|
#31
29-10-10, 13:46
|
||||
|
||||
Roussaks δεν μας απάντησες σε κάτι βασικό. Τη συγκεκριμένη διαδικασία που ανέφερες ότι πρέπει να γίνει για το στρώσιμο με τα βακτήρια δεν την αναφέρει η εταιρεία στις οδηγίες στο μπουκάλι. Απλά λέει ότι σε 24 ώρες βάζεις μέσα ψάρια. ¶ρα και να ισχύει αυτό που περιγράφεις από τη στιγμή που δεν αναφέρεται πως θα την εφαρμόσει ο εκάστοτε αρχάριος???
Αν λάβουμε υπόψη ότι οι οδηγίες είναι λανθασμένες ή απλά δεν αναφέρουν όλα όσα χρειάζονται να γίνουν για το στρώσιμο, τότε σε τί εξυπηρετεί αυτό? Εσένα τί σου κάνει το όλο ζήτημα? Δε σε κάνει να υποψιάζεσαι κάτι??
__________________
Χρήστος 
|
|
#33
29-10-10, 13:51
|
||||
|
||||
|
@aquablue
Ναι με κανει να υποψιαζομαι , αλλα οταν χρειαστηκε δεν ημουν ακομα σε θεση να υποψιαστω λογω γνωσης οποτε πλεον δωρο αδωρο ! Τωρα μονο αντιχλωριο και αυτο σπανια λογω Α.Ο ! Απλα προτιμω να ακουσω καποιον χρονιο χομπιστα παρα τον πετσοπα ή την ΑχΨ εταιρια και το τι γραφουν τα προιοντα της ... και να κρινω βεβαια !!!
__________________
|
|
#34
29-10-10, 13:51
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Χρήστος
|
|
#36
29-10-10, 13:54
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Επιπλέον, γι αυτό και οι περισσότεροι χομπίστες επιμένουν ότι δεν κάνουν δουλειά τα βακτήρια κι εσυ επιμένεις να αποδείξεις το αντίθετο, και δικαιολογείς κατά κάποιον τρόπο τους πετσοπάδες και τις εταιρείες που απλά θέλουν να πουλάνε.
__________________
Χρήστος
|
|
#37
29-10-10, 13:56
|
||||
|
||||
|
Επειδη εχασα την μπαλα,george εσυ συμφωνεις η διαφωνεις με το ρουσσακς και το μιχαλη?Οπωσ και να εχει ειμαι πραγματικα σιγουρος πως κανενας δεν εκατσε να διαβασει τι αναφερεται σε καθε συσκευασια απο βακτηρια απλα ανακυκλωνει ο καθενας αυτα που εχει διαβασει η ακουσει απο αλλους........... εκατσα και μπηκα σε καθε εταιρεια που προσφερει βακτηρια για ενυδρειακη χρηση και καθε μια αναφερει καποιες χρησιμες πληροφοριες για τα προιοντα της....οπως πχ η σερα λεει πως ¨το προιον τησ εκτος απο βακτηρια διασπα και τα νιτρωδη που περιεχονται στο νερο οποτε μετα απο 24 ωρες μπορεις να προσθεσεις ΜΕΡΟΣ των ψαριων μεσα στο ενυδρειο και πως πρεπει για αρχη να το χρησιμοποιεις καθε εβδομαδα οποτε και θα διασπα ξανα και ξανα τα νιτρωδη ωστε να μην φτασουν σε επικυνδηνα επιπεδα¨
Ο καθενας με τον τροπο του σε αυτο το φοπουμ εχει και δικιο αλλα προς θεου εδω δεν ειναι κανενα ριαλιτυ για να τσακωνεστε και να ανεβαινει η τηλεθεαση ουτε (απ οσο ξερω) εχει ανακοινωθει κανενας διαγωνισμος για να δουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη (την εμπειρια εννοοω).......
|
|
#38
29-10-10, 14:10
|
||||
|
||||
|
Τσακώθηκα με κάποιον και δεν το κατάλαβα ;
 Ο καθένας μιλάει μέσα από τις εμπειρίες του. Εγώ ποτέ δεν χρησιμοποίησα έτοιμα σκευάσματα. Από εκεί και πέρα δεν είπα πότε ότι είναι άχρηστα και δεν κάνουν αυτό που υπόσχονται. Το να τα προτείνεις όμως σε κάποιον αρχάριο, κατά τη γνώμη μου πάντα, θα υπάρξει πρόβλημα.
