθήσει αρκετά.

[steady]

στα αφρικανικα φυτα ανοικουν και τα

Marsilea diffusa ,Ceratopteris cornuta ,
Anubias afzelii,Anubias congensis,Anubias nana,Anubias lanceolata, Anubias nana,Anubias frazeri,Anubias coffeeolia,Anubias barteri,Anubias giantea,Anubias heterophylla,Anubias pyaertii,Anubias gilletii
Aponogeton distachyus,Aponogeton pusillus,Vallisneria spiralis, Bocopa monnieri

μιας και τα εψαχνα προσφατα μπορει να βοηθησουν

[Moutralewn]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Δυστυχώς, λόγω της σπανιότητας των αφρικάνικων τετρα και τα λίγα λίτρα που διαθέτεις, δεν υπάρχει κανένα ψάρι "dither" που να μπορεί να βρεθεί στην ελληνική αγορά (εκτός κι αν ζητήσεις από κάποιο μαγαζί να σου φέρει) για το ενυδρείο σου.

Όσον αφορά το στήσιμο του ενυδρείου σου, δες εδώ:
http://fish.mongabay.com/biotope_afr...frican%20River
Θα σε βοηθήσει αρκετά.

Το έχω δει το εν λόγω site και με βοήθησε πιο πολύ απ'ολα ειδικά όσον αφορά το aquascaping γενικά.

Να ρωτήσω κάτι άλλο.........Πως καταφέρνουν να στερεώνουν τις ρίζες (π.χ. στο τζάμι) και είναι σταθερές χωρίς συνάμα να ακουμπούν στο χαλίκι;;

(όπως στην φωτο του παραπάνω link)

----------------------------------------------------------------------

Όσον αφορά τα dithers, βλέπω ότι είναι cherry barbs ή το χάος και κάποια άλλα μικρά,κοπαδιαστά είναι είτε πιο αργά είτε πολύ γρήγορα.!!

Αλλό είδος δηλαδή....γιοκ;;;
-------------------------
@steady: thanx

Μήπως τα hatchet κάνουν για dithers;;

[jimfytakis]

Εγω λεω για αρχη βρες τα φυτα,διαμορφωσε το χωρο κατα το προτυπο ενος βιοτοπου,βαλε το ζευγαρακι και στη πορεια αν βρεις βιοτοπικα dither fish βαζεις αλλιως ασε μονο το ζευγαρι.

@WILD CAUGHT KRIBS παιζει να βρω καπου?

[Giorgos]

Από τη στιγμή που δεν ψάχνουμε για dithers από τον ίδιο βιότοπο με τα κριμπς, τότε έχουμε πάρα πολλές επιλογές. Κάποιες από αυτές:
- Hatchet fish (Carnagiella strigata και Gasteropelecus sternicla βρίσκονται εύκολα)- Nannostomus sp.
- Xiphophorus maculatus

Για να πετύχεις το εφέ που περιγράφεις, μπορείς να στηρίξεις τη ρίζα με μια βεντούζα στο πίσω τζάμι.

[Moutralewn]

Μήπως τα πλάτυ (Xiphophorus maculatus) γίνονται πολύ μεγάλα;;

Αν και, σε άλλα sites λέει ότι φτάνει μέχρι 8 cm και κολυμπά στα μεσαία στρώματα και σε άλλα ότι φτάνει μέχρι 4cm και κολυμπά στα μεσαία-άνω στρώματα.

Τί παίζει τελικά;;

[Giorgos]

Τα θηλυκά σπανίως ξεπερνούν τα 6 εκατοστά ενώ τα αρσενικά τα 3,5-4 εκατοστά. Κολυμπούν περισσότερο στα μεσαία και άνω στρώματα. Με 1 αρσενικό και 2 θηλυκά θα είσαι μια χαρά... σε περίπτωση που το σκέφτεσαι.