|
|
#39
29-10-10, 14:19
|
||||
|
||||
|
axaxaxaxaxax προς θεου δεν ειπα οτι τσακωθηκες με καποιον,απλα μιλαω γενικα για τα ποστ που βλεπω σε ολα τα θεματα,καποιοι το περνουν προσωπικα και αντιδρουν λιγο ποιο επιθετικα το οποιο δε χρειαζεται,βεβαια ο καθενας αντιδρα αναλογα με το χαρακτηρα του και καμια φορα γινονται παρεξηγησεις......τελοσ παντων οσο για τα βακτηρια πιστευω πως ο καθενας πρεπει να χρησιμοποιει οτι του δινεται και αναλογα με τις αναγκες του....αν σου φερουν δηλαδη ενα ενυδρειακι δωρο που εχει γινει και της μοδας τωρα τελευταια για καποιο λογο,τι θα κανεις?δεν ειναι καλυτερα να χρησιμοποιεις τα βακτηρια η μηπως το πας πισω για να μην υποφερει το ψαρακι? φυσικα βεβαια αν εχεις τη διαθεση και το χρονο μπορεις να χρησιμοποιεισ και τη φυσικη διαδικασια και να το πας σιγα σιγα και μονο του χωρις προσθετα........
Τα συμπερασματα δικα σας
|
|
#40
29-10-10, 14:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#41
29-10-10, 14:23
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Και κάτι ακόμα, αν σου φέρουν δώρο ένα ενυδρειάκι και δεν έχεις ιδέα τι να κάνεις, θα πάς στο πετ σόπ και ότι σου πεί ο πετσοπάς θα κάνεις και θα βάλεις και τα βακτήρια. Αν όμως μιλάμε για κάποιον που έχει τη διάθεση και τον χρόνο να ασχοληθεί και γίνει και μέλος στο forum τότε δεν έχει δικαιολογία να θέλει να κάνει στρώσιμο με ζουμιά και να επιμένει ότι κάνει και το σωστό.
__________________
Χρήστος
|
|
#42
29-10-10, 14:29
|
||||
|
||||
|
Συγνωμη κιολας αλλα επειδη το ανεφερες και νωριτερα,εσυ θα εβαζες ενα οσκαρ σε 60 λιτρα?γιατι τοτε εχουμε αλλα θεματα......δε μιλαμε για να φορτωσεις το ενυδρειο εξαλου και ενα καλα στρωμενο ενυδρειο δεν θα την παλευε με την αρτα και τα γιαννενα....... και οπως ανεφερα και πριν η σερα αναφερει καθαρα στις οδηγιες οτι προσθετεις μερος των ψαριων και οχι ολα απ την αρχη..και ενα τελευταιο κανενας νεος δεν ξεκινα με ενα ενυδρειο και 30 ψαρια μεσα,ακομα και οι αρχαριοι ξεκινανε με ενα η δυο ψαρια και προσθετουν στην πορεια ολα τα αλλα.....
------------------------- Ναι για την ιδια διαδικασια λεμε κανενας δεν ειπε οτι διαφωνησα,απλα λεω πως ο καθενας το κανει αναλογα με τις αναγκες του Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mikeruless : 29-10-10 στις 14:29 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#43
29-10-10, 14:31
|
||||
|
||||
|
Όποιος έχει όρεξη ας διαβάσει και αυτό το θέμα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=36830
Εκεί, σύμφωνα με ένα βιβλίο μου, είχα γράψει ότι τα βακτήρια του κύκλου του αζώτου δεν ανήκουν στην κατηγορία που δημιουργούν σπόρια. Τώρα τι γίνεται στα μπουκαλάκια ακριβώς δεν ξέρω, αλλά σιγουρα υπάρχουν τρόποι να διατηρηθούν βακτήρια σε μπουκαλάκια για κάποιο διάστημα. Δεν πιστεύω ότι μας πουλάνε νερό για αποικίες με βακτήρια. Σίγουρα, μπορεί να μην διατηρούνται σωστά από τις μεταφορικές εταιρίες και τα πετσοπ (ποσες φορές βλέπουμε πολλά προϊόντα να εκτίθενται στον ήλιο και σε συνθήκες που δεν πρέπει) και να έχουν μειωμένη (έως μηδενική) απόδοση. Για το λόγο αυτό προτιμώ το μπόλι... Σχετικά με την απορία της "δημιουργίας" βακτηρίωαν, και σε ένα νέο ενδυδρείο υπάρχουν πάντα βακτήρια μέσα στο νερό που είτε υπάρχουν στο νερό βρύσης (σε μικρές ποσότητες) είτε έχουν μεταφερθεί από την άμμο, τα φυτά, τα ψάρια, τα χέρια μας κλπ, απλά επειδή είναι σε πολύ μικρές συγκεντρώσεις παίρνει αρκετό χρόνο να αποικίσουν το φίλτρο και τις υπόλοιπες επιφάνειες 
|
|
#44
29-10-10, 14:33
|
||||
|
||||
|
Φυσικη ταξη πραγματων------>παιρνεις ενυδρειο--->ακους τον πωλητη-->αν παει κατι στραβα ψαχνεσαι και μετα γινεσαι μελος στο φορουμ,
Προσωπικα εγω δεν ειδα ποτε ποστ σε αυτο το φορουμ να αναφερει ¨Σκεφτομαι να αγορασω το πρωτο μου ενυδρειο,τι πρεπει να κανω?¨ ολοι λενε εχω αυτο το ενυδρειο τι να κανω?
|
|
#45
29-10-10, 14:40
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#46
29-10-10, 14:42
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#47
29-10-10, 14:44
|
||||
|
||||
|
[QUOTE=mikeruless;500457]..και ενα τελευταιο κανενας νεος δεν ξεκινα με ενα ενυδρειο και 30 ψαρια μεσα,ακομα και οι αρχαριοι ξεκινανε με ενα η δυο ψαρια και προσθετουν στην πορεια ολα τα αλλα.....
------------------------- Ήμουνα παρών όταν ένα νεαρό ζευγάρι πήγε σε πετ και λέει στον τύπο εκεί: Είμαστε εμείς που αγοράσαμε το πρωϊ ένα 60άλιτρο ενυδρείο και πήραμε και καμιά δεκαριά χρυσόψαρα, αλλά επειδή δεν φαίνονται μέσα στο ενυδρείο ήρθαμε να πάρουμε κι άλλα. Και βέβαια ο πετσοπάς απάντησε: OK διαλέξτε τι θέλετε και πείτε μου!!! ¶ντε μετά να στρώσει αυτό το 'ενυδρειάκι' με βακτήρια!!!
__________________
Χρήστος
|
|
#48
29-10-10, 14:49
|
||||
|
||||
|
Nαι βρε Μιχαλη , απλα το ολο ποστ ξεκινησε για την χρηση ή οχι βακτηριδιων !
Απο τους εμπειροτερους (τρομαρα μου/μας ) σε σχεση με ενα παιδι που αρχιζει τωρα . Ειπαν καποια παιδια οτι ΔΕΝ κανουν δουλεια και περιμενα τεκμιριωσει γιατι ... ο george εβαλε επαληθευση του αντιθετου και γω περιμενω απαντητικο εμεηλ απο εταιρια του χωρου . Kαι η αρχικη απορροια μου που περασε στο ΝΤΟΥ ΚΟΥ !!!! Πως γινεται αν δεν υπαρχουν τα βακτηρια μεσα στο ενυδρειο & χωρις να τα προσθεσουμε να γινει ο κυκλος του αζωτου ;;; αφου χρειαζονται 3 βακτηρια;;;;; Αυτα απο μενα , το βραδυ θα βαλω τις μετρησεις μου αμα τις βρω !!! Απο εκει και περα το να το πεις σε εναν αρχαριο εχει και συν και πλην!!! και το γνωριζουμε Πλην γιατι θα βαρεθει να περιμενει ενα μηνα για το πρωτο του ψαρι και τριεις για το συνολο των ψαριων (συνφωνα με τα λεγομενα το Delta66 οταν μου τα εχωσε και καλα εκανε) και ΣΥΝ γιατι θα εχει τον χρονο να μαθει πραγματα και να εγραφει στο φορουμ!!! --------------------------------- Μιχαλη σε πηραν απο κατω !!! Εγω παντως ευχαριστω που μου εδωσες τα ψαρακια σου και δεν αναγκαστηκα να παρω ....
__________________
|
|
#49
29-10-10, 14:54
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 
__________________
The tigers of wrath are wiser than the horses of instruction. Expect poison from the standing water.
|
|
#50
29-10-10, 14:59
|
||||
|
||||
|
The patented mix of Nitrosomonas, Nitrosospira, and Nitrospira is proven to work.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrosomonas http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrospira Σαν να εχεις ενα δικιο και το Nitrosospira να ειναι μονο της τετρα ( πατεντα γιατι δεν βρηκα πληροφοριες σχετικα ..
__________________
|
|
#51
29-10-10, 15:04
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#52
29-10-10, 17:10
|
||||
|
||||
|
Το δικο μου ξεκινημα στο χομπυ ηταν ως εξης.
Πηρα τα βακτηρια που φυσικα μου εδωσε ο πετσοπας,ο οποιος κιολας μου ειπε οτι σε 3-4 μερες μπορω να βαλω ψαρια κ αρχισα να ριχνω καθε μερα.Μετα απο μερικες μερες αρχισα να διαβαζω εδω κ καταλαβα οτι πρεπει να εχω κ τεστ NH4 κ NO2.Τα πηρα κ αρχισα να κανω μετρησεις.Φυσικα αφου δεν εριχνα ουτε τροφη,ουτε αμμωνια αλλα ουτε ειχα ψαρι μεσα,μετρουσα αμμωνια 0. Α ωραια λεω.....Εστρωσε....  Πηρα 4 γκαπυ κ τα εβαλα μεσα καθως συνεχισα να ριχνω βακτηρια. Το αποτελεσμα ηταν για τουλαχιστον 15-20 μερες να εχω αμμωνια κ νιτρωδη παρ' ολο που ταυτοχρονα εριχνα κ τα λεγομενα θαυματουργα βακτηρια. Το θεμα βασικα ειναι οτι δεν λενε ολη την αληθεια οι εταιρεις. Το μονο που μπορω να φανταστω οτι κανουν αυτα τα ετοιμα βακτηρια ειναι ΑΝ ταιζουμε εμεις Ή ριχνουμε αμμωνια να δημιουργηθουν πιο γρηγορα οι αποικιες των βακτηριδιων.Δεν ειναι μαγικο νερο. Απλα φανταστειτε κατι τετοιο στα χερια ενος αρχαριου.Θα σκεφτει οτι ολα ειναι καλα κ μπλουμ τα ψαρια (οπως εγω). Το μπολι ειναι η καλυτερη λυση. Θα μπορουσαμε να κανουμε κ ενα πειραμα να δουμε αν οντως κανουν δουλεια. Θα μπορουσαμε σε 2 ιδια ενυδρεια να ριξουμε λιγη αμμωνια κ στο 1 να ριξουμε κ βακτηρια,ενω στο αλλο οχι.Μετα να κανουμε μετρησεις κ να συμπληρωσουμε την αναλογη αμμωνια.ΑΝ δουμε οτι το ενυδρειο που βαζουμε βακτηρια στρωσει πιο γρηγορα τοτε λογικα τα βακτηρια θα κανουν δουλεια.
|
|
#53
29-10-10, 18:08
|
||||
|
||||
|
καλησπερα και απο εμενα! βρε παιδια πυρηνικη φυσικη το καναμε...
δεν ειναι μαθηματικα..... και κατα την δικη μου προσωπικη αποψη... δεν πρεπει ποτε να πουμε σε κανεναν να παρει τα ζουμια και να κανει τον κυκλο ετσι... 1ον, τρελα χρονοβορο(δεν εχουμε ιδεα σε ποσο καιρο ειναι ασφαλες να βαλεις καποιο ψαρι μεσα) 2ον, δεν γνωζουμε αν δουλευουνε η οχι...(εμενα προσωπικα δεν με απασχολει καθολου κατι τετοιο) 3ον, ανθρωποι με ενυδρια που ασχολουντε σοβαρα, υπαρχουν σε ολη την ελλαδα, οποτε? ποιος ο λογος να πουμε σε καποιον παρε ζουμια, παλευε κανα μηνα μεχρι να στρωθει το ενυδριο σου, κανε μετρησεις καθημερινα και τα σχετικα??? και μολις τα μετρησεις ολα καλα πετα και κανα ψαρι μεσα ετσι για το και καλα....τι λεμε τωρα? ΜΠΟΛΙ. υπαρχει παντου, ολοι εχουμε... και οριστε ζωντανες αποικιες ετοιμες....μεσα σε λιγο χρονο, μεσα στο ενυδριο σου... και ετοιμο το ενυδριο.... απλα βαλε τα ψαρια που πρεπει.... εγω προσωπικα μετα την ψαροσουπα που ειχα σαν τελειως αρχαριος...(και τωρα τετοιος ειμαι, αλλα χωρισ το τελειως ) και οπως ειναι φυσικο εχασα πολλα ψαρακια(ενω εβαζα και τα"ζωντανα βακτηρια")τελικα καποια στιγμη στρωθηκε. απο τοτε ομως βγαζω φιλτρα-βαζω φιλτρα, αλλαζω ενυδρια, εχω στησει αλλα 3, δεν ξερω τι κανω καθε κυριακη ... και ψαρακι,οχι μονο δεν εχει πεθανει... αλλα μεγαλωνω και μωρα απο δικη μου γεννα....και ολα αυτα με δικο μου μπολι..... οποτε για εμενα και δουλεια να κανουνε τα ζουμια, δεν τα ξαναπληρωνω ποτε
__________________
Το ακούω και το ξεχνώ. Το βλέπω και το θυμάμαι. Το κάνω και το καταλαβαίνω.
|
|
#54
29-10-10, 18:30
|
|||
|
|||
|
Ο zapatas με κάλυψε πλήρως, τι φαγωνόμαστε αν δουλεύουν ή όχι τα μπουκαλάκια, αφού σαν μέλη του φόρουμ βρίσκουμε εύκολα μπόλι, είναι
τσάμπα, πιο γρήγορο, πιο σίγουρο, πιο εύκολο, πιο αποδοτικό, γιατί να τρέχουμε να ξοδευόμαστε και να αγωνιούμε αν θα δουλέψουν ή όχι? Είναι αστείο να έχεις την καλύτερη, φθηνότερη και ταχύτερη λύση (μπόλι) διαθέσιμη και να ταλαιπωρείσαι/ξοδεύεσαι/αναρωτιέσαι για εναλλακτικές. Για μένα τα εμφιαλωμένα βακτήρια ανήκουν στο παρελθόν και δεν ασχολούμαι, κάτι σαν τα φίλτρα βυθού, τις αεραντλίες για μπουρμπουλήθρες και τα ούπατ ή τα ρόλλεϋ μαλλιών που βάζαμε κάποτε για βιολογικό υλικό στα φιλτρα μας (οι δεινόσαυροι σαν και μένα ίσως τα θυμούνται). Να τα συστήσω στον αρχάριο γιατί??? Είτε δουλεύουν, είτε όχι, είναι ακριβά, αργά κι αμφιλεγόμενα σε σχέση με το μπόλι που θα του δώσω. Γιατί τα πουλάνε οι εταιρίες? Για τον ίδιο λόγο που μας συστήνουν να έχουμε πάντα ενεργό άνθρακα στο φίλτρο μας, για να τον αγοράζουμε. Το ίδιο λίγο-πολύ ισχύει και για το στρώσιμο με αμμωνία. Όποιου του αρέσει να παιδεύεται, ΟΚ. Το εύκολο/γρήγορο/φθηνό όμως είναι το μπόλι.
|
|
#55
29-10-10, 18:50
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 τι αλλο μπορει να πει κανεις? πιστευω τιποτα....
__________________
Το ακούω και το ξεχνώ. Το βλέπω και το θυμάμαι. Το κάνω και το καταλαβαίνω.
|
|
#56
29-10-10, 18:57
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
στη μικροβιολογια στο πρωτο μαθημα μας εκαναν το εξης πειραμα...εστειλαν μια συναδελφο να πλυνει πολυ καλα τα χερια της και να ερθει χωρις να ακουμπησει τιποτα...ουτε το πομολο της πορτας. με τα καθαρα δαχτυλα της αγγιξε σε ενα και μονο σημειο το θρεπτικο υλικο (για καλλιεργεια βακτηριων δηλαδη τροφη). μετα απο σχολαστικο πλυσιμο υπηρχαν τοσα βακτηρια ωστε το θρεπτικο υλικο γεμισε με αποικιες βακτηριων ..μανιταρια και τα συναφη σε μεγαλη ποικιλια... αυτο το παραδειγμα μπορει να σου δωσει να καταλαβεις οτι τα βακτηρια ειναι παντου. μεσα μας..εξω μας...στο νερο..στο φαγητο...σε καθε επιφανεια. μονο οι αποστειρωμενες επιφανειες εχουν ανενεργα βακτηρια. οποτε στο ενυδρειο υπαρχουν τα βακτηρια ηδη...απλα δεν εχουν διαθεσιμη τροφη και μενουν σε ελαχιστους πληθυσμους. μολις ομως βρουν φαγητο (αμμωνια τα συγκεκριμενα) ροη νερου (αρα οξυγονο) αρχιζει ο πολλαπλασιασμος τους ωστε να εχουμε μια αποικια ικανη να υποστηριξη το βιοφορτιο μας. οταν λεμε στρωσιμο δεν εννοουμε την εμφανιση των βακτηριων αλλα τον πολλαπλασιασμο τους σε επαρκη αριθμο ------------------------------------------------- με μια ανζητηση..περιπτωσεις που ΔΕΝ δουλεψαν τα βακτηρια.... http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=41866 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43323 http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...67&postcount=6 εχεις λινκ με περιπτωσεις που δουλεψαν?? με μετρησεις...οχι οτι απλα δε πεθαναν τα ψαρια. επισης στη βιολογια μας ειχαμε μαθει πως αρχικα τα nitrosomonas και nitrobacter ειναι υπευθυνα για τον κυλο του αζωτου κυριως...αλλα οι νεοτερες μελετες εδειξαν οτι τα nitrospira συμβαλλουν περισσοτερο απο τα Nitrobacter.
__________________
|
|
#57
29-10-10, 19:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το ίδιο κάναμε κι εμείς στο πρώτο έτος (Βιολογία), σε 3 συνθήκες, άπλυτο δάχτυλο, πλυμμένο με σαπούνι και πλυμμένο με οινόπνευμα... Περιττό να πω ότι ακόμα και μετα το οινόπνευμα εμφανίστηκαν 2-3 αποικίες...
|
|
#58
29-10-10, 21:44
|
||||
|
||||
|
OK ..εν κατακλειδι . Ο καθενας διαβαζωντας την κουβεντα μας μπορει να καταλαβει πως το καλυτερο ειναι να παλι μπολι απο ενυδρειο που τρεχει καιρο !!! πολυ καιρο που ουτοσι αλλως θα ειναι στρωμενο...σωστος!!
__________________
|
|
#60
30-10-10, 01:11
|
||||
|
||||
|
Οχι φιλε μου.Δεν εχει αποδειχτει οτι βοηθανε.Τουλαχιστον οχι απο μονα τους.
Διαβασε αυτα εδω κ θα καταλαβεις. http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Προβλημα με βακτηρια? | gkrokidis | Αρχάριοι γλυκού νερού | 12 | 17-02-10 17:16 |
| βακτηρια | dimis_george | Αρχάριοι γλυκού νερού | 12 | 28-01-10 09:50 |
| βακτηρια | anestoudis | Αρχάριοι γλυκού νερού | 3 | 10-12-09 11:50 |
| βακτηρια | naupaktos84 | Γλυκό νερό - Γενικά | 16 | 01-01-08 22:25 |
| tetra ζωντανα βακτηρια?? | alan boy | Γλυκό νερό - Γενικά | 8 | 05-07-07 10:41 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
